韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part30
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured KF-Xは習作みたいなもんだし
そこを割り切ってちゃんと作れば次に繋がるとは思うんだけどね >>426
同感だけど、彼らの性急に成果を求めるいわゆるパリパリ文化がそれを邪魔するんだよな
結局レーダーをイスラエル製にしたのに、一部部品だけ韓国製なので国産です！と糊塗するからなおさら… >>424
その意味ではT-50は当時の韓国の技術力や国際的立ち位置に相応しい
「身の丈に合った」航空機開発計画でしたな。
海外輸出でも「乏しい空軍予算で軽戦闘/攻撃機と高等練習機を兼務したい」
という貧乏空軍のニッチなニーズには適合してそこそこ輸出実績を出せたし。 >>428
作ったのLMだし、日本のT-2/F-1ほどの経験も残ったか疑わしいけどね
まあ答えはKFXで出るわな UAV事業はひと足先に失敗した模様
韓国軍独自の対北朝鮮監視資産の確保に穴... 戦作権転換悪影響
https://www.donga.com/news/article/all/20201014/103405855/1
＞無人偵察機試作機2台とも故障
＞盧武鉉政府の時、2006年群は野心的な韓国型中型無人偵察機（MUAV）の導入準備を開始した。戦時作戦統制権を還収するためには、韓国軍の独自の対北朝鮮（對北）監視資産の確保が必要で、そのためにはMUAVの実戦投入が裏付けなければならないからである。
＞しかし、5000億ウォンを超える予算と4回の試験評価延長にもかかわらずMUAVにはまだ致命的な欠陥があることが分かった。このような状況のとおりならば、韓国軍はまだ対北朝鮮情報を米国に依存せざるをえなくムン・ジェイン政府の核心国防目標である戦作権転換にも悪影響を与える可能性がしかないという評価が出ている。
＞13日加え、民主党キム・ジンピョ議員が防衛事業庁から提出された「韓国型MUAV事業現況」によると、昨年12月にMUAV試作機二台のうち一台が墜落したことが分かった。防衛事業庁は、レポートに「ハードランディング」（ハードランディング）と表現したが、複数の軍関係者によると、MUAV試作機は墜落して破損したことが分かった。防衛事業庁の関係者は、東亜（トンア）日報との通話で「発電機が誤作動を起こし、これにより、高度を制御するコントロール部分に問題が生じた」とした。
＞ここに残った台氷結という致命的な欠陥が明らかになった。MUAVは高度6~13km上空で数時間ずつ飛行し、偵察業務を遂行する。この高度では、温度が氷点下に下がるので氷結を防ぐためのバンビン（防氷）システムが不可欠である。しかし、試験運行でMUAVは結氷により「クラック（切断）」が発生した。結局、実戦に投入しても、実際の性能を100％発揮するのは難しいしかない。根本的な問題解決のために、米国では、部品を導入するべきなのに「輸出制限（EL）品目」と事実上不可能と伝えられた。 ＞しかし、防衛事業庁と合同参謀本部は、このような問題点を認識しても、「制限運用」を条件として電力化を強行するという立場だ。防衛事業庁は「今年の12月末に運用試験評価で適してい評価が出れば、来年2、3月頃の開発事業は、仕上げになるだろう」と述べた。半分運営という懸念にもかかわらず、来年上半期から量産に着手するという意味だ。
＞軍がMUAV投入に積極的に乗り出す背景には、2018年に締結された9・19南北軍事合意にも影響を及ぼした。軍事合意に基づいて、軍事境界線（MDL）から10~15km以内の地域には、無人偵察機を飛ばすことができない。これにより、遠距離からの偵察が可能なMUAVの投入が急務するしかない。
＞ここでは10日、北朝鮮が軍事パレードで公開した新型放射砲と戦術地対地ミサイルはもちろん、大陸間弾道ミサイル（ICBM）を発射することができる取り外し可能なロケット（TEL）などの動向を韓国軍が独自に捕捉するためにはMUAVが必要である。
＞戦作権還収のために米国に依存していない情報収集が必要である点もMUAVの重要性を高める要因である。国会国防委員会の関係者は、「私たちは、軍事偵察衛星がないため、北朝鮮の主要な軍事的な動きを米国から配信されるのは事実だ」と伝えた。
＞これにより、純粋な国内技術で開発されているMUAVの欠陥を早速補完して100％運用可能な状態に戦力化しなければならないという指摘が出ている。韓国型MUAV開発には大韓航空、LIGネックスワン、ハンファシステムなどが参加した。金議員は「国内技術で10年以上研究してMUAV試作機を開発したのは励みにあるが、私たち軍の読者能力の強化と安全のためにも欠陥などのパフォーマンスの問題は必ず解決すべきだ」と述べた。
＞このような欠陥の議論について防衛事業庁関係者は、「バンビンシステムの欠陥は、パネルを交換し、ハードランディングの部分は、ソフトウェアと機器の形状を改善した。今後の試験の評価の再開のために関連機関と協議中」と明らかにした。 それにしても試作機は本当に飛ばせるのかな？
個人的には飛ばすことさえ出来ないと思ってるから、もし飛ばせられたらそれだけで成功認定してしまいそうだわ >>432
>飛ばせられたらそれだけで成功認定
同意します。 T-50のベースがあるからまともなエンジンさえ付いてれば飛ぶだろう
戦闘機として使えるかどうか別だけど >>434
T-50はほとんどLMが作ったようなもんだと思うんだよね
だからKFXがほぼ初めての戦闘機開発になってると思うわ
現状だとなんのかんので試作機の製作自体は出来そうだし、あとは飛ばせるかどうかだなあ >>435
機体設計をT-50のベースにすれば問題ないし、そもそもT-50開発する時に
台湾から経国の開発に関わった技術者をスカウトしてきてるから出来なくはない >>425
日本には世界最高クラスの技術力を持つ炭素繊維メーカーやエンジンメーカー、レーダー／パワー半導体メーカー、戦闘システムメーカー、工作機械メーカー、光通信技術メーカーが揃っているわけだが
その錚々たる顔ぶれに対してたかがスマホメーカーが戦闘機開発について何を言えると思ってるのかなこいつらは？ 日本は粛々とAB15tもの大出力戦闘機エンジンを製作する
韓国人はギャラクシー（笑）を振り回しながら「技術力ガー！」「世界最高のスマホガー！」 >>438
戦前の日本は自転車王国で東南アジアとかに沢山輸出してた…おかげで部品の規格が同じだから銀輪部隊の運用で助かったとか
今は自転車なんて大半が中華製だが コレで中国に技術で追い付かれたとか追い越されたとか誰も言わないだろ
スマホも同じ技術屋からしたら枯れた技術なんだよ 中華な自転車でも変速機はSHIMANO SHIMANOが無いと売れる自転車が作れない
同じく日本からキーパーツを買わないと売れるスマホが作れない スマホが作れても自慢にはならないんよ >>439
>露助のT-50
AL-31エンジン積んだ Su-35のラ国で十分な説。
中国と対等になる（もし北が購入した場合も同じ装備） そういえば露助のＴ-50改めＳｕ-57も共同出資国であったインドが降りた後は迷走気味だけど、
そんなに筋の良くない機体だったりするのかねぇ？ >>436
そんなメンタルで設計してたら実機はまともに飛ばんぞ。 >>442
今作ってるのは暫定バージョンで、エンジンとアビオを載せかえたSu-57Mが本命らしいけど、一説には1機2億ドルとか… >>442
筋が良ければロシアはアホなほど量産する国なのでまあそういうことだ＞Su-57 ロシアは試作する能力は辛うじて保持していても、それを量産する工業力が失われているんだと思う >>443
メンタルじゃなく事実を言ってる
まともなエンジンさえあれば大抵飛べる
しかし戦闘機としてうまく仕上げられるかどうか話は別
F414貰える時点で飛べる機体はほぼ確約されたようなものだけど
KFXが同じF414装備の機体に勝てるかどうか話は別
Su-27さえ実測ではF-16に運動性で負けてるという情報が出てるし
それだけ戦闘機の設計は難しい 個人的に離陸時に使うエンジン強制冷却ファンをケチってトンネルで自然冷却する機構がヤバそう
なんで初めてでそんなチャレンジするかな いやエンジン提供も無理だと思いますよ。米韓同盟を否定してる。
詳しくはシンシアリ氏のページで。
駐米韓国大使「今まで同盟だったからって、これからも同盟だと決まったわけではない」
これじゃあ朝鮮戦争で戦死した米兵が報われないよ。
KFXは名無しだけど、このスレが出来た当時から開発は既に頓挫していると言ってきたから頓挫は予想通りですが。 F414ならすでに15基が納品されて量産開始したら250基を納品できるとGEが発表した
もちろん韓国が米韓同盟破棄を表明したらストップされると思うが
有耶無耶にコウモリし続けてるうちはエンジン提供は切られないだろう
T-50ベースの話だけど、T-50がほぼ同じサイズのT-7より機体重量が3トンも重いから
T-50の設計ノウハウを踏襲したKFXがオーバーウエイトしてスパホより積めない事態になってる
と勝手に妄想してるが、もしそうならアメリカは韓国にずっと制限付きの型落ち技術しか提供してないから
F414も同盟離脱に備えて何かしらの予防策が盛り込まれるかも 経国の技術者ってのは今どうなってるんだろうか
台湾＋米国でチーム組んでT-50までは開発したけど、
彼らの仕事としては織女星開発が待ってるんじゃないの？ >>450
-400Kは一部韓国で生産と思ってたからノックダウン組み立てはやるのかと思ってたけど、GEから納品なのかあ… そもそもKFXはフライバイワイヤ技術や足や射出座席の
技術は大丈夫なの?
不安定な疑似ステルス形状で機体制御とかも怪しくて
本当に飛べるかもわからないんだが >>444
>今作ってるのは暫定バージョンで、エンジンとアビオを載せかえたSu-57Mが本命らしいけど、一説には1機2億ドルとか…
1機2億ドルって今のロシア経済では到底大量調達不可能な価格じゃん・・
ライバルのF-35Aは既に1機1億ドルを大きく割り込み、累計生産数も500機を超え更に数千機単位の調達が確実視
されているから、高性能な第5世代機としては破格の安さを実現しているのに。
近い将来Su-57Mがロールアウトし最初の実戦飛行隊が編成されても、その頃にはF-35は累計生産数が軽く千機を超え、
数の暴力で圧倒される羽目になりそうですが。 Su-57がF-35の数を超える事なんてありえないんだが、
Su-57は企業に激安で納入させてるんじゃなかったか
ただエンジン、エレクトロニクス関連のみでなく
油圧も変わるっぽいのでSu-57Mはお高くなりそう。 >>450
EPEに比べ推力８割の実質型落ちだからねぇ >>456
>Su-57がF-35の数を超える事なんてありえないんだが、Su-57は企業に激安で納入させてるんじゃなかったか
仮にF-35(JSF計画)が試作段階でコケて量産計画が完全に頓挫し、当分西側の第5世代ステルス戦闘機は
高価で殆ど輸出も出来ないＦ-22のみと言う状況が続く様なら、Ｓｕ-57の価値は相対的に向上していたでしょう。
その場合史実ほどの数的劣勢は強いられないし、本命のSu-57Mが戦力化されればかってのフランカー系同様に
有力な輸出商品として生産数を伸ばしコストダウンが実現していたかも知れません。
しかし史実ではこの先エンジンが換装されたSu-57Mが順調に飛行隊単位で戦力化されたとしても、その頃には
ライバルのF-35もブロック5や6に移行し、強化型エンジン実装の可能性もあるのだから、戦力差が縮むどころか
更に広がりそうな勢いです。 >>440
>>455
信憑性は微妙だがSU-57はプーチンが3400万ドルだっていってぞ
東側の過去の物量戦大量投入方式からは有り得なくもないかも >>460
そんなに安かったらあんな少量調達やらないでしょうしインドも拒否しない
そもそもプーチンの話が信用できるとは思えない ロシアとかあの辺の国は言ってることにたいして意味はないので行動だけを見とけばいいからな イスラエルとの外交樹立の見返りにＦ35が中東親米国家にわたると、ますます中途半端なＫＦＸを欲しがる国はない
技術移転目当てにしても、その許可は米国が握ってるだろうし
>>460
人件費の安さは織り込んでも、ロシア本国の調達数も28年までに80機程度っていうかなりの緩い数。
まあ反政府勢力とか、超貧乏国家相手にそんなものいらないし
アメリカとガチで戦う気もない（核抑止力があるし）
フィンランドみたいに直接国境を接してかつそれなりに豊かな国ににらみ合いできればいいって感じ？ Su-57ってこれから出る予定の完成品バージョン次第なんじゃ KFXよりはタイフーンの方がまだ強そうじゃし
しかし…
>さらにトルコは開発中の第5世代戦闘機「TFX」の潜在的な輸出先に国教もしくは国民の大半がイスラム教を信仰している国（マレーシア、インドネシア、パキスタン、バングラデシュ、カザフスタン）
>をターゲットに挙げており、韓国のKFXではなくトルコのTFXに乗り換えることを提案していても不思議ではない状況だ。
これはマジであるよなぁ
エンジン問題さえ解決できるなら機体の素性はTFKの方がいいわけで >>469
その「さえ」がとんでもなく高いハードルではありますまいか？
アメリカも欧州とも関係悪化が酷いしガチ5世代プロジェクトだからF414でお茶を濁すのも無理
関係的にはロシア系のエンジン積みそうだけどアメリカとは断絶しそうだな >>470
変な要求付けなければRRとの共同開発は出来たのに >>470
ロシア系エンジン積めるならアメリカに依存しすぎたくないインドネシアにはむしろありがたみ増すわけで
（最近国防相が訪米したとはいえ） >>454
これは割と気掛かりだ
エンジンがF414なら離陸は出来るだろうが、FBW制御が駄目だと墜落してしまう >>469
そうなったら一体どこの国が買ってくれるんだろう？
輸出ありきで開発してるのに。
やはり独自開発出来るか、共同開発が真摯に出来るってことが大事だよねぇ。 >>461
ルーブルが制裁で暴落したからドル表記だと額面上低くなってるだけ。
ルーブル表記だと変わってない。
制裁前のレートでロシアのドルベースGDP計算すると3兆4000億ドルで3兆8000億のドイツに匹敵する。
ドルベースGDPはその時のレートでコロコロ変わる。GDP日本史上最高は民主党時代の2012年の6兆2000億ドル。
2015年のアベノミクス後のGDPは4兆4000億ドル。 >>474
YF-16もF-2CCVも、初飛行の時CCV制御の不良で墜落しかけたからな… >>477
どこの時空だ＞F-2CCV
T-2CCVの間違えだろう。 F-2のFBW事故は、配線の誤接続による奴だな
初飛行時でなく たしかトルコがドローン、バイラクタルTB2のウクライナ仕様の共同生産やら輸出販売を容認したとかいう話が最近あったよね。
トルコの狙いはウクライナのもつ旧ソ連系技術ではないか、とか。
アルタイ戦車やら攻撃ヘリやらのエンジン技術狙ってるとかいう話も合ったけど、
そこにTFX用のエンジン技術が加わっていても不思議ではないかも。 >>430
＞MUAVは結氷により「クラック（切断）」が発生した。
＞根本的な問題解決のために、米国では、部品を導入するべきなのに「輸出制限（EL）品目」と事実上不可能と伝えられた。
＞しかし、防衛事業庁と合同参謀本部は、このような問題点を認識しても、「制限運用」を条件として電力化を強行するという立場
なぜいつもこうなるんだろう？ｗ >>481
ウクライナのソ連系技術を狙ってるのは中国が技術者受け入れとかで一番積極的、
南トンスルも液体ロケットエンジン技術はウクライナ起源だったとか スリオンも窓が結氷するとかで問題になったっけ、対策の経験は生きなかったのか？ >>450
>T-50ベースの話だけど、T-50がほぼ同じサイズのT-7より機体重量が3トンも重いから
そのT-7Aの重量、ドイツ語版のウィキペディアが英語のファンサイトの数値を引用して
日本語版に無出典でコピーされたやつではないだろうか
というかT-38程度の数値で予想したやつ
https://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_T-7
https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1647 M-346やFA-50ほど戦闘重視してない分軽いとは思うけどな >>487
グローバルセキュリティーなどのサイトも3トン強という数字が出てるから別に日本語とドイツ語だけじゃない
同じ大きさ同じ単発のT-45の機体重量は4トンだしそんなにおかしくない
むしろ練習機のT-50は戦闘機の経国と同じ重さなのが不思議
どんな設計でそこまで重くできるのか気になる F-16のお手軽スケールダウンでつめた設計してないんだろうなぁ 同じ大きさのBAEホークもアルファジェットも3トン台だから
T-50の6.4トンは実は一回り大きいT-2/F-1並みの重さ 冶金技術とか全くないという話だからLMが気をきかせて
簡単な素材で設計したんじゃないか? 燃料不足でF15Kを飛ばせないそうだ。
それよりムンが38度線の偵察活動をやめたことが在韓米軍の活動に支障をきたしているとか。 ホークやアルファジェットと比べれば、一応マッハ1.5出せる推力が倍の飛行機だからその分丈夫にしたとかで理解できるけどな
ただ高等練習機には明らかなオーバースペックではあるし、軽攻撃機には微妙な搭載力だしで半端な印象は拭えないと言うか採用が広がらない要因だったかと >>453
ttps://m.hanwha.com/en/news_and_media/press_release/hanwha-techwin-signs-agreement-with-ge-to-locally-manufacture-f414-engines-for-kf-x-aircrafts.html
主要部品の製造はハンファテックウィンがやるみたいよ。
サムスンテックウィン時代にF110のライセンス生産（実態はノックダウンに近い形だったらしいが）実績はあるし、
一定のパーツレベルの製造は出来るんだろうね。
ただ、型番上F414-HTW-400ではなくF414-GE-400Kなあたり、主導はGEなのは間違いないね。 >>497
部品を組み合わせるだけの簡単なお仕事です 414のタービンシャフトの製造とか絶対無理だからな >>495
上にあるMUAVも戦力化したところで38度線の偵察できないんだよね。
何のために作ってるのかわからん。
しかも、戦時統制権委譲のためにクリアしないとならない条件ぽいし、
アメリカの嫌がらせ？ 戦略SLGで韓国軍編とかあったら、地味な陸軍強化案とか陸軍予算割り振り強化とか、F/A-50マイナー改修案とか｢国民感情｣から却下されるんでしょ。
絶対禿げるわ。 >>497 ベアリングもろくに作れないだろ。
自動車のエンジンをまともに作れる様になってからの話だな。 [単独］金がないとしてKF-Xを延ばしたインドネシア、オーストリアには秘密手紙懇願
https://news.joins.com/article/23895730
韓国型次世代戦闘機（KF-X）共同投資・開発国であるインドネシアが、オーストリア中古戦闘機を購入するために
両国の高官級会談を要請したことが分かった。
最近、インドネシアのメディアジャカルタポストは、インドネシアのフラボワ・スビアント国防長官が8日、
オーストリアのクラウディア・タンネ国防相に手紙を送って会談を要請したと報じた。
これには今月15-19日に訪米が予定されているフラボワ長官が、20日にはオーストリアのウィーンに滞在
するという内容が含まれていたという。
フラボワ長官は、自分の動線を明らかにした理由を、該当手紙に明確に示した。
彼は手紙で「私たちの領土と市民を保護するための重要な防御装備を調達している」とし「私たちが提案した
オーストリアのユーロファイター（タイフーン）戦闘機について論議しようと思う。
ご都合の良い時に礼儀を尽くしてお目にかかりたい」と書き込んだ。
フラボワ長官がオーストリアの戦闘機に関心を示したのは今回が初めてではない。 ジャカルタポストは
フラボワ長官が7月10日、タンネ長官に書簡を送り、ユーロファイターのタイフーン購入に関心があることを
明らかにしたと同月20日付の報道で公開した。
当時書簡には「オーストリアユーロファイター15機を購入する事案について公式審議に入りたい」という内容が含まれた。
丹根長官もこれに肯定的な考えを示したものとみられる。 フラボワ長官が8日に送った手紙には「7月の書簡について
タンネ長官が9月4日に返事をしてくれて感謝する」という内容が書かれていたという。 >>506
ただ、インドネシア国防部はジャカルタポストの相次ぐ書簡と手紙の公開に対して、「事実確認が難しい」と明らかにしてきた。
防衛産業界では、予算不足でKF-X事業分担金の支給を先延ばしにしているインドネシアが、
他国の戦闘機購入にこのように積極的に乗り出すことは道理に合わないという指摘が多い。
インドネシアはオーストリア・ユーロファイターの他にもフランス・ドットソーのラファル戦闘機、
DCNSのスコルペン級潜水艦、ゴンド級（2500トン級）コルベット哨戒艦、米国の垂直離着陸輸送機
MV22オスプレイなどの購入も検討している。
インドネシア現地では、インドネシアがKF-Xの代わりに他の先端兵器を横目で見るのは、単に金の問題だけで
はないという話も出ている。
ジャカルタポストは「時間」のためにインドネシア軍当局がオーストリアに求愛作戦を繰り広げているという解釈を出した。
インドネシアは09年、最小必須電力（MEF）確保計画を開始し、完了時点を1回目 201414年、2回目 201919年、
最終2024年と定めていたが、2回目までの進行率が当初の目標の75.54%を下回る63.19%に止まった。
24年の計画完了のためには、26年を開発完了の時点としたKF-Xを待つ余裕がないという意味だ。
ジャカルタポストは「インドネシア軍当局がMEF計画を満たす方法の一つは、オーストリアのような国で
中古武器を購入すること」とし「中古戦闘機導入は12~24カ月あれば可能だ」と見通した。 インドネシア「テメーは契約通りの技術移転が出来るようになってから出直してこい」 インドネシアの専門家は俺たち野次馬と違って知識も情報収集力も段違いで優れているんだが ソレがKFXを完全に見捨てたって事だろ
KFX押しをした有力者もこれ以上無理押しして破滅したくない程に出来が悪いんだと思うがね
KFXを完全に切れないのは有力者の為にお茶を濁して時間稼ぎをしてるんだろ
出来は、、タッチアンドゴーどころか滑走テストすら取りやめるかもな出来だと思うよ あれだけの人口国のスーパーエリートはすごいからなー
>>509が一番納得のいく説明だわ 賄賂でコロッと行っちゃうけどな。鉄道で日本はお怒りだよ。 賄賂でコロっと転ぶけど送った側もそれが弱み（違法行為）になるから
賄賂貰っておいて契約反故にされても何も文句言えんのやな 外国で贈賄しても本国では罪を問われないんじゃないか
身柄の引き渡しを要求されるかもしれないが
つまり、賄賂を受け取っておきながら履行しなかったら、公にして契約を白紙にしてやればよい
どうせ受注側からも受け取ってるだろうしな 磁針のポケットマネーで贈賄するなら贈与かもしれないけど、本国で会社の金なら、
まともな国なら罪になるはずだが。たしかロッキード事件がそうだったが。 >>515
あれ？10月には飛ぶってなかったっけ？ というか最初に組み立てるのは空を飛ばない地上試験機の類じゃね？ >>517
金が無いんだから
Batch1のフルスペックを1機作ってすべての試験やるんでしょ？ う〜む。
形状に韓国らしさが無いんだよなあ。
韓国建築のような自然なウネリというかユガミと亀裂を活かした設計にすれば韓国の独自性が発揮できるのに。 トルコとウクライナが軍事協定を締結したらしい。
これでウクライナが持つ旧ソ連の遺産技術をトルコが活用できるようになったという事は、
アルタイも攻撃ヘリもTFXもかなり前進するという事になる、のかな？
韓国が輸出したがってる戦車、ヘリ、戦闘機、3つともトルコに先を行かれてしまうね。 KFXが完成したら現実的にもう自衛隊では太刀打ちできない >>515
形状はステルス機っぽいんだけど、エッジマネジメントやってないので逆に違和感。端的に言ってちぐはぐ。 >>515
あと、やはり後方視界は良くないのな。
F-35（B以外）よりさらにキャノピー後方は小さくみえる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
