韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part30

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-/kSm) · 2020/09/24(木) 07:57:30.45

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-BuO7) · 2020/09/30(水) 18:31:03.77

>>168
有人航空機でそんな出して飛んでたのか…すげーな。スクラムジェット推進ではなくあくまでスクラムジェットのモデル装置なのね壊れたのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-UdEi) · 2020/09/30(水) 19:53:42.02

>>163
極超音速による熱の壁って、大気との摩擦でなく断熱圧縮よね
韓国はそもそも、熱の壁の存在を認識してないのでは……と思わされる様な内容だが

米軍のSR-72（マッハ6予定）は、「速度で振り切ればステルスなんて必要ねえ！」つって非ステルス機にする計画じゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Kk5w) · 2020/09/30(水) 20:13:47.90

>>170
機密事項で分からないだけかもしれないけど、
アメリカもロシアも中国も極超音速戦闘機開発なんて言ってましたっけ？
なんか各国で開発してる極超音速ミサイルを勘違いしてるか、
極超音速戦闘機と言えばカッコイイニダ！
ってノリなんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-UdEi) · 2020/09/30(水) 20:30:55.28

戦闘機は無いね　（SR-72は無人偵察機）
ノリは俺もそんな感じだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-txur) · 2020/09/30(水) 20:37:26.40

てか極超音速なんて航空機が出したらちょっと旋回するだけでオーバーGでバラバラになる
半島で使ったら戦闘どころか気づいたら周辺国の領空侵犯して帰れなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-XhES) · 2020/09/30(水) 20:49:46.58

機体の熱でバレるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-51K2) · 2020/09/30(水) 20:58:24.27

>>173

というか、極超音速を出せるのはそれこそ成層圏の上の方ｗ
（音速が下がるため）
MiG-25が4.5G （一説には５G) 制限で設計したのはそういう事情もある。
そんなわけで、現代においても極超音速機を作るとしたら、戦闘機というよりSR-71的な偵察機か、XB-70に見る如く、敵地奥深くに必殺の核爆弾を叩きこむ核攻撃機しかない。
勿論空気の薄い成層圏で舵なんてまともに効くわけないので、”急旋回でミサイルや敵機を躱す”なんてできるわけがない。
(ただし、ガンダムみたいにスラスターで機動するならいくらかは緩和できようが）
必然的にこの手の飛行機は高速と見つかったら力技の電子戦で敵の防空網を突破する機体になるので、それを企画する度胸のある国はおそらくないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-UdEi) · 2020/09/30(水) 21:16:15.89

>スラスターで機動するならいくらかは緩和できようが
F-22が推力偏向ノズルを採用したのは、正にそれが理由ではある
高高度スーパークルーズで、動翼の利きが悪化するからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-Kk5w) · 2020/09/30(水) 21:20:31.71

>>170
PCAだっけ？
LMの米空軍F-X計画案に、長距離・極超音速戦闘機のプランがあったから
それ見て「ウリも欲しい！」になったんじゃないかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-lY+S) · 2020/09/30(水) 21:45:51.51

>>171
PCAの侵入部分が極音速?って憶測が流れたぐらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-YIN5) · 2020/10/01(木) 00:06:42.68

バカだから極超音速という言葉を間違って使っただけみたいな気がするぞ。
誰が言ったか知らないが。

ただ超音速の中で少し早いくらいの意味で使ったと思うな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-txur) · 2020/10/01(木) 08:49:15.41

https://n.news.naver.com/article/001/0011916596
内容はほぼ>>28なんだけど
＞ADDは「韓国型タウラス」を国内独自開発する計画を策定した。
＞8千億ウォンを投入して、200発を量産することを目的と立てた。韓国型タウラスを国内開発と輸入と運用コストを削減し、北東アジアで非対称武器に象徴性を備えるという判断からだ。
＞政府もKF-Xが量産されると、長距離空対地ミサイルをパッケージにして輸出するという戦略であることが分かった。
＞政府関係者は、「KF-Xに興味が多くの国が長距離打撃ミサイルを一緒にしたい」と伝えた。

あー先進国が売れないほどのやべー国に巡航ミサイル発射台として売り込みたいのね…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ykH2) · 2020/10/01(木) 09:18:37.15

パクって国産化したら自由に輸出出来るニダってのは宗主国譲りの厚顔無恥だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-4uJI) · 2020/10/01(木) 09:46:34.25

トルコの一件あったから
今後米露どっちも武器技術の移転は
ナーバスになるだろうし
技術も何もない弱い立場なのに
こういう時にハッタリで
交渉しようとするのいつもながら無謀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-51K2) · 2020/10/01(木) 11:11:19.73

>>182

だけどトルコが突然こんなおバカな方向に走るとは誰も予想しなかったと思うぞｗ

トルコのF-16がアルメニアのSu-25を撃墜したという話がマジだったら、これは流石にNATO（≒アメリカ）も動かざるを得ないんじゃないか？
当たり前だがアメリカは一部始終全部承知しているだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Kk5w) · 2020/10/01(木) 19:41:26.03

>>179
元記事によると

韓国空軍、本部戦略企画のパク･ギテ次長が

と、ありますね。
文官なんでしょうけど、
現役の空軍職員がこんな認識ってありえるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-oXRy) · 2020/10/01(木) 20:02:35.82

KFXは計画の発案から、実際の開発開始までに時間が経ち過ぎた。
なのに初の国産戦闘機と言って過度にかかる期待と要求が積み重なっている。

向こうさんはビジネスとしての成功出来ますアピールが無いと本当に動かない。
利益にならないなら無駄、と言った意識あるのに一丁前の自尊心もあるので
予算確保のためにある程度盛った話と、割と本気で言っている部分が混じってややこしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8357-/pdO) · 2020/10/01(木) 20:51:55.26

>>185
初の国産ならFA-50じゃないんか？
アレを国産と言っていいかはともかく、連中はそう言ってたはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-6cPg) · 2020/10/02(金) 06:22:17.46

戦闘機じゃなくて練習機兼軽攻撃機で商業的にも成功してるとは言い難いから自尊心が満たされなかったのじゃろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-4fpq) · 2020/10/02(金) 13:24:15.41

いや極超音速の時代にはパルスデトネーションエンジンになる
スクラムジェットではなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/02(金) 14:38:05.22

中国人の出来ました
韓国人の出来ます
日本人の出来ません
は信用するな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-AP2D) · 2020/10/02(金) 14:39:00.07

それ大嫌い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-3VuZ) · 2020/10/02(金) 14:43:05.78

>>136
無変更だったはず、日本のライセンス元が速度が出るからと言って運用するな。
設計速度以上の運用は想定はしていないと止めさせたような記憶がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-3VuZ) · 2020/10/02(金) 14:45:59.01

>>143
ライセンスで製造して作れるとは言わない。
一般的に”その国で作れる”とは開発を含めての意味だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/02(金) 15:53:53.24

>>190
私も大嫌いニダ<｀∀´>

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ywH8) · 2020/10/02(金) 16:01:30.84

チャレンジした東芝が今どうなってるのか見ればね
精神論を振りかざしても「出来ません」を「出来る」にはできません

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-YIN5) · 2020/10/02(金) 17:07:35.98

中国のジェットエンジン出来ましたは、まだ出来ていません。
出来るわけないのに。
先ずは高速鉄道の車輪や軸受を作れるようになってからほざけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-UdEi) · 2020/10/02(金) 17:23:51.99

ちゃんとしたベアリング作れないとタービンシャフト削る工作機械もちゃんとしたの作れないからね
小さなところから高精度で作れるようにならなければ大きな部分だけ高精度で作るとか無理な話だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-AP2D) · 2020/10/02(金) 17:32:24.96

国士は売国奴と一緒に氏ねばいいのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-bLRT) · 2020/10/02(金) 17:59:18.71

実際、韓国の戦闘機製造レベルってどんなもんなんだろ
材料はからっきしダメってイメージしかないんだがw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-YIN5) · 2020/10/02(金) 18:22:13.57

>>198 買って来ればイイニダ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-txur) · 2020/10/02(金) 18:23:01.60

>>198
すぐにわかるさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-ykD2) · 2020/10/02(金) 22:23:21.24

独立後の韓国の航空産業

1951年　翠湖して号　(誤訳でなく)
「日本植民地時代、当時鎮海航空基地で働いた経験がある技術士官14人と
　一緒にテキサンを修理して改造する作業に入った。
　改造作業は4月に開始し、8月に終わった。」

　テキサンにフロートつけた水上機　このほか数機似たようなものを作っている

1953年　復活号　Aeronca L-16(連絡機)の改造
「航空部品の新規開発能力が皆無で
　米帝L-16連絡機（英語）の部品を専用したので
　純粋な国産技術で開発した航空機ではない。」

1972年　ハイタカ号(鳥のハイタカ)
パズマニー PL-1の設計図を輸入を元に設計？

https://namu.wiki/w/%EB%B6%80%ED%99%9C%ED%98%B8

中国の農民工の趣味レベル

80年代頃になって1人・2人乗りのライトプレーンをコピーし始めて
91年にパイパー PA-28のコピーを作れるようになって

1988年　ダッソーのCATIAでKT-1の設計
http://bemil.chosun.com/site/data/html_dir/2020/01/20/2020012000849.html

こんな状態で89年にT-50の開発開始とか無理なのは明白で
設計ソフトウェアのオペレータや製造機器のオペレータがいるだけだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-UdEi) · 2020/10/02(金) 22:39:09.16

T-50は米国での生産採用が無いだけで設計開発LMの実質ライセンス生産でしか無いｗ
仕様を決めて開発費は全額出すから共同開発ってことに（略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-Kk5w) · 2020/10/03(土) 00:07:49.42

>>202
実質、T-50組み立てと、一部の製造権を買っただけだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7339-gW4a) · 2020/10/03(土) 00:16:36.22

CG要員は結構、いそうだがﾆﾀﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/03(土) 06:12:22.72

>>193
ワタシも大嫌いアル

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ywH8) · 2020/10/03(土) 06:18:16.22

>>202
T-X選考の時に「T-50は大半アメリカの工場で作られてるからバイアメリカをクリアしてる！」とLMが言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-AP2D) · 2020/10/03(土) 06:31:52.96

>>189は日中韓の総スカンってことで
ネトウヨ酷使は除く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c5-iMa6) · 2020/10/03(土) 09:24:49.98

只のコピペが幾人かの心を余程傷つけたみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-Kk5w) · 2020/10/03(土) 12:07:03.89

[キム・グィグンの兵営トーク] KF-X長距離空対地ミサイル開発方式「裏話」
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200929172900504

韓国型戦闘機（KF-X）に搭載する長距離空対地ミサイルの開発方式をめぐって、軍の内外で様々な憶測が飛び交っている。

1日、軍によると、防衛事業庁は現在、国防科学研究所（ADD）の主管で行われているKF-X搭載用長距離空対地ミサイルの
開発方式を、民間会社が主導する方向に変更したという。

来年まで実施される長距離空対地ミサイルの探索開発は、ADDが主管し、試作会社としてA防衛産業企業が参加している。

探索開発が終われば来年から体系開発が進められるが、2028年完了が目標だ。
同期間内にミサイルを開発し、試験評価を経てKF-Xに装着するということだ。

しかし、放事庁は体系開発をしてきたADDを排除したまま、他のメーカーを選定して進める方針だという。
ADDが探索開発の過程で蓄積した核心技術を後ほど選定されるメーカーに提供し、体系開発を進めるということだ。

通常、兵器体系は探索開発に関与した機関が蓄積した技術をもとに、体系開発まで終えるのが慣例だった。

今後、体系開発に参加する企業がADDから提供された核心技術を基に、開発を完成させることはできる。
しかし、ADDが核心技術を移転しても、もしメーカーが開発に失敗すれば、その責任をADDでなすりつけなければならないが、
技術移転が円満に行われるだろうかという指摘も出ている。

また、このような方式の場合、開発期間が長くなり、その分、開発コストが上昇するだろうという主張もある。

KF-X試作1号機は、来年上半期に出庫されたのに続き、22年上半期に初の飛行試験を開始し、26年までに開発が完了する。
試作機用のAESA（多機能位相配列）レーダーが来年上半期にKF-Xに装着される。

しかし、KF-Xに搭載する長距離空対地ミサイルは2028年までに開発するのが目標だ。
戦闘機は生産されたが、核心武装を備えていない状況が訪れる可能性もあるという指摘も出ている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-Kk5w) · 2020/10/03(土) 12:07:28.38

>>209　つづき

もちろん、国内の技術力を備えた防衛産業企業が体系開発に参加するものとみられるが、このような種類のミサイル弾頭および
シーカー（弾頭部装着探索機）を開発した国内企業はまだない。

こうした事業方式の変更について防衛事業庁側は「国内業者でインフラが構築されており、ADDで少しだけ支援すれば開発できると判断した」とし
「今後、体系開発過程でリスク（失敗危険）管理を徹底的に行う」という立場だという。

KF-Xには空軍主力機のKF-16のように対空防御兵器制圧用のAGM-88B（HARM）を搭載することができる。
しかし射程距離は25キロにすぎない。空軍はF-15K装着用タウラス長距離空対地ミサイル数百発を保有しているが、射程は500キロに達する。

ADDは「韓国型タウラス」を国内独自開発するという計画を立てた。

8千億ウォンを投じて200発の量産を目指した。韓国型タウラスを国内で開発すれば、輸入や運用コストを減らし、
北東アジアで非対称兵器として象徴性を備えるという判断からだ。

政府も、KF-Xが量産されれば、長距離空対地ミサイルをパッケージにして輸出するという戦略だという。

政府関係者は「KF-Xに関心の高い国が長距離打撃ミサイルを共に希望している」と伝えた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-BuO7) · 2020/10/03(土) 12:20:02.05

ん？いつのまにHARMなんぞ許可されたんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ykH2) · 2020/10/03(土) 12:58:11.49

搭載できるけど運用できないニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-vIH6) · 2020/10/03(土) 17:54:29.88

>>208
できないことを無理強いしてむりやり解決させるのを、「出来ないというのは信用できない！できるじゃないか！」
とかトラウマ製造機でしかないからやめてクレメンス
しんでしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-51K2) · 2020/10/03(土) 19:45:32.23

>>211

HARMをKF-16以外に積めるようにするということは、F-16のHTSポッド(AN/ASQｰ213)の中身を提供するのと同義ですからな。
いわば、『米軍の電子戦情報の塊』だから、それを中国に流されるリスクを考えたら、そんなのできる訳がないｗ

>>210の記事ではAGM-88Bとなっているが、米軍使用のAGM-88Fなら100kmを超えている。
25KmだとAGM-45並みなので、もしかすると韓国にはダウングレード型しか渡されていないのかも。

ちなみにわが国の場合はASM-1にはパッシブモードがあり（ASM-3/3改もおそらく同様）ECM電波でレーダーシーカーを潰そうとしたら、今度はその電波を辿ってやってくるという厄介な機能がある。
これがどれほどの性能かは秘中の秘なので、AGM-88シリーズも同様でしょう。

そんな技術を回してもらえると思える神経がすばらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Kk5w) · 2020/10/03(土) 20:15:07.23

>>210
>ADDは「韓国型タウラス」を国内独自開発するという計画を立てた。

要はADDがタウルスのコピーに失敗したから逃げたんだろ？
ナビゲーションシステムも飛行制御システムもブラックボックス化でもされれたんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-51K2) · 2020/10/03(土) 21:36:31.56

>>215

このスレでもF-3スレでもブラックボックスって一口にいうけど、実は君がいまこの文章を見ているこの画面も実は”ブラックボックス”かも知れへんでｗ

…というのは、本来ブラックボックスというのは二通りの意味が合って、『中身は機密だから見せられません』(これが皆が思っているブラックボックス）

というのと、『これを分解したらヤバいので絶対にシロートは触るな』っていう意味での”ブラックボックス”ってのがある。
高圧電流を扱う機材なんかの中身は、その意味でのブラックボックスだと思えば正解。

軍用機だと、レーダー周りはそうだな。

私自身聞いた話で、昔ばなしだが、８６Dかマルヨンかは知らないが、ある時レーダーがお釈迦になって降りてきた飛行機があった。
で、それを点検しようとするわけだが、その時、高圧電流が流れるところには静電気が溜まっていたりするので、アースしてから開けなきゃいけないのだが、こともあろうにそれをやる前にコイル回りを開けたアホが居て。
…そういう時に限ってまぁ、静電気やらなんやら溜まっていて、それがそいつにバチーンとｗｗ
哀れその整備員は一撃で気絶してそのまま担架で担がれて病院送りに（ちなみに絶縁服を着ていたので、即死するほどの電流は流れないが）

…とまぁ、こんな事故も稀にあるので（だから今でもフライトから帰ってきた飛行機はアースを繋いで機体に溜まった電気を抜く）
『ブラックボックスだぞ』と注意書きがある機材は、専門知識があっても、それ用の設備や道具を持っていなければ触ってはいけない。

韓国人が何考えているか知らんが、そういうことを知らないでブラックボックスをいじろうとしているとしたら、命知らずな勇者だなとしか。
日本人（でなくても）そんな奴はスパナ投げつけられる程度で済んだらありがたく思え。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-Fgeq) · 2020/10/04(日) 01:03:55.94

《独自》無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
2020年10月3日 21時38分産経新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/18999015/

また韓国メディア。特に新聞やネチジンが発狂しちゃうねw

一連の報道に韓国のネットユーザーは
「日本の技術、恐ろしい」
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20150322007/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-gIJI) · 2020/10/04(日) 02:36:43.97

>>216
昔のブラウン管式TVや今のDISCドライブ（CD,DVD,blu-ray）は後者のブラックボックスだな筐体に注意書きがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33a-EYqv) · 2020/10/04(日) 03:08:37.92

>>217
上はともかく下の記事は5年前って
古すぎんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/04(日) 03:23:19.68

>>218
子供の頃にテレビの修理に来たメーカーの人て真空管がぎっしり詰まったカバン持ってたのを思い出した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-nE0k) · 2020/10/04(日) 12:39:45.71

>>206
それはそういう契約だからよ。
米国内での調達分はLMが営業し製造する契約。
米国外は、初期時点で米国55%韓国44%その他1%の分担比率。

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-AP2D) · 2020/10/04(日) 14:15:10.26

KC-45でもVH-71でもベース機は外国機であってもアメリカ製の予定だったしそうじゃなきゃ大量調達では採用されないわな

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-AP2D) · 2020/10/04(日) 14:17:36.62

結局両者とも難癖付けてキャンセルになり米機が採用されたがTFXに関しちゃ3案とも製造は国内でもベースは外国機だったな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-4uJI) · 2020/10/04(日) 14:29:45.83

TFXどうするんだろうね
ロシアに多地域で喧嘩売って
アメリカにも中指立てて
EU勢も協力無理だろうし
中国にしてもウイグル問題あるから
簡単に火が付きそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/04(日) 15:08:44.36

>>221
>>206　が言いたかったのは多分そういうｋ話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ca-IT45) · 2020/10/04(日) 21:08:44.66

いやはや、インドネシアは韓国を上回るク〇国家だわ。
日本もすくなくとも現政権のうちは相手にしないほうがよさそう。

==============================
インドネシア、KFX開発費負担減額と潜水艦導入契約キャンセルを韓国に要求か
韓国メディアは今月2日、インドネシア側がKF-X滞納分の支払いを実質的に
免除することを要求してきたと報じ注目を集めている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-BuO7) · 2020/10/04(日) 21:57:56.53

韓国がどのようにやり込められようが、スパイ事件の帰結だってことで同情する気は微塵も起きないからな
209のキャンセルにしても、色々不義理を働いたんだろ敵国に同じの売ろうとしたとかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Kk5w) · 2020/10/04(日) 22:19:50.66

詐欺師とヤクザのもめ事なんて高みの見物するしかないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-Fgeq) · 2020/10/04(日) 22:54:49.68

マレーシアに輸出した潜水艦の最大潜航震度を韓国メディアが公開してしまったw
輪切りといい本当に馬鹿だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-UdEi) · 2020/10/04(日) 23:05:19.19

マジかよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-Kk5w) · 2020/10/04(日) 23:08:16.68

韓国がインドネシアに提示した際は、アメリカから技術を持ってこれるとか色々言ってたのに実際は全然できてないわけだから
インドネシアとしては「騙された、金返せ。これ以上払えるか！」と言いたくなるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-Fgeq) · 2020/10/04(日) 23:41:35.41

間違えた。恐らくインドネシアへの販売だった思う。検査してるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-YIN5) · 2020/10/04(日) 23:42:23.73

インドネシアが怒るのは当然。　韓国は賠償金を払うべし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/05(月) 16:38:17.93

日本も新幹線止めてヨカタ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ywH8) · 2020/10/05(月) 17:28:57.99

>>226
要するにこれ以上金払いたくない、韓国装備にはもう興味ないってことか

ご愁傷様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-51K2) · 2020/10/05(月) 18:11:07.66

>>235

というか、これだけのゴタゴタを見せつけられて、なおかつF-16VとSu-35が買えそうならば、いつできるか判らんKF-Xなんかに興味ないっしょ。

インドネシアのクズ国家ぶりはさておいても、どの国が相手でもこれじゃあそうなるかとしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-BuO7) · 2020/10/05(月) 18:32:08.95

少なくとも韓国が非難できる立場ではないからねえ
技術移転の空手形をどうするかって話なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Kk5w) · 2020/10/05(月) 22:12:58.37

>>236
ネシアはKFXが欲しいわけじゃないでしょ。
戦闘機の製造技術と最先端軍事技術が欲しかったんでは？
まがりなりにもLM設計のT50の組み立て経験があり、
アメリカの軍事技術協力が得られるニダ
と、ウソを真に受けてしまったのではないかと。

ま、あとは賄賂ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-YIN5) · 2020/10/05(月) 22:30:22.37

ネシアと韓国は賄賂こそ全てだからな、賄賂合戦。
日本がネシアにどれだけ騙されたことか、華僑が牛耳ってる国は信用できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c324-tG2C) · 2020/10/05(月) 22:56:00.74

インドネシアは韓国に技術者派遣して共同作業してたからな
コロナ理由に全員撤収させて戻してないし
韓国から得られる技術はないという判断になったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-26Yp) · 2020/10/05(月) 23:34:01.83

KFXは開発国にしか旨味がない
米国製戦闘機なら様々な兵装を選択できるし、レーザーとか新兵器へのアップグレードも期待できる
レーザーだの無人機だのはKFXには無縁の世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-xMPD) · 2020/10/05(月) 23:41:21.15

日本の次期戦闘機は操縦士のいない無人機が主軸を成す
2020.10.04｜午後1:39
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/57256170.html

馬鹿な話しかしていない。FAXとスマホは戦闘機開発に関係ないし、F2は4.5世代機だし、エンジン開発も平行で進めているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-Kk5w) · 2020/10/06(火) 09:26:56.03

韓国のKF-Xステルス戦闘機プログラムは問題に直面している
https://nationalinterest.org/blog/reboot/south-koreas-kf-x-stealth-fighter-program-running-problems-170075

韓国は初の国産戦闘機の開発を進めているが、大手外国投資家との交渉が行き詰っているため、資金面での危機に直面している。

韓国の防衛財閥である韓国航空宇宙産業（KAI）が今週初めに公開したビデオと一連の写真には、組み立ての最終段階にある
最初のKF-X戦闘機プロトタイプが写っている。

ビデオには、胴体と主翼の大部分が完成しているように見えるが、3つの主要なポイントで接合されている途中である。

KF-Xは4.5世代の単座双発戦闘機で、F-16のコンセプトを踏襲し、空力性能の向上、ハードポイントの拡大、いくつかの新しい
ステルス機能、国産AESAレーダーを搭載しています。

KF-Xは当初、外部兵装を搭載して出荷されますが、その後の改良では、韓国のLIG Nex1社が開発している長距離空対地ミサイル用の
内部兵装を搭載することが予定されています。
第一弾は2021年4月に完成予定。量産は2028年に開始され、2032年までに最大120機が就役する予定だ。

ソウルの野心的なスケジュール通りに進めば、KF-Xは、今後数十年の間に大韓民国空軍（ROKAF）が保有するノースロップF-5E、
F-4ファントムII、F-16の一部機種などの老朽化した戦闘機を段階的に淘汰することになります。

KF-Xユニットの初期バッチの研究、開発、生産には、2000年代のプロジェクト開始以来、韓国は約70億ドルの費用を費やしてきました。
今後のKF-Xの生産にはさらに160億ドルが必要で、1モデルあたりのコストは約1億3,000万ドルになると言われています。

KF-Xプロジェクトは、韓国の駆け出しの防衛部門にとって、財政的・物流的負担が大きく、特にAESAレーダーのような高価な部品の
国産化を選択していることを考えると、競争力のある価格で輸入することができる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-Kk5w) · 2020/10/06(火) 09:27:29.90

>>243　つづき
韓国は、プロジェクトの高額な初期費用を相殺するために、初期費用の約20％に当たる15億ドル弱の大口投資分をインドネシアに売却したが、
ジャカルタは8月の時点で約4億2,000万ドルの支払いを滞納している。

インドネシアは現在、試作機１台と韓国の技術的専門知識と引き換えに２０％の出資比率を定めた契約条件の再交渉を求めているが、
交渉は停滞しているように見える。

交渉の詳細はまだ不明だが、インドネシアの立場は2つの大きな不満を中心にしている。
輸出ライセンス条件をめぐる継続的な意見の相違と、インドネシアの技術者がプロジェクトの主要部分への技術アクセスを拒否されているという主張である。

前者の方がはるかに深刻で、基本的な所有権をめぐるインドネシアと韓国の間に根深い溝があることを指摘している。
韓国の国防筋がコリアタイムズ紙に語ったように、「KF-Xプロジェクトに関するインドネシアとの協力関係はほとんど進展していない」という。

この予想外の投資不足が、今後10年間で120台という生産目標の修正をソウルに促すかどうかは不明である。

KF-X計画が投資回収を目的としたものではなかったことを考えると、韓国はこの損失を吸収しても構わないのかもしれない。
むしろ、ソウルの初の国産戦闘機の基本的な目標は、長期的に収益性の高い戦闘機輸出ビジネスの基礎を築くことにある。

インドネシアが投資パートナーとして撤退する可能性は、アジア太平洋地域の主要な軍事輸出国になろうとする
韓国の進行中の入札を妨げるだろうが、本質的には無効ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ca-IT45) · 2020/10/06(火) 09:36:02.43

まあ、ネシア撤退で機体価格が仮に90億から130億になったとしても
韓国からすれば大きな問題ではないだろうね。

それ以前に本当に機体が完成して実用化できるのかが問題と思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-txur) · 2020/10/06(火) 10:48:27.78

高性能なブラックホークを置いてコストがよりかかるスリオン導入
https://n.news.naver.com/article/023/0003566429
＞国防部が性能改良事業を通じて継続運用しようとしていたブラックホーク（UH- 60）ヘリコプター103台を淘汰させ、代わりに数兆ウォンをよりかけ韓国航空宇宙産業（KAI）のスリオンを導入しようとしていることが5日、分かった。韓国軍がブラックホークを導入して25年が過ぎた。しかし、最近、国内の開発したスリオンよりも性能が優れていることが分かった。

＞国防部と防衛事業庁が国民の力ハンギホ議員に提出した資料によると、国防部と防衛事業庁は去る2013年から進めてきたブラックホークの性能改良事業を最近覆した。議員は「2019年5月、防衛事業庁が突然事業調整案を提示し、その後のスリオン導入を検討しているような方向で事業が行われた」とした。

＞ところが、ブラックホークの性能を改善することがスリオンを新規に導入するよりも性能面でもコスト面でも効率的であるとの指摘が提起された。スリオン飛行可能時間はブラックホークの84％、飛行距離は83％水準である。搭乗兵力もブラックホークは11人、スリオンは9人である。
＞このため、ブラックホークの性能を改良する代わりにスリオンヘリコプターを新規に導入すると、従来よりも31台多く134台必要である。韓国国防研究院は、事業の妥当性の調査でスリオン新規導入時事業費が1兆～3兆ウォン以上増えると明らかにした。

＞しかし、国防部は、産業通商資源部を通じて「国内産業への波及効果」に関連する項目を入れて新たに用役を依頼し産業への波及効果は、スリオン導入がブラックホークの性能改良よりも大きいと結論を出したことが分かった。議員は、「8年間正常に進行してきた事業を、特定のメーカーのヘリコプターの導入のために軍が裏返しうとしている」とした。

UH-60Pは130機導入したはずなのでほぼ全数をスリオンに代替するのか
へぇー(ﾆﾔﾆﾔ)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-vFpd) · 2020/10/06(火) 10:54:53.51

国内防衛産業振興の為にスリオンにするというのは分からんでもないが
現場の人間からすれば当然ブラックホークの方が良いだろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-xMPD) · 2020/10/06(火) 12:13:47.17

>>244
技術アクセスは拒否しているのではなくてアクセス可能な対象が存在していない
だけのような。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ykH2) · 2020/10/06(火) 12:22:12.42

>>248
ウリは拒否してないニダ
拒否してるのはアメリカとかイスラエルとかスェーデンとかニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-GaHx) · 2020/10/06(火) 12:48:52.11

韓国から出せる技術は共同開発とはいえ輸送機を作った経験があるインドネシアでも持ってそうだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-UdEi) · 2020/10/06(火) 17:15:48.86

パクリと丸投げの韓国よりもネシアのほうが現状技術力は上だろうな
米国の技術移転が目当てだったのはネシアも同じで、受けられないことがわかった時点でメリットはなくなった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ywH8) · 2020/10/06(火) 19:13:44.79

KFXの話題じゃないけど、原潜作るから核燃料売ってくれニダ！がアメリカに断られたな
どんどん締め付けが厳しくなってくるからKFXは本当に完成できるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-xMPD) · 2020/10/06(火) 21:09:51.27

>>252
こういう法案も検討されています。
韓国人が機密情報漏洩で起訴されている。

https://grandfleet.info/us-related/ban-on-f-35-deployment-in-us-uk-or-korea/

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/koreans-charged-with-illegally-leaking-us-military-technology/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Kk5w) · 2020/10/06(火) 22:04:19.02

>>243
＞韓国のLIG Nex1社が開発している長距離空対地ミサイル用の
＞内部兵装を搭載することが予定されています。

え？あのタウルスもどきウェポンベイに入れるつもりだったのか。
あんなデカいのいったいどこに・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ca-IT45) · 2020/10/06(火) 23:14:55.66

>>254
どうみてもKFXのシルエットからは入りそうには見えませんね。
まさかBACライトニングの「ししゃも」みたいに腹を膨らませるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-xYNh) · 2020/10/08(木) 20:15:45.04

【軍事】韓国国防部「日本戦犯企業のF-35A戦闘機整備、対策探す」～与党議員「米国に整備庫増やす計画ある」 ★2 [10/07] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1602146482/

＞「来年、米国側で世界各国の整備庫を増やす計画を立てたと理解している。必ず固い覚悟を持って交渉しなければならない」と強調しました。

MRO&U拠点不明日かもしれないのは欧州だけだったと思うが、なんでこんなこと言ってるんだろう？
こんな認識だからKFXの技術貰えると勘違いしてるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-zMau) · 2020/10/08(木) 20:20:20.22

>>255
背中を膨らませるのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-+ixC) · 2020/10/08(木) 20:25:25.23

>>256
140機買えば作ってもらえ…ないか。在日米軍分も上乗せする勢いじゃなきゃ「日本でいいだろ」てなるし

そもそも戦犯企業とかアホなこと吐かさなきゃ問題にする必然性すらなかったのに、酷い自縄自縛だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-svlf) · 2020/10/08(木) 20:26:24.88

そもそも在日/在韓米軍のF-35も日本で整備するのに
韓国に作るわけないって理解できないのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-tqa8) · 2020/10/08(木) 20:32:17.63

LMに自前の拠点を作れるように整備権限を取得すれば？と言われたから
アメリカがわざわざ韓国だけのために整備拠点を作る気ないのが明白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-ssh/) · 2020/10/08(木) 20:32:40.98

>>256
現場は当然日本で整備する気だったろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7357-SDOs) · 2020/10/08(木) 20:59:00.31

オーストラリアに持って行くとか言ってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM27-hBw1) · 2020/10/08(木) 21:09:40.62

T-50の重整備は購入国でできるメリットあげてる人いたけど
開発時にその事も含めて空軍とADDで対立起きたんだよな(空軍の勝ち　ただし空軍の提唱者に対して報復人事)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-tqa8) · 2020/10/08(木) 21:11:31.58

>>261
哨戒機にレーダー照射するような連中だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-UOCM) · 2020/10/08(木) 21:29:51.98

>>262
言ってはいるが、大変。
距離はわずかに遠いがテキサスまで飛ぶ方が途中の全てで米空軍基地が使えて安心だよ (米の給油機のサポートを頼みやすい）
今後、台湾・フィリピン・シンガポール・インドネシアがF-35保有国になると、事情が一変して豪で整備が簡単になるかもね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-tqa8) · 2020/10/08(木) 21:32:38.30

韓国が空母作るからそいつで運べばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7357-SDOs) · 2020/10/08(木) 21:33:34.67

>>265
整備するのに長距離飛行って無理じゃね
船便でしょ、少なくとも行きは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-tCli) · 2020/10/08(木) 21:34:25.07

>>266
積み荷ごと漂流しそう

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part30

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