韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part30

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM37-/kSm)
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2020/09/24(木) 07:57:30.45ID:k1cv1vN5M
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/24(木) 18:43:28.39ID:NJOErSkZa
>>1
乙です
2020/09/24(木) 18:47:47.93ID:CeyQMZ/Yp
F-16 34〜51kW
F-15E 76.5kW
F/A-18EF 55kW (65kVA)
KFX 65kW ?
EA-18G 75.4kW〜89kW
F-22 130kW (65kW x2)
F-35 160kW〜250kW

F-3 360kW (180kW x2)
2020/09/24(木) 19:53:46.96ID:i+AMfoJZM
>>1
乙＆保守
2020/09/24(木) 21:37:59.22ID:7DAt8JHB0
>>1乙
発電能力は飛躍的に伸びてるな
2020/09/24(木) 21:45:38.63ID:65wy+oF/0
>>1おつ

こうして並べてみると、ラムエアタービンの発電量（スパホ→グラウラー）って第4世代じゃ馬鹿に出来ないんだなあと思わされる
2020/09/24(木) 22:09:05.56ID:8Ib9wDWD0
厚木に住んでるやつがFA18E/Fになってさらにうるさくなったって言ってたな。
2020/09/25(金) 02:38:55.22ID:b4jU6oPUa
交渉はあまりうまく行かなかったようだ

インドネシアKF-X 1泊2日の再交渉を終了... 詳細・議論継続
https://n.news.naver.com/article/001/0011905870
　韓国とインドネシアの次世代戦闘機（KF-X / IF-X）の共同開発の条件をめぐる1泊2日の再交渉が24日（現地時間）夜インドネシアの首都ジャカルタで終了した。

両国政府は、交渉の内容を非公開としたが、ガンウンホ防衛事業庁次長を団長とした韓国出張団が、インドネシア側のクエリに限り詳細に回答して今後議論を継続することにしたと伝えられた。

韓国出張わずか10人は22日夜、ジャカルタに到着し、23日午前9時頃から日中交渉のテーブルに座った。

この日も午前から午後10時頃、仁川行旅客機に乗るスカルノハッタ空港に行く直前まで「マラソン交渉」を行った。

今回の再協議は韓国側が新たに必要とするものがあるのではなく、インドネシア側が共同開発費分担金の割合縮小と技術の追加前を求め用意された席だ。

このため、交渉の場で、主に、インドネシア国防省、国営航空防衛産業企業が質問すると韓国防衛事業庁と韓国航空宇宙産業（KAI）の関係者が可能な限り説明してデータを提供した後、説得する姿になった。

インドネシア国防部長官が昨年10月末に就任して以来、初めて開かれた再交渉だから専任長官時代議論した内容は、さておき、再び詳細からいちいち議論するのに時間が多くかかったという。

この日の午後に入ってから、双方の今回の議論の内容を記録した交渉録を作成するのに相当の時間を最後まで使った。

韓国出張団は帰国後、交渉の内容を整理して、インドネシア側の要求事項を確認した後、議論を続けて継続する予定である。
2020/09/25(金) 02:40:56.61ID:b4jU6oPUa
両国は2015年から8兆7000億ウォンの事業費を共同負担して2026年までに次世代戦闘機を開発し量産する事業を推進してきた。

インドネシアは、全体事業費の20％である1兆7000億ウォンを投資する代わりに、試作機1台と技術資料を以前受けた後、次世代戦闘機48台を現地生産する計画である。

しかし、インドネシアは、経済事情が悪化したとして2017年下半期分担金から支給を先送りし、今年4月末基準で5千3億ウォンが未納となった。来月になると延滞金は、6ヶ月値1千40億ウォンが増える。

インドネシアは分担金の割合は5％縮小と、当初の契約よりも多くの技術移転を通じて、継続的な利益をオトギル望んでいる。

ジョコ大統領の要求で両側が2018年10月から再交渉を行ったがプラパワーアップ長官が就任した後に「武器体系を全面検討する」とし、これまで再交渉を中断していた。

特にプラパワーアップ長官が韓国を除く、中国、日本、ロシア、欧州諸国を回ってスホイ（Su）-35（ロシア）、ラファール（フランス）、F-16（米国）、ユーロファイタータイフーン（オーストリア）などの戦闘機購入を天秤にかける姿を見せ、国内で懸念が出てきた。

しかし、インドネシアがKF-X分担金として既に納付した2千億ウォンがあるので、「最悪の場合」が発生しても、韓国が大きな損害を被るわけではなく、潜水艦などの他の防衛産業とも織り交ぜているので、私たち側の交渉に最善を多という姿勢を維持している。
2020/09/25(金) 03:14:28.60ID:X76wMM710
>>9
これ韓国側の報道？
インドネシアに提供予定の技術で実現不可能になった技術に一切触れてないところがあの国の非を認めない態度と同様だ
2020/09/25(金) 06:43:15.47ID:vemwVLCMd
https://www.thejakartapost.com/news/2020/09/08/indonesia-set-to-renegotiate-kfx-jet-fighter-project-funding-with-south-korea.html
インドネシア側でもほぼ同じかな
2020/09/25(金) 10:43:58.10ID:d2M0OZTe0
技術移転して現地生産て韓国にあんまりメリット無いな
インドネシア蹴った方が上手く行くんじゃね
2020/09/25(金) 11:32:08.90ID:ecI+lNN90
韓国は盗んだものを売って2度美味しい
日本企業から技術盗んで中国に売るのと同じ
自分で開発してないから技術やノウハウの有り難みが全く無い
2020/09/25(金) 11:32:59.55ID:bNT44Byr0
それを突っぱねる金がないのが貧乏国の無理筋案件の泣き所さね
2020/09/25(金) 12:09:00.69ID:Up+AjuFsa
>>12
現地では組み立てくらいしかさせないつもりだったんだろう
韓国にとってインドネシアは開発費というより確定で50機買ってくれる顧客として重要だったので逃げられたら事業として終わる
2020/09/25(金) 13:15:44.42ID:qYXY6myI0
外国に売れたという実績もなくなるしね…
2020/09/25(金) 14:02:31.32ID:bNT44Byr0
そこにはやたらこだわり持ってるからなw
2020/09/25(金) 14:53:05.57ID:rF5cGsiyd
（KFX止めてスラムイーグル＋F-16Vでは）いかんのか？（過激派）
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-/QqT)
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2020/09/25(金) 16:12:11.94ID:m6OfdWeH0
韓国・インドネシアKFX会議
韓国「トンスルは世界で一番体にいい飲み物ﾆﾀﾞ」
インドネシア「いや、雑魚猫糞・コーヒーが一番ﾈｼｱ！」
2020/09/25(金) 16:25:44.19ID:AtJZKJc/M
KAIとかは元々
KFXで難易度高すぎる事は
やめようって方向性だったけどね

ADDとかDAPAの役人は技官少ないらしくて
空軍に引きずられても
問題出てくると
「これはステルス機ではなく低RCS機」とか軌道修正するみたい
2020/09/25(金) 16:44:45.94ID:c1LJefxd0
>>18
実際、性能面でもコスト面でもF-16Vで良いだろ案件ではある
ただ一応、自国で開発実績を積みたいんだってのは分からんでもない
2020/09/25(金) 16:49:35.75ID:4d4DyrdvM
>>21
それならKFX-Eにしておくべきだったなぁ真面目な話
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-LNaZ)
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2020/09/25(金) 17:20:59.95ID:VPwQQSlZ0
【約1年前のジャカルタPOST記事】
大韓航空宇宙産業（KAI）が開発中の次世代航空機は米国製のF-35より安価で
ステルス性の低い代替品として設計されており、最終的には韓国の古い戦闘機の
ほとんどを置き換えて生産する予定です。
…
韓国とインドネシアは2014年に、KF-Xを7.5兆ウォン（6.33億ドル）に相当するプロジェクトで
共同開発することで合意し、ジャカルタはコストの20％を支払うことに同意しました。
しかし、昨年、インドネシアは外貨準備からの圧力を取り戻すために再交渉することを模索し
それ以来、物々交換の形でその費用のシェアを支払うことを申し出ました。
KF-Xプログラムは、韓国がいくつかの主要技術の開発を余儀なくされ
米国がレーダーのような一部のシステム（現在ハンファシステムによって開発されている）の
使用の承認を提供することを拒否されたため、問題に直面しました。
しかしKAIは、このプロジェクトは進行中であり、韓国が初期の航空機プログラムの構築を
支援していると語っています。
「T-50とFA-50の構築経験がなければ、KF-Xはできなかったでしょう」と
同社の幹部高官はメディアに話す権限がない為、匿名を条件に語った。
「私たちは一歩ずつ進んでいます。」

ステルスがないくせにF35より安いとか比較対象が間違っている気がするな。
一応、金払いたくないという理由として外貨準備高不足と言っているようだな。
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-LNaZ)
垢版 |
2020/09/25(金) 17:25:26.11ID:VPwQQSlZ0
【今年の夏のジャカルタPOST記事】
オーストリアから15機の中古のユーロファイタータイフーンを購入する国防省の計画について

韓国航空宇宙産業（KAI）はPT DIと協力してジェット戦闘機の設計と製造を行っており
インドネシアは48機、韓国は120機を購入する予定です。
しかし、ジェット戦闘機のプロトタイプは2021年にのみ登場し
初飛行は2022年に予定されている、と韓国ヘラルドは7月8日に報じた。
大量生産は2026年から2028年の間に始まるとヘラルド氏は付け加えた。
したがって、ユーロファイタータイフーンの買収により、インドネシアの空軍に能力が向上し
インドネシアの最初のKFX / IFXジェット戦闘機の最初のバッチが次の10年に到着するまでになります。

一応、理由としてKFXが正式化までの繋ぎというふうに言っているようだ。
2020/09/25(金) 17:29:51.36ID:GunnavkAr
F-16相当をF-16より安く作ってF-4やF-5を更新したり輸出するって話だったのに
現状だと高騰して更新分もきつそうな気がする。
2020/09/25(金) 17:30:17.08ID:bNT44Byr0
第五世代型KFXまでの繋ぎだな、韓国時間で10年後に登場するであろう
2020/09/25(金) 17:47:33.43ID:zLNdBqnHp
韓国時間10年後と言うことは、一般時間軸では30年後かな？
2020/09/25(金) 18:20:20.56ID:Up+AjuFsa
KFX搭載予定こ韓国版トーラス長距離対地ミサイル開発の責任を押し付けあってADDと防衛事業庁が揉めてるそうな
まあ韓国の開発体制はよくわからんな

ADD残し長距離空対地ミサイル、巡航できるか
https://n.news.naver.com/article/055/0000844186

ADDはシステム開発不参加を積極的に検討していることが知られました。ADDの関係者は「メーカーの主管で長距離空対地ミサイルを開発するADDは、完全に足を減算する"、"開発の権限と責任の両方を持って行け意思を防衛事業庁に伝達した」と言いました。彼はまた、「国家の研究所であるADDが開発する利益を問わず、開発コストが減る」、「民間業者が主管開発したとき雪だるま式に増え、私はコストを誰が余裕のか」と皮肉った。
2020/09/25(金) 18:23:25.82ID:bNT44Byr0
ADDなのに引き算するのか

>>27
計算式によると、一般時間で無限大です
2020/09/25(金) 18:32:17.17ID:E/qCUGxaM
インドネシアも政争でタイフーンの名前出てくるけど

KAIの社長(金照源　キムジョウォン)も文の人脈なんで韓国の政権が変わったら
KFXもひっくり返らないとは言えないんじゃないかな

https://japanese.joins.com/JArticle/235058

「今後１５年以内に世界的な軍需企業のボーイングやロッキード・マーチンと肩を並べたい」
2017年(この年に金照源が社長就任　朴槿恵が逮捕)

国からの支援で航空産業(輸出)を強化したいというアレな人
監査役人出身で大統領秘書民政首席秘書官とかも兼任して今年の8月に辞めてる
辞めた理由が韓国の不動産高騰
格差が酷いので政治家はこれ以上の利益が得られないように住宅を売却する宣言をしたものの
評価価格の倍で売ってたのがバレたから

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74755?imp=0

KAIはスリオンの件とかもあって追求されまくりなんでKFXも
政権変わったら超絶グッタグタになりそうな予感
2020/09/25(金) 18:34:55.85ID:74IoAkJY0
>>27
最終かつ不可逆というのに3年で終わった例もあるからなんとも言えない
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-/QqT)
垢版 |
2020/09/25(金) 19:19:14.72ID:m6OfdWeH0
インドネシア：「韓国へ技術者150人を派遣したが、教わったのは、キムチの作り方だけだったﾆﾀﾞ」
2020/09/25(金) 19:37:32.11ID:a7RBBryc0
技術者が改造されてしまったか
2020/09/25(金) 20:01:19.80ID:/7ntkRpa0
>>27
１０年後になると、また新たな１０年後が設定されるのだ。
2020/09/25(金) 20:23:28.92ID:bNT44Byr0
>>30
国策企業に政府補助をじゃぶじゃぶ注いで短期間で育てるみたいなやり方をまだやってるんだな…
WTOによくねじ込まれてたりするし、国内でも不正の温床だって散々言われてるのにな

そして一番哀れなのは、それだけぶっこもうがどう考えても三菱にすら並べないレベルしか見通せないことではあるんだが
2020/09/25(金) 22:09:12.56ID:7GFJVGx80
>>27
>韓国時間10年後
【朝鮮時間についての公式】コピペ1
朝鮮時間をkt[year]、世界標準時間wt[year]
10年後＝10、10年前＝-10とする変換式は
wt = -11.5*ln((10-kt)/0.888)
で表される
【朝鮮時間についての公式】コピペ2
1200年前( kt=-1200)は
wt = -11.5*ln((10-(-1200))/0.888) = -11.5*ln( 1210/0.888) = -83.0
約83年前
【朝鮮時間についての公式】コピペ3
ウリナラ歴史5000年は、
wt = -11.5*ln(5010/0.888) = 99.3
となり約99年前

5年後は
wt = -11.5*ln(5/0.888) = 19.9
約20年後
2020/09/25(金) 22:15:36.46ID:kuiXtW3O0
おかしいよね。１０年後は日本超えると言っておいて、日本依存が高まってろとか笑えない。
2020/09/26(土) 05:52:22.43ID:LvddrWi/0
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他

・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット
2020/09/26(土) 18:37:08.82ID:LlXkqEPE0
KFXは無敵だ

といっても気になったのがタイフーンそっくりの形、重量比、想定燃費よ
これ自称戦闘行動半径は倍とかいうけど、どうみても本当の戦闘行動半径は従来と変わらんだろ

これ想定すると機内燃料搭載量6-7トン、武装6-7トンしかないんだよ
で内装の7トンで軽武装でノーマルで13トン？級のエンジン載せたら、速度はあるだろうが
飛距離は全く稼げないだろうなとな

最高速度低いのはエンジンがもともと巡航用で高速性ないエンジンだからだしな
40名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-/QqT)
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2020/09/26(土) 18:50:18.45ID:Nb5pCuvoa
>>39
>最高速度低いのはエンジンがもともと巡航用で高速性ないエンジンだからだしな
は？
ほぼ同じエンジンでグリペンはマッハ2.0（E型はマッハ1.2で超音速巡航可能）
2020/09/26(土) 18:57:09.39ID:B3qbxONF0
しかしあれだな。
当初40機の導入予定だったF35を日本に対抗して80期導入と倍に増やし
結果F35の製造コストダウンで旧式KFXの方が更に高額になるのに協力してるって意識は無いんだろうか？
2020/09/26(土) 19:02:11.23ID:5KL18faI0
>>39
>これ自称戦闘行動半径は倍とかいうけど、どうみても本当の戦闘行動半径は従来と変わらんだろ
行動半径と航続距離の区別が付いていない説
航続距離なら行動半径の2倍あるからな
2020/09/26(土) 19:15:00.99ID:/MZXD63JM
>>3
KFXの5倍のエネルギーゲインが、などと
2020/09/26(土) 19:33:54.64ID:3pvew1n50
T-50(F/A-50)は3000機の海外需要があるとか言ってた韓国の偉い人(おっさん)が懐かしい
2020/09/26(土) 19:35:21.91ID:fCTsNef70
>>44
最近はT-7Aと武装型が3000機売れるとかボーイングがフラグ立ててて震える
2020/09/26(土) 20:02:04.70ID:3ysvx8n/0
F-16に対抗できるT-7Aの単座バージョン作る気かね？
2020/09/26(土) 20:05:03.50ID:fCTsNef70
>>46
対抗というかF-16V買えないビンボーな中小国をターゲットにしてるんでね？
とらぬ狸の何とやらだとは思うけどな
2020/09/26(土) 20:15:08.97ID:5KL18faI0
T-7Aが約20億円、F-16Vが約60億円だっけ
まあ武装型にしてそんなに安く済むとは思えないが
2020/09/26(土) 20:28:59.21ID:fCTsNef70
>>48
尚LMは現在56億位のF-16Vを既製品化してもっと値下げして販売しまくる予定の模様
数とオプションによっては50億切ってくるかもしれんのよなあ、T-7Aの武装型だと30億位になるだろから差が少なくなるのでT-7A選ぶ国どれくらいになるんだろ？
2020/09/26(土) 20:39:49.63ID:B3qbxONF0
>>44
＞T-50(F/A-50)は3000機の海外需要

現実はその1/30なのに、韓国ではそこらへんどういうことになってるんだろう？
KFXの海外需要が350機って盛りすぎニダ
って話にならないんだろうか？
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-wDiw)
垢版 |
2020/09/26(土) 20:51:20.78ID:yu+CuJK00
>>50

盛りすぎでもなんでもそう言わないとプロジェクトを立ち上げられんだろうｗ
あのF-5ですら、『中小国にタダでばらまく戦闘機』という縛りがあったんだから。
でなきゃ測距レーダーすら付いていない、完全目視戦闘専用の超音速戦闘機なんて作るかいな。
（さすがにE型の時は簡易型ではあるが簡易な火器管制FCSを積んだが）
それがヒット作になるんだから世の中判らんもんだがｗ

まぁ、なまじそんな成功例があるから”KFXなら（以下略）”になるんだろうが開発本国ですらグダグダな飛行機を、外国が買ってくれると思う方がどうかしているｗ

それだったら、日本が次期戦闘機用のエンジンを使った単発戦闘機を作ったほうがよっぽど売れると思うぞ。
ホント、何を考えているんだろうか…
2020/09/26(土) 20:52:22.45ID:5KL18faI0
>>49
まあ売れれば売れるほど下がるしね
KFXは計画時点で1機辺り約65億、実際はもっと高騰する見込み　だったか
2020/09/26(土) 21:17:18.48ID:FH7al4ZQ0
高等練習機とその転用の軽戦闘機級に3000機程度の需要があるというのは
そんな問題ないんじゃね

そのうち2割取れるだろうというのが妄想なのであって
2020/09/26(土) 22:34:31.96ID:MjKdQ4Yl0
>>48
武装型へのアップグレードが別料金で可能なら例え倍の４０億でも商売の仕方があると思うなぁ
2020/09/27(日) 00:08:36.17ID:wUEZPGHm0
>>48
F-16Vって、量産効果で50億切るとかじゃなかった？
2020/09/27(日) 00:34:00.42ID:1ClyHPPZ0
F/A-50よりスカイホークのブラッシュアップ版みたいな機体のほうが需要が有ったりして。
2020/09/27(日) 00:35:37.04ID:1L5BmWOB0
F-5の再生産で近代化改修の方で金とった方がうれそうかもよ。
2020/09/27(日) 01:26:25.54ID:SZnkN54N0
まず、既存の戦闘機の
稼働率を上げることが重要だと思われ
2020/09/27(日) 02:50:00.87ID:JF6DMtUv0
>>58
そもそもの目的として、軍備増強の為にKFXを作ってる訳ではない気が
軍備増強したいだけなら、コスパ良い奴をアメリカに売って貰えば良いだけだからね
（購入可能な候補の中に満足出来る性能の物がないから仕方なく自分で作る、とかでは無いし）

開発能力の獲得（と宣伝）が主目的だと思ってる
日本が作るなら韓国でも作れないと負けた気がする、的な考えがあるかどうかまでは知らん
2020/09/27(日) 04:06:56.44ID:tU7d7Emk0
3000機ってのは米軍の練習機を含めた数だったから有り得なくもないんでは？
T-7Aは米軍だけで600機でその他諸国も含めれば1000機は堅いのでしょう
T-38は1000機強でF-5は2000機強だったから練習機ベースの派生軽戦闘機も含めれば有り得なくもない
但し現在はガンとサイドワインダーしか使えないような昼間戦闘機の出番はないだろうから火器管制レーダー積めばどうしても高額となってしまうし軽戦闘機作るには開発者のサーブグリペンとの兼ね合いもあるかも

まあ米軍向けを失注した時点でアウトの捕らぬ狸の皮算用
2020/09/27(日) 04:28:27.13ID:4PqDgkzS0
>>54
40億のT-7A武装型と50億切ったF-16V、選ぶならどっちって話になるわなそれ
2020/09/27(日) 06:19:18.34ID:FgdacRPH0
>>61
まず２０億の練習機買っておいて必要になったら＋２０億で軽戦闘機にできますよというセールストークは有効だと思うんだけどなぁ
日本だとそういうの多いじゃん。後からVLM増設できますとか
2020/09/27(日) 06:39:54.38ID:quIz2nB70
>>62
>軽戦闘機にできますよというセールストーク
F-16V買う場合も、T-7Aは必ずほぼ同数ぐらい買うかも。
F-16V 12機、T-7A 12機なんて国が多いわけで、フィリピンやタイがこれぐらいになりそう。
T-7A武装型12機、T-7A 12機にすると共通部分が多くなり、かなり費用が節約出来る？
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