【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】

2020/09/20(日) 19:14:36.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/28(月) 21:57:45.03

>>714

F-14の場合は単純に”インテークを真っすぐ通したかった”だけだと思う。
ただ、あの形態は『胴体そのものが揚力を発生させる』という効果がある。
非力なTF30でF-15に迫る格闘戦能力を手に入れられたのは、ある意味偶然の産物。
そして、TF30に代わるエンジンをようやく手に入れて、F-14本来の能力を発揮できるようになったころには、時代はステルス&MRFの全盛時代へ。

で、皮肉なことにF-14の空力形態の恩恵を一番有効に利用したのが、旧ソ連のMiG-29/Su-27系統だったという…
スーパートムキャット21が実現していたら、一体全体どうなっていたんでしょうねぇ。

2020/09/28(月) 22:05:45.14

>>714
ロール率に関してはベクターノズルでの補助があれば良いかとは思うけど

2020/09/28(月) 22:12:51.00

>>705
ベトナム戦争の時、双発のファントムは生還率が高い…と思われてたが
片方のエンジンが被弾すると、その破片が、もう一つのエンジンを巻き込んで壊れる事態が続発…

その対策で、エンジンを離したのがF-14、エンジンの間にチタンの隔壁を設けたのがF-15…

2020/09/28(月) 22:14:36.33

>>710
翼と同じように揚力発生できる?

2020/09/28(月) 22:23:55.46

>>716
EMALSのカタパルト電力源はフライホイールだけど。

2020/09/28(月) 22:59:39.17

>>698
フライホイールを大型化すると、その分ジャイロ効果も増すので…
ホイールの反対方向にモーメントが…

2020/09/28(月) 23:01:15.16

>>721
カタパルトとレールガン同列に語ってはイカンでしょ

2020/09/28(月) 23:14:31.36

>>717
可変翼の利点を一番使いこなせたのは艦上機であるトムキャットだったのは間違いないはず。
発着艦時の安定した低速飛行の為の直線翼と飛行中の加速・高速飛行時の後退翼を両立出来た事が可変翼の強みだけど、
従来の艦上機に必要だった主翼折り畳み機構が可変翼の主翼折り畳みで必要無くなったという副次的なメリットもある、折り畳み機構は陸上機には必要無い艦上機に付き纏うデッドウェイトだったが、可変翼のおかげで省けたというわけ。
グラマンが50年代にXF10Fの実用化を目指してたのも可変翼こそ艦上機の未来だと思えてたのかもな。

2020/09/28(月) 23:31:08.47

>>724
価格・強度・重量　この３つが解決できれば可変翼は復活できる。
そう考えていたら「ステルス」という新たな壁が･･･

2020/09/28(月) 23:35:50.73

>>724
その代わり、翼にハードポイントを設けるのが困難に…
Mig-23/27は、翼を開いた状態でハードポイントを固定、パイロン切り離さないと可変翼に出来ない仕様
（Mig-23最終型でパイロン付けたまま、可変出来る様になったけど…）

2020/09/29(火) 00:22:52.81

>>726
F-111も主翼に4対有るハードポイントの内、外側2対は固定で一定角度以上は切り離し、一番内側の1対も最後退だと機体に接触するので切り離し、全角度で使えるのは内側から2番目の1対だけだったか
どうしても、主翼に武装するには制限が多い。ステルスで胴体内ウェポンベイ重視ならば、あまり問題にはならないかもだが

2020/09/29(火) 03:41:29.64

>>727
吊り下げるものはウエポンベイで良いかもだけどステルスと可変翼の両立ってめちゃくちゃ厳しくない？
というか今の技術じゃ不可能じゃない？

2020/09/29(火) 04:00:16.25

完璧ステルス塗料でも完成しないと無理だろうな

2020/09/29(火) 04:51:21.67

>>729
塗料は厚さの倍の波長以下の電波にしか効果がない。
波長が長い地上レーダーには無力

2020/09/29(火) 04:52:18.41

>>729
メタマテリアルに期待だな

2020/09/29(火) 09:06:07.79

今は高価な戦闘機を一機作るより安価なドローンを一万機作る時代なのか？

---
【開戦速報】アゼルバイジャン軍がアルメニア領に侵攻
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1601204203/

>>576
アルメニアの発表によると
既に27機以上撃墜した模様

https://pbs.twimg.com/media/Ei8XlfqWAAE94TF?format=jpg&;name=large

でも残りのUAVがS-300対空システムを突破して無効化したらしい
かなりの飽和攻撃を掛けてると思われ

660 バルガンシクロビル(静岡県) [EU] 2020/09/28(月) 21:41:50.04 ID:STD31k7e0
>>599
金に物をいわせたゴリ押しかよ

667 ペラミビル(東京都) [US] sage 2020/09/28(月) 21:52:17.14 ID:ngdxQtUe0
>>660
安価なドローンを使った飽和攻撃。
先進国の軍隊も、これはかなりの悩み事になるぞ。

2020/09/29(火) 09:32:38.13

これはアゼルバイジャンの野戦防空の杜撰さが原因とみるのが妥当

2020/09/29(火) 09:38:20.20

陸続きで短い航続距離でいけるならばこそ使える戦術だな。
広大な領海に囲まれた日本相手では届きもせん。

2020/09/29(火) 10:08:36.41

>>733
電子戦能力が大事だね。

2020/09/29(火) 10:10:48.31

>>734
ハーピーで220nm、約500kmだからね
安価な兵器での飽和攻撃に対して高価なミサイルだけだと足りないのは事実だから、地上ではガンミサイルコンプレックスみたいな対応が必要そうだ

が、F-3スレのネタではないような

2020/09/29(火) 10:21:51.17

日米の月面工場も周回基地も南極工場も護衛しなきゃならんのです
アマゾンロケットの何兆円投資どころの話ではありません

2020/09/29(火) 10:22:55.60

月面工場の護衛任務もあるならF-4が宇宙飛べそうだな

2020/09/29(火) 10:32:04.47

F-4EJ改「ファッ！？」

2020/09/29(火) 10:47:42.52

>>739
波動エンジンを搭載されたファントムが宇宙へ旅立つのだな胸が熱くなるな

2020/09/29(火) 10:48:33.14

>>735
まあ>>541で対応するんでないの

2020/09/29(火) 10:59:00.78

とはいえドローン相手のスクランブルで貴重な主力戦闘機の機体とエンジンの寿命や予算は削られ地味に疲弊するのは確かなので
グリペンや中古のF16を買ってアラート任務に就かせるのはアリかな

2020/09/29(火) 11:07:01.35

まともな電子戦能力がある国相手に安物ドローンは意味がない

2020/09/29(火) 11:09:11.29

正規軍同士の衝突ならそうだね
ただ、>>742みたいにスクランブルで面倒なのも確か　平時の対処コストは安く抑えたいものだ

2020/09/29(火) 11:11:21.97

そもそもS300撃破されとらんが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-8X6V [1.72.1.84]) · 2020/09/29(火) 11:11:54.07

>>742
>グリペンや中古のF16を
こう言う4.5世代機では、AMRAAM撃つしかドローンを落とす手段が無い、1発2億円。
これがF-3など第6世代になると、HPMで燃料がある限り超低コストで落とし続けることが可能になるのです。
(しかし低空飛行のドローン相手は厳しい。海上限定でしょうね）

2020/09/29(火) 11:12:12.04

ドローン相手ならドローンで撃墜で済む

2020/09/29(火) 11:12:51.82

大本営発表じゃないけどお互い戦果を盛りまくってるからどこもそうなるんだろな

2020/09/29(火) 11:17:17.61

>>744
中古のグリペンとかF-16に載せるほどパイロットが余ってる訳ないし
パイロットから見れば特攻任務やらされるようなものでたまったもんじゃないぞ

2020/09/29(火) 11:30:04.61

でも自衛隊さんはまともにドローン持ってたっけ…

2020/09/29(火) 11:40:18.07

>>747
それが理想ではあるが
防空識別圏に入ってきたのが民間機か軍用機か、有人機か無人機か、というのを即座に判別出来ないとそういう訳にもな

後、飛行速度&航続距離の問題もある
スクランブルで即座に現場へ行ける様な機体だと、UAVでも結局はそれなりに金掛かる気が

>>749
まあなあ

2020/09/29(火) 11:40:59.20

こちらまでたどり着けもしないドローンの相手してる暇なんかねえw

2020/09/29(火) 11:55:56.93

ミニハーピー
https://m.youtube.com/watch?v=cBmhJ-jrzrc

日本みたいな国に通用するかの議論はともかく
大分高性能な短距離巡航ミサイルって感じで、数千万～数億円はするかと思って検索したら
正確な情報は出て来なかったけど、一発500万切るっぽくて驚いてる

2020/09/29(火) 11:57:04.41

>>752
どちらかと言うと運用母艦を見つけて潰す方が大事になりそうだね

2020/09/29(火) 12:16:05.90

>>751
反応の大きさでわかるんじゃないの
と思ったがステルス有人機を織り混ぜるハラスメントを思い付いてしまった
１時間ごとに反応があって有人威力偵察が混じってるとなるとさぞ苦しかろう

2020/09/29(火) 12:34:23.61

>>753
そんなに高性能じゃないと思うぞ。
デコイで簡単に騙せるだろう

2020/09/29(火) 12:42:03.40

>>744
今はまだドローンに慣れてないだけで、実際にドローンによる攻撃が行われる頃には、コストの安い迎撃手段ができるでしょう

2020/09/29(火) 13:00:44.80

>>734
コンテナ船みたいなのを日本近海まで近づけてそれを母艦にして、みたいな事はしそう。
特に開戦前なら民間船として普通に近海に来れるだろうし。

2020/09/29(火) 13:07:47.51

>>758
それやったら海上封鎖されて中国が干上がるわけだが。
戦術としてはとてもお勧めできませんw

2020/09/29(火) 13:19:29.08

>>758
旗を振れヤポンスキー

2020/09/29(火) 13:23:33.04

ふつうにHPMで焼き払っておしまいでしょ

2020/09/29(火) 13:38:30.34

こんな感じで数に任せた飽和攻撃されるぞ

https://i.imgur.com/DFHvCBS.gif

2020/09/29(火) 13:41:19.01

>>757
EMPで回路焼き切れば一網打尽

2020/09/29(火) 13:41:53.90

あ～　はいはい・・・アニメ板で頑張ってね

2020/09/29(火) 13:48:13.14

>>759
うん、それは全く持ってその通り。
だけど、みんながみんな、きちんと先まで考える訳じゃないからって思った。

2020/09/29(火) 13:56:48.91

>>764
ドローンで攻めて来るってのに対応しているんだが

2020/09/29(火) 14:01:10.90

民生品に毛の生えた無人機なら普通にレーザーやHPMで艦には届かないし戦闘機には追従できない

2020/09/29(火) 14:17:19.46

平時と戦時で話が変わるから話を繋げにくくて困る
たいてい両方の話が入り交じる

2020/09/29(火) 14:17:38.14

可能性として考慮に入れた方はいいかも知れんが、基本的にF-3に関係ない話だしその手の攻撃パターンがあるからってF-3を蔑ろにして良い話でもない

つまるところスレチだよ

2020/09/29(火) 14:19:41.44

民間の貨物船や旅客機なんかの振りをして敵国に接近し、奇襲するやり口は今の時代強力だと思う

でも、敵国に攻撃国の貨物船を洋上で尽く攻撃対象とする大義名分を与えてしまったり
同盟関係でなくとも敵国と政治的に近いか、攻撃国と対立要因を持つ国々を、同様のリスクに警戒させてしまい戦中の貿易が出来なくなったり
戦後も、その国の船籍の入港許可や航空路線新設に世界中で支障が生じたりと
まあ、攻撃した先の損失が大きくなるんだろうな

北朝鮮みたいな国なら、それでもやり兼ねないけど

2020/09/29(火) 14:36:15.17

ハーピーみたいな軍用はEMPは対処済みなんでない
一途の望みはHPMか
韓国軍にマネされたら非常に厄介だな

2020/09/29(火) 14:36:58.20

戦争状態にないのに散発的な奇襲攻撃なんて頭悪すぎる開戦のしかたありえんから検討する価値ないよ

2020/09/29(火) 14:49:53.76

ガンダム君に書いたつもりだけど　まあいいや

2020/09/29(火) 15:06:50.83

>>771
電波放射源に突っ込んで行くだけだろうし、普通にデコイで騙せるでしょ。

2020/09/29(火) 15:09:21.00

ドローンなんて巡航ミサイルと一緒だろ

2020/09/29(火) 15:10:28.21

>>769 >>736
無関係な話でF-3を蔑ろに･･というか
F-3が担う新時代の防空環境では、空対空ミサイルで迎撃するには割の合わない安価な無人機の大群が来るのではないか
アルメニアと違って日本の防衛環境なら脅威にならないのか、脅威になり得るのか

脅威になるなら（F-3への搭載も構想されているらしい）HPMのような非実弾兵器が要るな。でも低空を飛ぶ無人機はF-3じゃ撃墜出来ないか、とか
そういう話題ちゃうのこれ

2020/09/29(火) 15:12:16.54

安価な無人機≒安価な巡航ミサイルな

2020/09/29(火) 15:15:41.89

>>776
レーダーデコイかAAAでええやんて話になる。F-3がやるべきは策源地攻撃のほうかと

2020/09/29(火) 15:23:56.78

海上で大量の無人機で攻撃することはない
長距離ミサイルを打ち込めばいいだけだから
無人機で大規模攻撃するなら上陸後だろう

2020/09/29(火) 15:23:59.81

ちゃんと用語を定義しないとトイドローン並みのコストで巡航ミサイル並みの航続距離と威力を持つ謎兵器の話をし始める奴が出てくるから怖い
てかお互い虎の子の有人戦闘機は怖くて出せないくらい田舎の戦争観ても何の参考にもならんぞ

2020/09/29(火) 15:36:25.33

対空機関砲で落とせるUAVって先進国一線級の軍隊に対応されたらゴミでは？

2020/09/29(火) 15:45:18.32

まあすさまじい勢いで進化していくなかで今も数年後も撃墜できる保証はないけどね
いたちごっこの防御側という時点ですでに不利
対応が追い付かない懸念が強い

2020/09/29(火) 15:50:22.51

いよいよになったら小口径機関銃を搭載した対ドローン用無人機が出てくるだろうな。
体当たりでもいけるかもしれんがw

2020/09/29(火) 16:02:14.10

>>782
進化していきつく先は結局巡航ミサイルなのではと
それもアメリカの30年遅れみたいな

2020/09/29(火) 16:03:51.01

航続距離≒価格だから攻撃側が不利だよ

2020/09/29(火) 16:11:26.29

>>784
現時点でもステルス無人機の代わりはないでしょ

>>785
上に書いた通り海上での使用は想定してないんで

2020/09/29(火) 16:13:42.32

>>786
現時点でステルス無人機あったっけ？
そして海上の使用を想定しないという都合の良い戦場を作っても役に立たんで

2020/09/29(火) 16:15:13.50

>>786
上陸後なら戦車でも迫撃砲でもなんでもいいだろ

2020/09/29(火) 16:15:48.17

アルメニア、アゼルバイジャンでの戦闘に使われたUAVは貧乏人のなんちゃって巡航ミサイルな使われ方だろ？
金のある軍隊ならトマホークでもっと成果の出せる作戦やねん

2020/09/29(火) 16:18:20.19

あと思ったより隠れた敵に当たらないミサイルに対して見つけて当てられることで優位に立った無人機がただのミサイルに戻ることはないと思うよ

2020/09/29(火) 16:22:40.88

>>790
巡航ミサイルが必要な距離で無人機が作戦するなら、結局それはより低速で低性能な巡航ミサイルにしかならんよ

2020/09/29(火) 16:24:05.57

まーF-3用にレーザーやHPMを開発するとして
その大サイズ版を、そのまま島嶼部or沿岸部の防衛施設なり艦艇なりに積んどけば良い

2020/09/29(火) 16:24:06.24

>>790
それゲリラ戦じゃん

2020/09/29(火) 16:25:18.37

>>791
>>779

2020/09/29(火) 16:25:34.26

まっすぐ向かってくる時速200kmの物体なんて、なんとなればバットで打てるんじゃ？
その気になれば随伴歩兵数人のASR連射だけでも落とせそうな気がするけどな

2020/09/29(火) 16:28:26.15

無人機の飽和攻撃をします
でも上陸後のゲリラ戦でしか使えません

2020/09/29(火) 16:29:17.30

飽和攻撃が可能な程の機体数を上陸させられるなら、その時点でもう勝負が決まってますわ

2020/09/29(火) 16:32:14.27

>>794
ようするに大陸国家でしか使えず、しかも貧乏国同士の紛争以外で使い道が無いってことですな
そして海上での使用は想定していないってのは単なる逃げで、対日に関しては役立たずであると

2020/09/29(火) 16:32:47.33

UAV！　UAV！
と言っているのに突っ込むとだいたい戦場や条件を限定して逃げる

2020/09/29(火) 16:34:20.72

そもそもUAVを最も運用しているアメリカが、UAVで偵察と暗殺以上の成果だせてますかと

2020/09/29(火) 16:38:02.53

非対称戦争でチマチマ対処を強いられると、対応コストの面で嫌な代物だけど　（平時のスクランブルもこれに準ずる）
正規戦なら、まだまだ取るに足らない程度の物でしかない　という認識

2020/09/29(火) 16:38:45.43

海越えてここまで飛んでこれるブツを用意するには金が足りんだろ。
しかも低速型じゃ速攻で捕捉されて叩き落されるしな。

結論、今のドローンレベルでは日本侵攻には使えない。
そんなものを想定した戦術を考える必要すらない。
まだ防空管制が飽和するくらいの巡航ミサイル同時攻撃のが
マシな戦術よ。

2020/09/29(火) 16:39:20.88

概算要求って明日か。

2020/09/29(火) 16:39:40.59

>>797
米軍は本格侵攻に対して上陸阻止にこだわらず日本に受け止めさせて反攻する戦略だからむしろ上陸を想定しない方が非現実的だよ
上陸後無策なら自分でつけを払うことになる

2020/09/29(火) 16:40:03.52

そもそも日本が相対している敵は安物なんちゃって巡航ミサイルであるUAVではなく、巡航ミサイルを飽和攻撃出来る敵であってさ

2020/09/29(火) 16:42:20.21

>>804
戦車や自走砲揚げられた方がよほど困る

2020/09/29(火) 16:42:33.03

>>804
飽和攻撃に必要な機体数と、それを運ぶ輸送艦の数と、その輸送艦を護衛するのに必要な艦艇の数

>>805みたいな心配をする方が現実的

2020/09/29(火) 16:42:43.00

>>772
>>758みたいな策だと、戦争状態にない時に民間船舶（や民間機）のフリをさせた短航続距離無人機母船の類を敵国に近付けておいて
攻撃国が開戦宣言をするか何処かでの物理的な開戦後、大きく間を置かずに、その船舶等に敵国の手が及ばないうちに搭載兵器を投射するか、もしくは
その船舶等からの兵器投射そのものを開戦行動とする形になるから
欺瞞しておいて急に襲う、奇襲的攻撃になるという話
別に散発的じゃない

中国が南西諸島で事を起こす際の、可能性ある開戦パターンとしてたまに語られる、
軍の一部が漁船団に成り済ますことで日本側の海上防衛網をスルーして島を占領するんじゃないか？みたいな話と
やる事にそこまで違いはない気がする

戦略的,政治的に考えて、トップのまともな国なら避けるだろうとも思うけど

2020/09/29(火) 16:48:49.73

>>808
むしろそんな悪手を使ってくれる敵なら、国際政治でキルできる分御しやすいわな

2020/09/29(火) 16:50:48.40

>>807
上陸されたら終了ってとこだけの指摘だよ
上陸後の攻撃方法まで指定しとらんわ

2020/09/29(火) 16:52:32.72

>>810
後付けで設定したところで、上陸する前にそんななんちゃって巡航ミサイルなんか使わんわさ
本物の巡航ミサイルをUAVレベルに用意できる国なんだぞ

2020/09/29(火) 16:54:21.42

>>810
そりゃ文章の読み方が悪過ぎる
そもそも「上陸されたら終了」なんて言ってないぞ

>>797は最初から、「飽和攻撃が可能な程の機体数を上陸させる事は、現実的に不可能だろう」という話
それが許される様な状況なら、とっくに勝負が付いた後だよ

2020/09/29(火) 16:58:28.17

アルメニアとアゼルバイジャンを例に、現時点でUAVが使えると断定するのは早計だと思うけどね
島根と鳥取が小競り合いしているレベルの戦だぞあれ

2020/09/29(火) 17:01:22.38

>>812
だからその上陸が不可能とかいう旧日本軍的前提が間違いなんだがまあお前の中では不可能なんだろ

2020/09/29(火) 17:03:23.63

上陸自体が不可能とは言ってないぞ、小規模な上陸なら出来る可能性はあるだろう
その規模で無人機運用して（>>779）何すんのって話だが

2020/09/29(火) 17:05:54.19

>>795
UACV本体は低速でも、最終段階ではソ連/ロシア製短距離防空システムをアウトレンジする対戦車ミサイルを2発持っているのがトルコの無人攻撃機の厄介な所
アメリカのプレデター辺りと同等の性能でより安価って事だ
それと、ロシア製防空システムがポンコツ揃いって事がまたまた証明されたと