【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】

2020/09/20(日) 19:14:36.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/27(日) 19:02:32.89

>>667
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcShu83Bn5LNoxwfY5GTmj1HyKdHeq5fJVCzbA&usqp=CAU

こんな旅客機が飛び回ってるからへーきへーき

2020/09/27(日) 19:33:41.67

少しでも早く、遠くから相手を補足できる可能性を
上げるのはステルスの時代でも一緒でしょ。
相手よりこちらのほうがステルス性能が上なら尚更
レーダー性能の優位性がそのまま自機の優位性に
繋がることになる。

2020/09/27(日) 19:38:52.04

IRSTは測距が苦手という欠点もあるしな
ステルスつったってRCSがゼロになる訳ではないんだし、レーダーに力を入れるのは当然

2020/09/27(日) 20:10:41.36

>>667
ファーストルックファーストシュートファーストキル、基本のキルチェーン

眼の良さがこれからより重要になってくるからね。前線機が見つけて後方から撃ったり

2020/09/27(日) 20:23:48.03

>>673

IRSTの弱点はレーザーや強力なレーダーでカバーできるし。
IRSTで見つけた目標にごく短時間でレーダーで測距、標定する。
こんな使い方もできようかと。
これが”センサーフュージョン”の凄みでしょう。

もしも敵がこんなレーダーの使い方をしてきたら、RWRの警報を聞いたら、その時は撃たれている…という可能性が高い。
こんなん恐怖でしかないがな。

こんな戦闘機を何十機も投入されたら、マリアナの七面鳥の再現間違いなしでしょう。

2020/09/27(日) 20:34:29.30

あれだけの政策的失敗や自身を含めた閣僚の不正・不祥事を繰り返しながら、安倍首相が不信任や政策的失敗ではなく病気を理由に退任を決めたことは「日本の有権者の敗北」であり今後も大きな禍根と課題を残すものだと思います。

安倍首相が退任しても結局有権者は彼に決定的な不信任を突きつけられなかったという事実は残ったままですし、彼を支持し続けた人たちはいままでがそうであったように自分たちの誤りを認めることは決してないでしょう。

つまり「日本の政治的問題」はなにひとつ解消されることがないまま、その象徴だけが退くことになるわけです。

あらためて、憲法を蔑ろにし、法制度を蔑ろにし、議会を蔑ろにし、公文書を蔑ろにし、議会制民主主義の土台をボロボロにした政権に対し日本の有権者は終ぞ不信任を突きつけられなかったという事実を見つめなおし、その修正を図らないと今後もこの地獄が繰り返されることになりますよ。

2020/09/27(日) 20:37:09.98

メシ食ってたらたくさんレス貰ったｗ
大体同意。

>>670
>>672
i3のように子機を使用するならわかるけど、これまでのやり方でステルス機を捉えるのは相当キツイ。
F-22のレーダーですらF-35を捉えるのは20ｋｍちょい。赤外線探知は50ｋｍ以上でしかもパッシブ。
これまでどおりに運用したら、レーダー出力を10倍以上強化しないと先に見つけられる。

だからこそ子機との連携なんだろうけど、レーダー照射した親機が速攻攻撃されそうなのが・・・
出来ればレーダーに特化した子機から照射して他の子機、親機が捕捉する形式がいいと思う。
それとも子機が100ｋｍ以上先行して、親機が逃げれる時間的余裕を確保する予定かな？
それなら強力なレーダーで子機との距離をなるべく取れるようにするのは合理的か・・・

2020/09/27(日) 20:37:15.77

>>676
立憲民主党か代々木系のサポーターの方と存じますがここはF-3スレです
次期戦闘機に関する話題以外は控えていただけますか？

2020/09/27(日) 20:38:04.56

>>644
日本のレーダーは戦後米軍の技術があってやっとマシになった
戦中は本当にゴミ品質

2020/09/27(日) 20:40:47.75

>>673
その意味ではやはりイメージ絵の翼根元膨らみはIRSTで二つのIRSTで測定するつもりなんかねえ？
>>677
そのためのセンサー統合でもあるんでね？レーザーレーダーとかも組み合わせるんだろかね

2020/09/27(日) 20:41:14.47

>>679
そんなん言い出したら八木さんスゲーに行き着くぞ。

2020/09/27(日) 20:42:41.07

>>677
クラウドシューティングのイメージ図を見る限り、子機先行はあると思う
100kmはちと離れ過ぎな気もするが

2020/09/27(日) 20:58:45.32

ビーム照射や変調をランダムに行い、原理的には既存のRWRにひっかからないようなLPIレーダを東芝がつくってるはず
F-22AにしろSu-57にしろ出力や最大探知距離ばかりが表に出てチヤホヤされるけど、おそらく大事たのはこの辺の技術なはず

2020/09/27(日) 20:59:57.72

>>680
>>682
俺の戦闘イメージでは、ステルス子機は先行してIRSTで索敵。
親機は定期的にレーダー照射するというもの。
今思いついたのだが、親機といっても実戦では最低４機は戦場に投入するだろうから
１機だけ危険を承知でレーダー打てばリスクは軽減できるか。

2020/09/27(日) 21:07:28.59

あとIRST等パッシブ手段での測距は「戦闘機用統合火器管制技術」で実証が予定されてる
おそらく自機と僚機の2つの目(IRST)を使って距離を測るのかと
これを使えれば電波封止したまま敵の位置を把握できる

https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/1/5/152bda50.png

2020/09/27(日) 21:22:47.53

照射機が回避機動とらされたらまたロストして逆効果じゃないの
そこらへんクラウドシューティング成立しにくそう

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:28:53.65

いっそ隣国のKFXに相乗りして開発費圧縮も視野に入れるべき
つーかそもそも日本の周辺事情に新型戦闘機が必要な要素が全く見当たらない訳で
スイスやオーストリー同様にスクランブルの対応時間削減や戦闘機そのものの段階的廃止も考えていかないと経済状態の劣悪な日本では国費の破綻を防げないのでは？

使わない戦闘機より安定した老後の生活保証の方が大事でしょ？

2020/09/27(日) 21:45:27.76

思わずローカルNGにした

2020/09/27(日) 21:48:13.33

いきなり火器官制レーダー照射した挙句しらばっくれるような敵国とは距離をおくべき。

2020/09/27(日) 21:52:59.01

>>688
ほんこれ

2020/09/27(日) 21:58:32.28

KFXでNGしたほういい気がしてきた

2020/09/27(日) 22:02:43.45

日本の経済状態が悪いのは、供給過剰で、消費・投資が増えないデフレだからで、
防衛費で国内にカネをばらまくのは、
むしろ景気対策として正しい。

国産戦闘機にカネ使うのは、メリットだらけや。

2020/09/27(日) 22:14:40.01

どういう風の吹き回しでKTXに入れてもらえなどと？
数年前に韓国を敵国だと喝破した人の発言とは思えないな

2020/09/27(日) 22:41:19.57

そりゃ日本には新幹線があるからな
KTXは必要ないだろ

2020/09/27(日) 23:09:44.75

>KTX
戦車かな？

2020/09/27(日) 23:15:28.79

>>678
それ、護衛艦スレに張り付いてるTwitterコピペ君だから相手にしない方がいいよ。

2020/09/27(日) 23:58:38.91

>>622
>>炸薬で瞬間的に大電力を発生させるという研究があったと思うけど実用化は進んでいるのだろうか？

瞬間的な超強力なパルス磁場を発生させるために、爆薬発電機というのが既に存在しています。
現時点では瞬間的な発電なので、レーザー等に使用するにはまだ使い勝手が悪いかと。

2020/09/28(月) 01:14:16.77

>>697
あとはフライホイールを高速回転させてその制動エネルギーで電力発生というのもある

2020/09/28(月) 03:12:57.05

赤外線は全方位探知できないんじゃね？
目標位置が分かってて決め打ちできれば割と遠方まで有効と聞いたが

2020/09/28(月) 05:30:26.44

>>699
そのためのセンサー統合かと
>>697
レーザーやレーダーには使いにくいかもしれんけどHPMには使えるんでね？

2020/09/28(月) 06:28:35.01

>>696
最近「ワッチョイを入れないから荒らされる」という自分で作った設定すら守らなくなったからなぁ…

2020/09/28(月) 18:02:11.99

Netflix でトップガンを見たが、結構面白かったな。

片側エンジンストップできりもみになり結局両側エンジンともストップ、制御不能で墜落なんてのがあったが、今はそんな危険性もコンピュータ制御でかなり無くなってるんだろうな、エンジン停止しても再起動できるし。

この映画ではロックオンしないとミサイルが発射できなかったが、今でもそうなの？　もっといい加減に打っても当たると思ってたけど。
まあ、距離が近すぎるとは思ったが。

2020/09/28(月) 18:24:15.11

200928
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第106号令和2年10月13日令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性
向上技術に関する性能確認試験のうち技術資料作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-106.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和3年3月31日納地　防衛装備庁航空装備研究所

2020/09/28(月) 18:33:12.05

>>703
前から色々出てるが適応性向上ってなんだろな一体

2020/09/28(月) 18:38:54.30

>>702

あのシーンはトップガンの見どころの一つだが、あれはF-14独特の欠点を象徴するシーン。
双発のエンジンを離して搭載したため、（何らかの原因で）片方のエンジンが急停止すると、非対称になった推力で機体が振られて回復不能のスピンに陥ることがある。
それを嫌ってF-15やF-18(YF-17)ではエンジンをなるべくくっつける形で搭載した。

F-1４の形態を受け継いだMiG-29/Su-27系列の機体ではこういう話は寡聞にして知らないが、どっちかの機体だかは忘れたが、F-14の欠点を解消するために双発エンジンの推力線を内側に交叉するように設置して、片発停止時の推力不均衡の問題を緩和するようにしているとか。
ホント、あの映画は良く出来て居ると思う。

2020/09/28(月) 18:41:29.33

しかもエンジンストップの原因は排ガス吸い込んだという
細かいところまでちゃんと作り込んでる

2020/09/28(月) 19:06:34.27

>>704

実機に搭載する為の適応性向上かな？

2020/09/28(月) 19:26:08.43

>>705
ロシアの戦闘機は双発エンジンを少し離して配置するのが好きだよな。

2020/09/28(月) 19:28:23.07

>>702
いくらFBWでも下手な機動をやっちゃうと回復できないスピンに入るようだ
http://www.jwing.net/news/14305

2020/09/28(月) 19:44:24.16

>>708
飛翔体としてはああいう形の方が合理的な設計がしやすそうではある

2020/09/28(月) 20:20:35.83

やはり辿り着くべきところは三発エンジン..

2020/09/28(月) 20:23:28.49

>>705
エンジンを離すとロール率も悪くなるからね

2020/09/28(月) 20:46:54.67

Su-57もエンジンがハの字になってるな

2020/09/28(月) 20:49:19.32

推力で姿勢制御する場合は、逆にエンジンが離れている方が良かったりするのかな

2020/09/28(月) 21:31:52.85

SRB-3はH3のブースターだけじゃなくイプシロンの第一段エンジンとしても使われる。その場は推力偏向ノズルが付きます。initiative3ファイターにも使われるならターボファンエンジンは中央に寄せる。

2020/09/28(月) 21:53:25.35

>>698
瞬間的に大電力を取り出す例にフライホイールは無理でしょ

2020/09/28(月) 21:57:45.03

>>714

F-14の場合は単純に”インテークを真っすぐ通したかった”だけだと思う。
ただ、あの形態は『胴体そのものが揚力を発生させる』という効果がある。
非力なTF30でF-15に迫る格闘戦能力を手に入れられたのは、ある意味偶然の産物。
そして、TF30に代わるエンジンをようやく手に入れて、F-14本来の能力を発揮できるようになったころには、時代はステルス&MRFの全盛時代へ。

で、皮肉なことにF-14の空力形態の恩恵を一番有効に利用したのが、旧ソ連のMiG-29/Su-27系統だったという…
スーパートムキャット21が実現していたら、一体全体どうなっていたんでしょうねぇ。

2020/09/28(月) 22:05:45.14

>>714
ロール率に関してはベクターノズルでの補助があれば良いかとは思うけど

2020/09/28(月) 22:12:51.00

>>705
ベトナム戦争の時、双発のファントムは生還率が高い…と思われてたが
片方のエンジンが被弾すると、その破片が、もう一つのエンジンを巻き込んで壊れる事態が続発…

その対策で、エンジンを離したのがF-14、エンジンの間にチタンの隔壁を設けたのがF-15…

2020/09/28(月) 22:14:36.33

>>710
翼と同じように揚力発生できる?

2020/09/28(月) 22:23:55.46

>>716
EMALSのカタパルト電力源はフライホイールだけど。

2020/09/28(月) 22:59:39.17

>>698
フライホイールを大型化すると、その分ジャイロ効果も増すので…
ホイールの反対方向にモーメントが…

2020/09/28(月) 23:01:15.16

>>721
カタパルトとレールガン同列に語ってはイカンでしょ

2020/09/28(月) 23:14:31.36

>>717
可変翼の利点を一番使いこなせたのは艦上機であるトムキャットだったのは間違いないはず。
発着艦時の安定した低速飛行の為の直線翼と飛行中の加速・高速飛行時の後退翼を両立出来た事が可変翼の強みだけど、
従来の艦上機に必要だった主翼折り畳み機構が可変翼の主翼折り畳みで必要無くなったという副次的なメリットもある、折り畳み機構は陸上機には必要無い艦上機に付き纏うデッドウェイトだったが、可変翼のおかげで省けたというわけ。
グラマンが50年代にXF10Fの実用化を目指してたのも可変翼こそ艦上機の未来だと思えてたのかもな。

2020/09/28(月) 23:31:08.47

>>724
価格・強度・重量　この３つが解決できれば可変翼は復活できる。
そう考えていたら「ステルス」という新たな壁が･･･

2020/09/28(月) 23:35:50.73

>>724
その代わり、翼にハードポイントを設けるのが困難に…
Mig-23/27は、翼を開いた状態でハードポイントを固定、パイロン切り離さないと可変翼に出来ない仕様
（Mig-23最終型でパイロン付けたまま、可変出来る様になったけど…）

2020/09/29(火) 00:22:52.81

>>726
F-111も主翼に4対有るハードポイントの内、外側2対は固定で一定角度以上は切り離し、一番内側の1対も最後退だと機体に接触するので切り離し、全角度で使えるのは内側から2番目の1対だけだったか
どうしても、主翼に武装するには制限が多い。ステルスで胴体内ウェポンベイ重視ならば、あまり問題にはならないかもだが

2020/09/29(火) 03:41:29.64

>>727
吊り下げるものはウエポンベイで良いかもだけどステルスと可変翼の両立ってめちゃくちゃ厳しくない？
というか今の技術じゃ不可能じゃない？

2020/09/29(火) 04:00:16.25

完璧ステルス塗料でも完成しないと無理だろうな

2020/09/29(火) 04:51:21.67

>>729
塗料は厚さの倍の波長以下の電波にしか効果がない。
波長が長い地上レーダーには無力

2020/09/29(火) 04:52:18.41

>>729
メタマテリアルに期待だな

2020/09/29(火) 09:06:07.79

今は高価な戦闘機を一機作るより安価なドローンを一万機作る時代なのか？

---
【開戦速報】アゼルバイジャン軍がアルメニア領に侵攻
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1601204203/

>>576
アルメニアの発表によると
既に27機以上撃墜した模様

https://pbs.twimg.com/media/Ei8XlfqWAAE94TF?format=jpg&;name=large

でも残りのUAVがS-300対空システムを突破して無効化したらしい
かなりの飽和攻撃を掛けてると思われ

660 バルガンシクロビル(静岡県) [EU] 2020/09/28(月) 21:41:50.04 ID:STD31k7e0
>>599
金に物をいわせたゴリ押しかよ

667 ペラミビル(東京都) [US] sage 2020/09/28(月) 21:52:17.14 ID:ngdxQtUe0
>>660
安価なドローンを使った飽和攻撃。
先進国の軍隊も、これはかなりの悩み事になるぞ。

2020/09/29(火) 09:32:38.13

これはアゼルバイジャンの野戦防空の杜撰さが原因とみるのが妥当

2020/09/29(火) 09:38:20.20

陸続きで短い航続距離でいけるならばこそ使える戦術だな。
広大な領海に囲まれた日本相手では届きもせん。

2020/09/29(火) 10:08:36.41

>>733
電子戦能力が大事だね。

2020/09/29(火) 10:10:48.31

>>734
ハーピーで220nm、約500kmだからね
安価な兵器での飽和攻撃に対して高価なミサイルだけだと足りないのは事実だから、地上ではガンミサイルコンプレックスみたいな対応が必要そうだ

が、F-3スレのネタではないような

2020/09/29(火) 10:21:51.17

日米の月面工場も周回基地も南極工場も護衛しなきゃならんのです
アマゾンロケットの何兆円投資どころの話ではありません

2020/09/29(火) 10:22:55.60

月面工場の護衛任務もあるならF-4が宇宙飛べそうだな

2020/09/29(火) 10:32:04.47

F-4EJ改「ファッ！？」

2020/09/29(火) 10:47:42.52

>>739
波動エンジンを搭載されたファントムが宇宙へ旅立つのだな胸が熱くなるな

2020/09/29(火) 10:48:33.14

>>735
まあ>>541で対応するんでないの

2020/09/29(火) 10:59:00.78

とはいえドローン相手のスクランブルで貴重な主力戦闘機の機体とエンジンの寿命や予算は削られ地味に疲弊するのは確かなので
グリペンや中古のF16を買ってアラート任務に就かせるのはアリかな

2020/09/29(火) 11:07:01.35

まともな電子戦能力がある国相手に安物ドローンは意味がない

2020/09/29(火) 11:09:11.29

正規軍同士の衝突ならそうだね
ただ、>>742みたいにスクランブルで面倒なのも確か　平時の対処コストは安く抑えたいものだ

2020/09/29(火) 11:11:21.97

そもそもS300撃破されとらんが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-8X6V [1.72.1.84]) · 2020/09/29(火) 11:11:54.07

>>742
>グリペンや中古のF16を
こう言う4.5世代機では、AMRAAM撃つしかドローンを落とす手段が無い、1発2億円。
これがF-3など第6世代になると、HPMで燃料がある限り超低コストで落とし続けることが可能になるのです。
(しかし低空飛行のドローン相手は厳しい。海上限定でしょうね）

2020/09/29(火) 11:12:12.04

ドローン相手ならドローンで撃墜で済む

2020/09/29(火) 11:12:51.82

大本営発表じゃないけどお互い戦果を盛りまくってるからどこもそうなるんだろな

2020/09/29(火) 11:17:17.61

>>744
中古のグリペンとかF-16に載せるほどパイロットが余ってる訳ないし
パイロットから見れば特攻任務やらされるようなものでたまったもんじゃないぞ

2020/09/29(火) 11:30:04.61

でも自衛隊さんはまともにドローン持ってたっけ…

2020/09/29(火) 11:40:18.07

>>747
それが理想ではあるが
防空識別圏に入ってきたのが民間機か軍用機か、有人機か無人機か、というのを即座に判別出来ないとそういう訳にもな

後、飛行速度&航続距離の問題もある
スクランブルで即座に現場へ行ける様な機体だと、UAVでも結局はそれなりに金掛かる気が

>>749
まあなあ

2020/09/29(火) 11:40:59.20

こちらまでたどり着けもしないドローンの相手してる暇なんかねえw

2020/09/29(火) 11:55:56.93

ミニハーピー
https://m.youtube.com/watch?v=cBmhJ-jrzrc

日本みたいな国に通用するかの議論はともかく
大分高性能な短距離巡航ミサイルって感じで、数千万～数億円はするかと思って検索したら
正確な情報は出て来なかったけど、一発500万切るっぽくて驚いてる

2020/09/29(火) 11:57:04.41

>>752
どちらかと言うと運用母艦を見つけて潰す方が大事になりそうだね

2020/09/29(火) 12:16:05.90

>>751
反応の大きさでわかるんじゃないの
と思ったがステルス有人機を織り混ぜるハラスメントを思い付いてしまった
１時間ごとに反応があって有人威力偵察が混じってるとなるとさぞ苦しかろう

2020/09/29(火) 12:34:23.61

>>753
そんなに高性能じゃないと思うぞ。
デコイで簡単に騙せるだろう

2020/09/29(火) 12:42:03.40

>>744
今はまだドローンに慣れてないだけで、実際にドローンによる攻撃が行われる頃には、コストの安い迎撃手段ができるでしょう

2020/09/29(火) 13:00:44.80

>>734
コンテナ船みたいなのを日本近海まで近づけてそれを母艦にして、みたいな事はしそう。
特に開戦前なら民間船として普通に近海に来れるだろうし。

2020/09/29(火) 13:07:47.51

>>758
それやったら海上封鎖されて中国が干上がるわけだが。
戦術としてはとてもお勧めできませんw

2020/09/29(火) 13:19:29.08

>>758
旗を振れヤポンスキー

2020/09/29(火) 13:23:33.04

ふつうにHPMで焼き払っておしまいでしょ

2020/09/29(火) 13:38:30.34

こんな感じで数に任せた飽和攻撃されるぞ

https://i.imgur.com/DFHvCBS.gif

2020/09/29(火) 13:41:19.01

>>757
EMPで回路焼き切れば一網打尽

2020/09/29(火) 13:41:53.90

あ～　はいはい・・・アニメ板で頑張ってね

2020/09/29(火) 13:48:13.14

>>759
うん、それは全く持ってその通り。
だけど、みんながみんな、きちんと先まで考える訳じゃないからって思った。

2020/09/29(火) 13:56:48.91

>>764
ドローンで攻めて来るってのに対応しているんだが

2020/09/29(火) 14:01:10.90

民生品に毛の生えた無人機なら普通にレーザーやHPMで艦には届かないし戦闘機には追従できない

2020/09/29(火) 14:17:19.46

平時と戦時で話が変わるから話を繋げにくくて困る
たいてい両方の話が入り交じる

2020/09/29(火) 14:17:38.14

可能性として考慮に入れた方はいいかも知れんが、基本的にF-3に関係ない話だしその手の攻撃パターンがあるからってF-3を蔑ろにして良い話でもない

つまるところスレチだよ

2020/09/29(火) 14:19:41.44

民間の貨物船や旅客機なんかの振りをして敵国に接近し、奇襲するやり口は今の時代強力だと思う

でも、敵国に攻撃国の貨物船を洋上で尽く攻撃対象とする大義名分を与えてしまったり
同盟関係でなくとも敵国と政治的に近いか、攻撃国と対立要因を持つ国々を、同様のリスクに警戒させてしまい戦中の貿易が出来なくなったり
戦後も、その国の船籍の入港許可や航空路線新設に世界中で支障が生じたりと
まあ、攻撃した先の損失が大きくなるんだろうな

北朝鮮みたいな国なら、それでもやり兼ねないけど