韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part30

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM37-/kSm)
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2020/09/24(木) 07:57:30.45ID:k1cv1vN5M
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/25(金) 13:15:44.42ID:qYXY6myI0
外国に売れたという実績もなくなるしね…
2020/09/25(金) 14:02:31.32ID:bNT44Byr0
そこにはやたらこだわり持ってるからなw
2020/09/25(金) 14:53:05.57ID:rF5cGsiyd
（KFX止めてスラムイーグル＋F-16Vでは）いかんのか？（過激派）
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-/QqT)
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2020/09/25(金) 16:12:11.94ID:m6OfdWeH0
韓国・インドネシアKFX会議
韓国「トンスルは世界で一番体にいい飲み物ﾆﾀﾞ」
インドネシア「いや、雑魚猫糞・コーヒーが一番ﾈｼｱ！」
2020/09/25(金) 16:25:44.19ID:AtJZKJc/M
KAIとかは元々
KFXで難易度高すぎる事は
やめようって方向性だったけどね

ADDとかDAPAの役人は技官少ないらしくて
空軍に引きずられても
問題出てくると
「これはステルス機ではなく低RCS機」とか軌道修正するみたい
2020/09/25(金) 16:44:45.94ID:c1LJefxd0
>>18
実際、性能面でもコスト面でもF-16Vで良いだろ案件ではある
ただ一応、自国で開発実績を積みたいんだってのは分からんでもない
2020/09/25(金) 16:49:35.75ID:4d4DyrdvM
>>21
それならKFX-Eにしておくべきだったなぁ真面目な話
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-LNaZ)
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2020/09/25(金) 17:20:59.95ID:VPwQQSlZ0
【約1年前のジャカルタPOST記事】
大韓航空宇宙産業（KAI）が開発中の次世代航空機は米国製のF-35より安価で
ステルス性の低い代替品として設計されており、最終的には韓国の古い戦闘機の
ほとんどを置き換えて生産する予定です。
…
韓国とインドネシアは2014年に、KF-Xを7.5兆ウォン（6.33億ドル）に相当するプロジェクトで
共同開発することで合意し、ジャカルタはコストの20％を支払うことに同意しました。
しかし、昨年、インドネシアは外貨準備からの圧力を取り戻すために再交渉することを模索し
それ以来、物々交換の形でその費用のシェアを支払うことを申し出ました。
KF-Xプログラムは、韓国がいくつかの主要技術の開発を余儀なくされ
米国がレーダーのような一部のシステム（現在ハンファシステムによって開発されている）の
使用の承認を提供することを拒否されたため、問題に直面しました。
しかしKAIは、このプロジェクトは進行中であり、韓国が初期の航空機プログラムの構築を
支援していると語っています。
「T-50とFA-50の構築経験がなければ、KF-Xはできなかったでしょう」と
同社の幹部高官はメディアに話す権限がない為、匿名を条件に語った。
「私たちは一歩ずつ進んでいます。」

ステルスがないくせにF35より安いとか比較対象が間違っている気がするな。
一応、金払いたくないという理由として外貨準備高不足と言っているようだな。
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-LNaZ)
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2020/09/25(金) 17:25:26.11ID:VPwQQSlZ0
【今年の夏のジャカルタPOST記事】
オーストリアから15機の中古のユーロファイタータイフーンを購入する国防省の計画について

韓国航空宇宙産業（KAI）はPT DIと協力してジェット戦闘機の設計と製造を行っており
インドネシアは48機、韓国は120機を購入する予定です。
しかし、ジェット戦闘機のプロトタイプは2021年にのみ登場し
初飛行は2022年に予定されている、と韓国ヘラルドは7月8日に報じた。
大量生産は2026年から2028年の間に始まるとヘラルド氏は付け加えた。
したがって、ユーロファイタータイフーンの買収により、インドネシアの空軍に能力が向上し
インドネシアの最初のKFX / IFXジェット戦闘機の最初のバッチが次の10年に到着するまでになります。

一応、理由としてKFXが正式化までの繋ぎというふうに言っているようだ。
2020/09/25(金) 17:29:51.36ID:GunnavkAr
F-16相当をF-16より安く作ってF-4やF-5を更新したり輸出するって話だったのに
現状だと高騰して更新分もきつそうな気がする。
2020/09/25(金) 17:30:17.08ID:bNT44Byr0
第五世代型KFXまでの繋ぎだな、韓国時間で10年後に登場するであろう
2020/09/25(金) 17:47:33.43ID:zLNdBqnHp
韓国時間10年後と言うことは、一般時間軸では30年後かな？
2020/09/25(金) 18:20:20.56ID:Up+AjuFsa
KFX搭載予定こ韓国版トーラス長距離対地ミサイル開発の責任を押し付けあってADDと防衛事業庁が揉めてるそうな
まあ韓国の開発体制はよくわからんな

ADD残し長距離空対地ミサイル、巡航できるか
https://n.news.naver.com/article/055/0000844186

ADDはシステム開発不参加を積極的に検討していることが知られました。ADDの関係者は「メーカーの主管で長距離空対地ミサイルを開発するADDは、完全に足を減算する"、"開発の権限と責任の両方を持って行け意思を防衛事業庁に伝達した」と言いました。彼はまた、「国家の研究所であるADDが開発する利益を問わず、開発コストが減る」、「民間業者が主管開発したとき雪だるま式に増え、私はコストを誰が余裕のか」と皮肉った。
2020/09/25(金) 18:23:25.82ID:bNT44Byr0
ADDなのに引き算するのか

>>27
計算式によると、一般時間で無限大です
2020/09/25(金) 18:32:17.17ID:E/qCUGxaM
インドネシアも政争でタイフーンの名前出てくるけど

KAIの社長(金照源　キムジョウォン)も文の人脈なんで韓国の政権が変わったら
KFXもひっくり返らないとは言えないんじゃないかな

https://japanese.joins.com/JArticle/235058

「今後１５年以内に世界的な軍需企業のボーイングやロッキード・マーチンと肩を並べたい」
2017年(この年に金照源が社長就任　朴槿恵が逮捕)

国からの支援で航空産業(輸出)を強化したいというアレな人
監査役人出身で大統領秘書民政首席秘書官とかも兼任して今年の8月に辞めてる
辞めた理由が韓国の不動産高騰
格差が酷いので政治家はこれ以上の利益が得られないように住宅を売却する宣言をしたものの
評価価格の倍で売ってたのがバレたから

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74755?imp=0

KAIはスリオンの件とかもあって追求されまくりなんでKFXも
政権変わったら超絶グッタグタになりそうな予感
2020/09/25(金) 18:34:55.85ID:74IoAkJY0
>>27
最終かつ不可逆というのに3年で終わった例もあるからなんとも言えない
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-/QqT)
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2020/09/25(金) 19:19:14.72ID:m6OfdWeH0
インドネシア：「韓国へ技術者150人を派遣したが、教わったのは、キムチの作り方だけだったﾆﾀﾞ」
2020/09/25(金) 19:37:32.11ID:a7RBBryc0
技術者が改造されてしまったか
2020/09/25(金) 20:01:19.80ID:/7ntkRpa0
>>27
１０年後になると、また新たな１０年後が設定されるのだ。
2020/09/25(金) 20:23:28.92ID:bNT44Byr0
>>30
国策企業に政府補助をじゃぶじゃぶ注いで短期間で育てるみたいなやり方をまだやってるんだな…
WTOによくねじ込まれてたりするし、国内でも不正の温床だって散々言われてるのにな

そして一番哀れなのは、それだけぶっこもうがどう考えても三菱にすら並べないレベルしか見通せないことではあるんだが
2020/09/25(金) 22:09:12.56ID:7GFJVGx80
>>27
>韓国時間10年後
【朝鮮時間についての公式】コピペ1
朝鮮時間をkt[year]、世界標準時間wt[year]
10年後＝10、10年前＝-10とする変換式は
wt = -11.5*ln((10-kt)/0.888)
で表される
【朝鮮時間についての公式】コピペ2
1200年前( kt=-1200)は
wt = -11.5*ln((10-(-1200))/0.888) = -11.5*ln( 1210/0.888) = -83.0
約83年前
【朝鮮時間についての公式】コピペ3
ウリナラ歴史5000年は、
wt = -11.5*ln(5010/0.888) = 99.3
となり約99年前

5年後は
wt = -11.5*ln(5/0.888) = 19.9
約20年後
2020/09/25(金) 22:15:36.46ID:kuiXtW3O0
おかしいよね。１０年後は日本超えると言っておいて、日本依存が高まってろとか笑えない。
2020/09/26(土) 05:52:22.43ID:LvddrWi/0
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他

・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット
2020/09/26(土) 18:37:08.82ID:LlXkqEPE0
KFXは無敵だ

といっても気になったのがタイフーンそっくりの形、重量比、想定燃費よ
これ自称戦闘行動半径は倍とかいうけど、どうみても本当の戦闘行動半径は従来と変わらんだろ

これ想定すると機内燃料搭載量6-7トン、武装6-7トンしかないんだよ
で内装の7トンで軽武装でノーマルで13トン？級のエンジン載せたら、速度はあるだろうが
飛距離は全く稼げないだろうなとな

最高速度低いのはエンジンがもともと巡航用で高速性ないエンジンだからだしな
40名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-/QqT)
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2020/09/26(土) 18:50:18.45ID:Nb5pCuvoa
>>39
>最高速度低いのはエンジンがもともと巡航用で高速性ないエンジンだからだしな
は？
ほぼ同じエンジンでグリペンはマッハ2.0（E型はマッハ1.2で超音速巡航可能）
2020/09/26(土) 18:57:09.39ID:B3qbxONF0
しかしあれだな。
当初40機の導入予定だったF35を日本に対抗して80期導入と倍に増やし
結果F35の製造コストダウンで旧式KFXの方が更に高額になるのに協力してるって意識は無いんだろうか？
2020/09/26(土) 19:02:11.23ID:5KL18faI0
>>39
>これ自称戦闘行動半径は倍とかいうけど、どうみても本当の戦闘行動半径は従来と変わらんだろ
行動半径と航続距離の区別が付いていない説
航続距離なら行動半径の2倍あるからな
2020/09/26(土) 19:15:00.99ID:/MZXD63JM
>>3
KFXの5倍のエネルギーゲインが、などと
2020/09/26(土) 19:33:54.64ID:3pvew1n50
T-50(F/A-50)は3000機の海外需要があるとか言ってた韓国の偉い人(おっさん)が懐かしい
2020/09/26(土) 19:35:21.91ID:fCTsNef70
>>44
最近はT-7Aと武装型が3000機売れるとかボーイングがフラグ立ててて震える
2020/09/26(土) 20:02:04.70ID:3ysvx8n/0
F-16に対抗できるT-7Aの単座バージョン作る気かね？
2020/09/26(土) 20:05:03.50ID:fCTsNef70
>>46
対抗というかF-16V買えないビンボーな中小国をターゲットにしてるんでね？
とらぬ狸の何とやらだとは思うけどな
2020/09/26(土) 20:15:08.97ID:5KL18faI0
T-7Aが約20億円、F-16Vが約60億円だっけ
まあ武装型にしてそんなに安く済むとは思えないが
2020/09/26(土) 20:28:59.21ID:fCTsNef70
>>48
尚LMは現在56億位のF-16Vを既製品化してもっと値下げして販売しまくる予定の模様
数とオプションによっては50億切ってくるかもしれんのよなあ、T-7Aの武装型だと30億位になるだろから差が少なくなるのでT-7A選ぶ国どれくらいになるんだろ？
2020/09/26(土) 20:39:49.63ID:B3qbxONF0
>>44
＞T-50(F/A-50)は3000機の海外需要

現実はその1/30なのに、韓国ではそこらへんどういうことになってるんだろう？
KFXの海外需要が350機って盛りすぎニダ
って話にならないんだろうか？
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-wDiw)
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2020/09/26(土) 20:51:20.78ID:yu+CuJK00
>>50

盛りすぎでもなんでもそう言わないとプロジェクトを立ち上げられんだろうｗ
あのF-5ですら、『中小国にタダでばらまく戦闘機』という縛りがあったんだから。
でなきゃ測距レーダーすら付いていない、完全目視戦闘専用の超音速戦闘機なんて作るかいな。
（さすがにE型の時は簡易型ではあるが簡易な火器管制FCSを積んだが）
それがヒット作になるんだから世の中判らんもんだがｗ

まぁ、なまじそんな成功例があるから”KFXなら（以下略）”になるんだろうが開発本国ですらグダグダな飛行機を、外国が買ってくれると思う方がどうかしているｗ

それだったら、日本が次期戦闘機用のエンジンを使った単発戦闘機を作ったほうがよっぽど売れると思うぞ。
ホント、何を考えているんだろうか…
2020/09/26(土) 20:52:22.45ID:5KL18faI0
>>49
まあ売れれば売れるほど下がるしね
KFXは計画時点で1機辺り約65億、実際はもっと高騰する見込み　だったか
2020/09/26(土) 21:17:18.48ID:FH7al4ZQ0
高等練習機とその転用の軽戦闘機級に3000機程度の需要があるというのは
そんな問題ないんじゃね

そのうち2割取れるだろうというのが妄想なのであって
2020/09/26(土) 22:34:31.96ID:MjKdQ4Yl0
>>48
武装型へのアップグレードが別料金で可能なら例え倍の４０億でも商売の仕方があると思うなぁ
2020/09/27(日) 00:08:36.17ID:wUEZPGHm0
>>48
F-16Vって、量産効果で50億切るとかじゃなかった？
2020/09/27(日) 00:34:00.42ID:1ClyHPPZ0
F/A-50よりスカイホークのブラッシュアップ版みたいな機体のほうが需要が有ったりして。
2020/09/27(日) 00:35:37.04ID:1L5BmWOB0
F-5の再生産で近代化改修の方で金とった方がうれそうかもよ。
2020/09/27(日) 01:26:25.54ID:SZnkN54N0
まず、既存の戦闘機の
稼働率を上げることが重要だと思われ
2020/09/27(日) 02:50:00.87ID:JF6DMtUv0
>>58
そもそもの目的として、軍備増強の為にKFXを作ってる訳ではない気が
軍備増強したいだけなら、コスパ良い奴をアメリカに売って貰えば良いだけだからね
（購入可能な候補の中に満足出来る性能の物がないから仕方なく自分で作る、とかでは無いし）

開発能力の獲得（と宣伝）が主目的だと思ってる
日本が作るなら韓国でも作れないと負けた気がする、的な考えがあるかどうかまでは知らん
2020/09/27(日) 04:06:56.44ID:tU7d7Emk0
3000機ってのは米軍の練習機を含めた数だったから有り得なくもないんでは？
T-7Aは米軍だけで600機でその他諸国も含めれば1000機は堅いのでしょう
T-38は1000機強でF-5は2000機強だったから練習機ベースの派生軽戦闘機も含めれば有り得なくもない
但し現在はガンとサイドワインダーしか使えないような昼間戦闘機の出番はないだろうから火器管制レーダー積めばどうしても高額となってしまうし軽戦闘機作るには開発者のサーブグリペンとの兼ね合いもあるかも

まあ米軍向けを失注した時点でアウトの捕らぬ狸の皮算用
2020/09/27(日) 04:28:27.13ID:4PqDgkzS0
>>54
40億のT-7A武装型と50億切ったF-16V、選ぶならどっちって話になるわなそれ
2020/09/27(日) 06:19:18.34ID:FgdacRPH0
>>61
まず２０億の練習機買っておいて必要になったら＋２０億で軽戦闘機にできますよというセールストークは有効だと思うんだけどなぁ
日本だとそういうの多いじゃん。後からVLM増設できますとか
2020/09/27(日) 06:39:54.38ID:quIz2nB70
>>62
>軽戦闘機にできますよというセールストーク
F-16V買う場合も、T-7Aは必ずほぼ同数ぐらい買うかも。
F-16V 12機、T-7A 12機なんて国が多いわけで、フィリピンやタイがこれぐらいになりそう。
T-7A武装型12機、T-7A 12機にすると共通部分が多くなり、かなり費用が節約出来る？
2020/09/27(日) 07:02:06.56ID:4PqDgkzS0
>>63
フィリピンやタイはT-7A入れてないだろ？
2020/09/27(日) 07:03:31.38ID:4PqDgkzS0
>>62
その手の運用考えてるならF-16の複座選ぶんじゃね？
2020/09/27(日) 07:10:35.26ID:yAjDdPDY0
>>63
そういう比率の小さな空軍は高等練習機に戦闘も期待するからなのであって
ほとんど武装させるだろう
2020/09/27(日) 07:17:20.51ID:yAjDdPDY0
>>63
タイ空軍はF-5、F-16, グリペンなど戦闘機を100機程度もてる空軍が
12機のT-50入れたんでフィリピンとは相当事情が異なる
2020/09/27(日) 07:26:03.37ID:Rko2gYz2M
>>52
見込み70億でなかったか？海外販売見込めないとますます上がるな
2020/09/27(日) 07:28:14.32ID:fTHwR57rp
これだけ海外技術に頼ってたら70億じゃ済まないだろう
お得意の赤字販売ならタダ同然で配れる
T-50もやってるし
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-wDiw)
垢版 |
2020/09/27(日) 07:58:20.93ID:KNWqm/Rk0
>>69

しかしKFXの様な高級機でそれやったらKAIどころか韓国政府が破産寸前吉田です…じゃなくて、本当に破産しちゃいかねないぞｗ
売るだけじゃなくて、アフターサービスもやらなきゃいけないからな。

旧ソ連の航空産業は『友好価格』のせいで発展が阻害されたという側面が実際あるし。
F-16Vなら、新造が厳しければ、デビスモンサンに眠るF-16A初期型を再生するという手も使えるので、それを考えるとKF-Xはホント厳しい。

それだったら、輸出は一回キッパリ諦めて『韓国の手持ち資産で作れる4.5世代機』にした方が余程手堅く現実的な飛行機になったろう。
兵器に夢を見ちゃあいかんよ…（と某GBとUSAを見ながら）
2020/09/27(日) 08:56:47.54ID:6z2R3YbG0
いつものコラム

累積された開発リスク... 「KF-X翼折れると｣
https://n.news.naver.com/mnews/hotissue/article/022/0003507432?cid=1017773
前半は>>28の国産長距離空対地ミサイル開発への懸念
(中略)
＞オーストリアのが中古タイフーン販売をめぐり、インドネシアとの交渉に入った状況でKF-Xに対するインドネシアの態度の変化を導き出す容易ではない。長距離空対地ミサイル問題を一日も早く解決しなければならない理由だ。

＞現政府の任期言葉入る政治的環境も変数だ。政権末期に予算配分などの開発力の確保が容易ではないという懸念が防衛産業界を中心に慎重に流れるのが実情である。
＞KF-Xシステムの開発を担当する韓国航空宇宙産業（KAI）と防衛事業庁などは「KF-Xオフセット」に突破口を模索する雰囲気だ。今年国産多機能位相配列（AESA）レーダープロトタイプイベントとKF-X試作機の最終組立公開など肯定的な世論が造成された効果を来年まで維持するというものである。
＞防衛産業界の関係者は「来年5月に予定されたKF-X試作1号機のロールアウトイベントを一ヶ月ほど繰り上げる案が議論されている」とし「来年10月にソウルの防衛産業、航空宇宙産業展（ADEX）と政府予算の確保などを念頭に置いたものと聞いている」と述べた。

＞しかし、長距離空対地ミサイルを含む航空武装問題を解決しなければ、イベントの効果は一時的なレベルにとどまる見通しだ。強力な地上攻撃力がなければ、KF-Xは、戦力化も輸出も難しい。いくつかの方法がKF-Xの将来に役立つのか悩むタイミングである。

ロールアウト繰り上げねえ…
なんか涙ぐましいな
2020/09/27(日) 09:05:27.42ID:fTHwR57rp
とにかく見える形にしとけば後のことはどうでもいいという韓国人の習性がよく出てる事案
2020/09/27(日) 09:50:46.27ID:tWiVK/qV0
>>70
吉田製作所最近更新遅いよね、ちょっと心配。
2020/09/27(日) 10:17:13.26ID:J9anr498M
>>70
「KFX撒き餌説」を唱えてみよう
目先良い条件で集めた提携先の技術者を引き抜きまくる為のね

技術者のスポッティングが真の目的の計画であってどういう最終結果になるかは二の次
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-/QqT)
垢版 |
2020/09/27(日) 11:01:11.12ID:9herfkq/0
まずは、キムチ味に慣れさせねばﾐﾀﾞ
2020/09/27(日) 12:04:44.32ID:J9q9RvIy0
>>74
技術者「ノーセンキュー」
77名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 13:47:44.11ID:aigDG/xxM
>>74
現在の技術水準でステルス作れないところに、
いい技術者来ないでしょ。
78名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx47-Fi0o)
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2020/09/27(日) 16:04:51.52ID:GPnGeaEDx
実際問題、自力で戦闘機作る規模の国じゃないわな。そんな事より商売で儲けて、F１６vを200機ぐらい配備すりゃ北はもちろんシナもロシアも簡単には落とせないわ。
2020/09/27(日) 19:12:52.31ID:g7TvZIxS0
>>71
KFXって対地攻撃能力まで持たせるのか？
キムチイーグルの存在意義とか考えてないな。
2020/09/27(日) 19:35:07.73ID:J9q9RvIy0
レーザー誘導爆弾はメリケンからOK出たんじゃなかったっけ？
2020/09/27(日) 20:07:24.84ID:iVBuvLf+M
>>79
むしろ本来はF-4とF-5の更新用だから対地がないと任務が巻き取れない。攻撃任務が主のF-2を迎撃が主体のF-3にしようとしてる日本と似ているかも
(もともと迎撃任務のF-4EJがF-XでF-35になってるから、日本はそのクロスを解消してるかたち)
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-wDiw)
垢版 |
2020/09/27(日) 20:18:04.36ID:KNWqm/Rk0
>>81

というか、韓国の場合、制空戦闘もそうだが、朝鮮戦争に見る如く、押し寄せる北&中共の戦車軍団を阻止する対地攻撃機の比重を大きくしないと不味い。
ならば、軽くてMRMが積めるF-16を制空戦闘に回し、それをF-35で置き換え。
対地攻撃は、足が長くて大搭載量のF-15Kと、双発小型で被弾に強い（確率が高い）KF-Xを対地攻撃に振り向ける。
これならバランスのいい戦力になると思うがね。

KFXのグダグダって、わが国の人間からみると、これほどわけわからんグダグダもねぇな。
2020/09/27(日) 20:28:13.38ID:JF6DMtUv0
軍事・防衛は、外交の延長上にある物だが
そもそも韓国の場合、仮想敵はどこの国なんだっつー話に

F-35を購入した以上、アメリカを敵に回す事は出来ないが
かといって、中国と事を構える気概があるとも思えない　北朝鮮だけ相手にするなら別に新型戦闘機とか要らんでしょ
2020/09/27(日) 20:44:13.87ID:8+HeFnJkr
>>83
日本だよ？
ネトウヨ的与太というよりは、東アジアにおけるアメリカの1の同盟国だという立場を日本から奪い取りたいとかなんとか
2020/09/27(日) 21:05:01.48ID:iVBuvLf+M
>>82
うん、こっちもKFXは対地攻撃任務のほうがいいとは思ってたけど…
なんでそんな迷走始めたのかはよく分からん。インドネシアの意向だったりするのだろうか？
2020/09/27(日) 23:59:29.31ID:qN3c8nJs0
>>82
> KF-Xを対地攻撃に振り向ける。
対地能力有ったっけ？
2020/09/28(月) 00:09:10.65ID:Mq+FDlIH0
block1に間に合わないだけで当然あるよ
88名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx47-Fi0o)
垢版 |
2020/09/28(月) 00:54:01.73ID:6drQd9v/x
つーか中国のJ20って普通にF16Vで勝てそう。
2020/09/28(月) 07:04:20.65ID:GLqNXQzPd
勝てる勝てない以前にそもそも戦域に飛んでこないのでは・・・？
2020/09/28(月) 12:05:01.47ID:eMFP9FHz0
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定

これはどのあたりが国産?
2020/09/28(月) 12:07:23.67ID:eMFP9FHz0
>>41
つまり韓国自身がKFXは実戦だと使い物にならないと思ってる証拠
92名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1339-/QqT)
垢版 |
2020/09/28(月) 12:10:09.83ID:J51opu6R0
>>41　そこは、それだけ買うﾆﾀﾞから、KFXへ技術供与するﾆﾀﾞ、思考じゃないかﾆﾀﾞ
2020/09/28(月) 12:17:55.15ID:3gZvYxtM0
>>90
>これはどのあたりが国産?
GaN素子を並べたアンテナ面が韓国製らしい。
https://www.iai.co.il/p/elm-2052
ただし、ELM-2052は首振り機構ないので、そこも韓国製らしい
2020/09/28(月) 12:18:01.80ID:AE2oO1tUd
>>90
アレイだけ
2020/09/28(月) 12:31:13.02ID:eMFP9FHz0
>>84
日本だな
2020/09/28(月) 12:36:23.57ID:cJmp6o5a0
>>90
ttps://i.imgur.com/6NqZ4ao.png
枠、熱交換器、素子を着けるベースとなるアレイとその冷却機構は国産
電源、処理装置、送受信装置は情報無し。試作品では処理装置はマーキュリー社のHDS6601
2020/09/28(月) 14:48:51.17ID:eMFP9FHz0
>>96
つまりレーダー本体以外は全部国産だな
2020/09/28(月) 15:05:28.09ID:XIw+XJiq0
>>88
勝てるさ、KFXでも善戦すれば、KFXが名古屋を射程距離に収めたということは
KFXは北京を射程に収めたことになる

物量ではなく地理的な有利で、ついに統一大韓はアジアの覇者になる

・2トンミサイル×数百発（北京、名古屋まで）
・KFX巡航ミサイル×2発×100機以上

本当はこの程度じゃ北京どころか自衛隊やれない、もう追加1800発くらい多摩あれば状況変わるけどな
2020/09/28(月) 15:29:31.03ID:ZkSA3Uls0
クスリやってんだろうなこういうやつは
2020/09/28(月) 15:30:22.10ID:WT3ce9ryp
>>96 電源とレーダー素子と枠以外は全て輸入品。　冷却装置も作っていないよ。
2020/09/28(月) 16:38:40.70ID:cJmp6o5a0
>>100
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222081235903&navType=tl
実はレーダー素子自体は試作品の段階では輸入品だったりする。作ってるのはそれらを組み込んだモジュール
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222046673729&navType=tl
熱交換器はADDが報告書を出してる
電源装置や送受信装置に関しては俺は判らんからなんか情報持ってる？
2020/09/28(月) 17:35:30.89ID:e+HMrIF20
>>101
レーダーの試験は剥き出しのまま…？

レドーム付けたら索敵距離半減するんじゃ…
2020/09/28(月) 18:00:32.48ID:HnqBZfB70
>>90
>>これはどのあたりが国産?

輸入品を韓国国内で組み立てれば、国産と脳内で認識されまつ。
2020/09/28(月) 18:04:43.74ID:WT3ce9ryp
梱包してシールを貼ればメイドインコリアに成るんだからマシな方かな。
2020/09/28(月) 18:06:24.30ID:LIJBgS0T0
とりあえずこれはテンプレ化したほうが良いと思う


米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他

・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット
2020/09/28(月) 19:08:41.82ID:QexhcJ8z0
>>105
よくよく考えると
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術

これが国産化できていないのにT-50がどうして国産で作れたと言ってるんだろう？
2020/09/28(月) 19:55:20.16ID:LIJBgS0T0
>>106
LMに必要な仕様を決めて開発費を出しただけ
2020/09/28(月) 20:18:41.92ID:SxhrOjhQM
>>107
LM社営業に、こんな練習機/軽攻撃機は世界中で売れますよとおだてられて、それもってきて！　と机を叩いただけ。
2020/09/28(月) 20:43:36.96ID:QexhcJ8z0
>>107
>>108
いや、それはわかってるけど、例えば
前後輪ランディングギア脚技術
なんてのは航空機開発の基礎中の基礎なわけで、
なぜ”国産”のT50で出来たとされるものが
KFXで技術協力してもらわないと出来ないのか？

って韓国人は疑問に思わないのだろう？
2020/09/28(月) 21:01:37.04ID:hWhiP/A1d
>>109
>KFXで技術協力してもらわないと出来ないのか？
それなりの工業国・科学先進国と、
資本は借金/技術と生産財は輸入/自国は労働力だけ、と言う19世紀的な買弁資本主義の似非工業国では、それぐらいの違いがあるのです。
(明治政府が、19世紀前半の世界各国の失敗を非常に良く分析していたのには驚きます。資本は国内の原始蓄積、外債は日露戦争の非常時だけ、技術は眺めるだけでできるだけ盗む、生産財はできるだけ国産化する）
2020/09/28(月) 21:12:19.74ID:Mq+FDlIH0
>>109
もともとT-50よろしくLMに丸投げするために全部書いただけやで
○○は国産で出来ます！とか言っても異系統技術をLMが統合する仕事が増えるだけ
2020/09/28(月) 22:07:09.89ID:kvZcLY1P0
>>109
脚って実は難しいらしいよ。狭い空間に100%の確実に複雑な形で折りたたんだり伸ばしたりして着陸のショックに耐えられないとダメ。

多分、T50よりも狭い空間に複雑に折りたたむ必要があったんだろう。重量も衝撃は自乗倍になるので大型化すると飛躍的にハードルが上がる
2020/09/28(月) 22:07:53.61ID:LIJBgS0T0
>>109
> って韓国人は疑問に思わないのだろう？
そりゃ1から10までKIAが設計開発したニダと思い込んでるからでしょｗ
2020/09/28(月) 22:20:17.27ID:LIJBgS0T0
>>112
脚は難しいね
体積あたりの重量じゃその昔からエンジンに次いで重くなる、体積や専有容積ataridato 現在では比重が軽いエンジンより重くなるかもしれない
必要最低強度で軽く作る必要があるけど、中島の四式戦とかプロペラ直径が小さくなる不利を甘受してまで主脚柱を短くして脚の重量を抑えたくらい
飛行中はデッドウェイトでしか無い部分だからいかに軽く仕上げるか、艦載機が不利なポイントも脚の強度/重量あたりにある
2020/09/28(月) 23:23:18.05ID:vPYHnSxb0
パイロットスーツとか操作マニュアル、整備マニュアルとか細いものとかも誰が作るんかなー。
2020/09/29(火) 00:01:09.67ID:7ngqELSj0
>>114
まがりなりにもT5で国産化できていると言い張るのだから、
重量や衝撃に対して相室や直径などの寸法、減衰力なんかの施策とテストで自力開発しよう
ってなってないところがね。

まぁ、韓国だからと言われてしまえばそれでおしまいなんですけど。
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