護衛艦総合スレ　Part.136

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2020/09/28(月) 12:40:04.36ID:7eYqYI/k
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600519164/
2020/10/11(日) 00:37:04.05ID:2p0PxuWw
>>362
新規にまとめてVLSを予算化してもらえるのならその方が楽なのだけども、
ポンチ絵で24セル準備、8セル本設が初めてこのタイミングで出た事の意味と、
緊縮予算の中で1〜2番艦程度だけ8セルだけVLSを載せるというのは妙案だというのがあるのよ

2隻程度8セル載せておけば当座運用試験を十分にできるから
VＬＡやESSM、A-SAＭ等
むしろ2隻程度だけどこかから持ってきて8セルだけ載せるってのはかなり高い確率でありうると思っている
あすかのも途中で16セル？→8セルにわざわざ載せ替えたじゃない
あすかのを引きはがしてくる可能性や価値もかなり高いとみるよ
もちろん12隻？の予算化されているFFM分まとめて発注してくれるとよいけど
364名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 00:39:21.58ID:1QbfF0i2
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
365名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 00:39:33.04ID:1QbfF0i2
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
366名無し三等兵
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2020/10/11(日) 00:39:45.48ID:1QbfF0i2
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/10/11(日) 01:06:26.90ID:NhiJ9+lO
>>363
ポンチ絵は前から出とるだろ
2020/10/11(日) 01:29:28.79ID:2p0PxuWw
>>367
FFMのポンチ絵は前から出ているが、明確にVLS設置スペースが24セル分あるとわかる表現で、
さらに8セルだけ本設されていることがわかるポンチ絵は>>297が初
2020/10/11(日) 02:24:22.66ID:7oduYbbW
>>368
だから>>297のポンチ絵はもうかなり前から防衛装備庁の艦艇設計官のページに出てるんだよ
2020/10/11(日) 03:31:25.35
バカに絡むなよ
2020/10/11(日) 05:20:43.09ID:Cu34PApV
>>335
イージスアショアのVLSは既に予算化されてたなそういや、二カ所で48セルだったか？16セルなら三隻分、24セルなら二隻分あるな
2020/10/11(日) 05:26:07.86ID:Cu34PApV
>>356
申し訳ないが一話目で予定してた予算の半分位使ってしまった円谷プロの悪口はNG
>>359
まだ現物作ってもいないだろからそこら辺の仕様変更は可能なんでね
限りある予算と資材の有効活用（）とか言っておけば宜しい
2020/10/11(日) 08:50:14.97ID:UocMMXCF
>>363
妙案どころか手間がかかるばかりではそれ
テストについてはわざわざ急いでやる必要もないし
A-SAMもずっと先だし航空機みたいに適合性テストがシビアなわけでもない
374名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 09:44:43.39ID:J09Ikgkc
A-SAMは再来年で開発完了予定だから、次のバッチからは
建造時からVLS搭載。既存艦も定期修理に合わせて搭載かな。
2020/10/11(日) 10:54:34.76ID:A15g0DdO
現段階で予算が付いてない装備は現段階で調達されようがないってだけの単純な話なのに
妄想だのあさひ型がどーだのと頭おかしい事言ってる奴大丈夫か？
あと、「未来永劫装備されない」と断定されたかのような被害妄想を膨らませる奴も。
2020/10/11(日) 11:01:15.08ID:XXMfhszy
仁川は低性能のゴミで大邱はまともに運用することさえできていない劣等ﾐﾝｼﾞｮｸが日本のFFMを見て焦ってるだけだろう
2020/10/11(日) 11:14:38.33ID:paznksk/
あ、見えない某国人と戦い始める手合いもプラスで。
378名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 11:19:46.73ID:e2VXZf3f
>>376
もしくは皸靴ガーとか学問の自由ガーとか言いながらヤクザ紛いの手法で防衛研究邪魔してる連中だろ
379名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 11:34:41.31ID:e2VXZf3f
元々24セルで設計していてVLA用に8セルまで確保。A-SAM用に残り16セル分をアショアと合わせて一括調達しょうとしたが、A-SAM開発未了でキャンセルされただけだと思うよ。計算的にもこれで合うのでは？

あと、FFMにESSMは無いと思う
A-SAM+seaRAMでレンジ的な問題はないのに、ライセンス料払ってESSM載せるのは、安価がコンセプトの一つであるFFMの理念とも矛盾する

ESSMはあさひ型で調達終了が妥当かと
HPMやレーザー搭載し始めたらseaRAMすら無くなるかと
2020/10/11(日) 11:40:19.08ID:f0nM+xvm
旧型シースパロー並みの射程があるRAMブロック2があるんなら、いっそVLSにはESSMよりA-SAM積んだ方がいいとは思う
2020/10/11(日) 11:55:15.28ID:rdBQlX0K
護衛艦もドローン対策か


防衛省が軍事ドローン対策強化、撃墜システム技術実証に予算
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b8af0ca0096dd0b8102f1fe88c2ad91ed2408f6

防衛省は2021年度に、軍事転用した飛行ロボット（ドローン）対策を強化する。
襲来するドローンをレーザーシステムで撃ち落とす技術実証試験を行ったり、高出力マイクロ波（HPM）を照射して墜落させる発生装置研究に取り組んだりする。

無数のドローンで飛行場や艦船が攻撃された場合、
従来の防空システムでは対処が困難で、軍事用ドローンの対応を急ぐ。
2020/10/11(日) 11:56:08.99ID:CR6ebDux
>>379
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
電磁CIWSが五インチ砲の所に付くようになるかもな
2020/10/11(日) 11:59:43.57ID:x2iLrdbL
HPMやレーザーで対空目標落とすってのは前からやってるし
最終目標は実体弾によらないミサイル撃墜だからドローン対策のほうが難易度低い
2020/10/11(日) 12:00:50.44ID:sHqKE7Hb
>>381
護衛艦が一番積みやすいしな
小型化気にしなきゃ今すぐ あすか に積んで試験出来るだろうし
2020/10/11(日) 12:08:41.42ID:Cck8G4Yc
後日搭載が艤装時でも何も問題ない
それまでに予算化出来ていれば可能
2020/10/11(日) 12:20:53.00ID:CR6ebDux
>>384
というか対電動マルチコプター程度であれば四輪車に載せて来年度試験するからなあレーザーガンシステム
>>382にはレーザーガンシステムをFFMや哨戒艦に載せて武装漁船や自爆ボートを沈めるとかまで話出てるのでドローン用は手始めレベルよな
2020/10/11(日) 12:40:46.92ID:4b1LU3bU
>>385
こういう妄想軍オタってどうしようもないわな。
2020/10/11(日) 12:42:05.65ID:sHqKE7Hb
>>386
紅海の海峡警備してると情勢によっちゃ明日にでもゴミみたいな無人機ポンポン飛んできかねんしな
正規戦でもファイアスカウト型UAVを水平線上で捕捉と同時に撃墜出来ればさくてきと射程で優位に立てる
2020/10/11(日) 12:43:50.70ID:Cck8G4Yc
>>387
充分ありえるってだけ
確定と言ってない
2020/10/11(日) 12:44:59.07ID:CQaJ/8aP
護衛艦の艦砲が127mmになって小回りが効かなくなって条件で、ESSMはイルミネーター照射で確実な対艦攻撃できるから魅力がある
8~16発ぐらいは入れときたい
2020/10/11(日) 12:46:10.12ID:f0nM+xvm
TWT使ったAESAレーダの実証機をあすかに積んで実験するんだろうね
さすがにまだASCM無力化できるほどのものじゃないだろうけど

>>387
どうしようもないとか言う癖に絡まずにはいられない寂しがり軍オタで草
2020/10/11(日) 12:49:42.51ID:4b1LU3bU
>>389
ありえない。
予算がついたらすぐに購入し、造船所まで持って来られると？
ロッキードマーチンに在庫なんか無いんだぜ？
艤装員を何度も経験してるが、びっちり工程は決まってるのに、急な仕様変更、配線やらプログラムやら変更が必要なのに出来る可能性は皆無
2020/10/11(日) 12:56:51.58ID:W6SD0c2D
>>379
VLSを1基（8セル）/隻確保という根拠が何もない。予算化されなかったのだから。少なくとも30FFM~02FFMは。
394名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 13:03:04.49ID:YnCOO3PL
>>393
公式に8セルあるCG出してるんだが
2020/10/11(日) 13:04:20.98ID:I8b7K7pN
エクスカリバーN5の完全国産モデル、技研はそろそろ開発完了させて配備させてほしいもんだよな
そうすれば、費用対効果素晴らしいドローン対策など多目的に可能だわ
2020/10/11(日) 13:39:08.31ID:W6SD0c2D
>>394
この手のポンチ絵はくさるほどあるし、「公式」というのなら09/30に出た来年度概算要求のポンチ絵にはVLSは描かれていない。
2020/10/11(日) 13:40:57.22ID:XXMfhszy
まぁF-3の国産開発も決まってないしいずものF-35B搭載改修も決まってないからな
この手のポンチ絵はくさるほどあるというだけだ
2020/10/11(日) 13:45:04.55ID:paznksk/
ただし、ライトスピードウェポンは大気圏内での減衰が激しいから、
あくまで接近目標専用の近接防御としての研究だろうな。
突き詰めれば、レーダーでの標的探知＝標的撃墜という世界まで到達する兵器ではあるが。
399名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 13:59:35.94ID:meAU9q01
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400名無し三等兵
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2020/10/11(日) 13:59:47.12ID:meAU9q01
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401名無し三等兵
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2020/10/11(日) 13:59:58.80ID:meAU9q01
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2020/10/11(日) 14:40:33.94ID:GGVLURU5
>>391
GaN素子AESAでも充分な出力得られてるのでこちらでさっさと実用化するんじゃないかな
2020/10/11(日) 14:45:27.12ID:GGVLURU5
>>398
ライトスピードウェポンは光学兵器だけを指してるのではなくレーダーの強力な電波で目標を破壊する兵器も含まれて呼称されているので注意
2020/10/11(日) 14:47:52.96ID:f0nM+xvm
>>402
GaNは強力だが、さっさとも何もいま装備庁がHPM兵器として研究・製作してるのはTWT式なんだしどう考えてもそっちでしょ
2020/10/11(日) 14:55:46.22ID:GGVLURU5
>>404
どちらも並行して研究してるぞ
TWTの方が伸びしろが多いがGaNの方も出力向上している
この辺は調達年度次第で変わるだろう
戦力化を急ぐならGaN素子、研究開発が終わるのを待つならTWT
2020/10/11(日) 15:15:24.14ID:f0nM+xvm
>>405
イメージで語ってない？

GaNじゃ出力不足だから、HPM兵器としてTWTを用いたAESAレーダが防衛省で現在開発されて、試験も見込まれてるんだけど
https://i.imgur.com/tPVF907.jpg
https://i.imgur.com/3KxRJvN.jpg

>>381はどう考えても研究中のTWT式AESAを使うとしか思えないんだけど、逆にGaNを用いたHPM兵器の研究って具体的に何が今あるの？

東芝製のGaN素子は強力だしLPIとかが肝になるレーダの素子としては現状ほぼ一択だとは思うけどさ
2020/10/11(日) 15:19:17.61ID:x2iLrdbL
TWT前提で開発進めてはいるね
2019年シンポでも
https://i.imgur.com/pJt5tJO.jpg
2020/10/11(日) 15:31:25.53ID:GGVLURU5
>>406
すみません
私が勘違いしていました
レーダーの進捗と混同していたようです
409名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 16:16:32.44ID:RYkfwJcb
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
410名無し三等兵
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2020/10/11(日) 16:16:44.13ID:RYkfwJcb
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/10/11(日) 16:44:38.82ID:Cck8G4Yc
>>392
発表していなくても裏で計画している事あるので
あさひ型なんて、まさにそう
2020/10/11(日) 17:07:51.65ID:bYJ37X1D
あさひ型は元々Mk41VLSの予算はついていて調達もしていた
それが16セルなのか32セルなのかがわからなかっただけで
2020/10/11(日) 17:46:38.43ID:d0jHgIg1
なんだか不安になってきた
FFMのVLS完全オミットだけはないよね?
twitterの建造途中の写真だと角度のせいかもしれないけど艦首が少し短いように見える
2020/10/11(日) 17:53:17.16ID:berAG0CL
っていうか現在の日本的には裏で計画してたら駄目だろ、偽装予算で戦艦作るのがアリだった戦前じゃないんだから
内々の大方針はしらんが、装備の導入なら公開された予算があり、あらゆるスケジュールがありで、
変更があるなら事前に変更されたものがでてくるんでは

っていうかＦＦＭとうとう進水が近いか
ＤＥＸ、コンパクト護衛艦から始まって10年以上……思えば長いもんだなあ
2020/10/11(日) 18:01:19.02ID:jRnPRrun
>>411
裏で計画？
本当に気持ち悪い奴だな。
2020/10/11(日) 18:03:37.96ID:jRnPRrun
>>413
まあ3、4番艦には搭載する予定なんだろ、セルに何を搭載するかは知らんけど。
2020/10/11(日) 18:43:51.75ID:berAG0CL
>>413
1番艦だしあり得るんじゃね
どうせちょっと前まで最初のモデルはＶＬＳ無しとも言われてた位だし
もちろんありゃいいけどな
2020/10/11(日) 18:52:35.28ID:bWS92IJx
たかが８セルなのにな
2020/10/11(日) 18:55:30.16ID:/n2Y0jUI
公試でFCSの動作確認する為にも8セルだろうがVLSは積むんじゃないか
2020/10/11(日) 19:20:03.31ID:CDdo1hiP
>>416
31FFMもVLSはなし。
2020/10/11(日) 19:38:53.95ID:x2iLrdbL
×31FFM
○01FFM
422名無し三等兵
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2020/10/11(日) 19:46:34.94ID:HfuFxv7k
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423名無し三等兵
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2020/10/11(日) 19:46:48.32ID:HfuFxv7k
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424名無し三等兵
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2020/10/11(日) 20:06:25.89ID:0mPMno8H
自分も建造時8セル(VLA用)で
後に+8セル(A-SAM用)+8セル？(A-SAM&対地兵装用)だと思う

気になってH22年度からR3年度までの歳出概算要求書調べたら
垂直発射装置調達は26年度の｢対潜攻撃能力の向上｣しか購入費が載ってない
=新規建造時のVLS調達は歳出概算要求書でも個別に載らないっぽいね

根拠になってるR2年度の概算要求概要と予算概要見比べたら、長期契約による一括調達のコスト縮減効果の事例だった
要は長期契約蹴られて(多分A-SAM制式化前だし)通常通り建造年度毎の5年以内の契約になって載ってないだけじゃね･･･？

当然概算要求概要や予算概要には建造費用と別にVLS調達費用なんて載らないし
一通り予算概要(補正含む)見たけどVLS関係はR2年度のアショア用と26年度のたかなみ型VLS改修器材だけでした
2020/10/11(日) 20:09:29.67ID:Cu34PApV
>>425
その場合財務省が単年度の額減らす為にトータルでの増額にしたということになるなあ……C-2のエンジンみたいな事言い出すんじゃないだろなあいつら
2020/10/11(日) 20:31:11.98ID:CDdo1hiP
>>421
31年度当初予算で予算化されたので31FFM。

>>425
つ >>357
2020/10/11(日) 20:33:17.96ID:Cu34PApV
>>427
それまとめ買いしようとして単年度増えるからとダメだったから個別に建造費に込みになってるんでね？ってのが
>>425の話だろ
2020/10/11(日) 20:34:42.68ID:G5iL/tlT
31FFMから02FFMまでは新造時にはVLS無しで確定。
03FFMは不明だが、概算要求の絵にVLSはなくおそらく同じだろう。
2020/10/11(日) 20:39:08.72ID:IwdJ4/n2
>>427
31年4月開始の事業以外は平成31年度計画
令和元年5月以降開始の事業は令和元年度計画
改元以降の旧「平成31年」となっているものの取扱いについては5月以降のものはすべて「令和元年」に読み替えるという文書も出てる


公式にも01FFM
https://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/topics/020715kikousiki/index.htm
令和元年度計画護衛艦の起工式を開催
　　日時：令和２年７月１５日（水）
　　場所：三菱重工業株式会社長崎造船所

　≪概要≫
　令和２年７月１５日（水）、三菱重工業長崎造船所において、令和元年度計画護衛艦（以下「０１ＦＦＭ」という。）の起工式が行われ、
式典には、佐世保地方総監（中尾海将）、佐世保造修補給所長（佐々木１佐）、長崎防衛支局長（二又事務官）以下支局員、そして三菱重工の
関係者が出席しました。

　０１ＦＦＭは、新型護衛艦の３番艦、４番艦として建造され、基準排水量３９００ｔ、長さ１３２．５ｍ、幅１６．３ｍ、深さ９ｍで、現在
三菱重工業長崎造船所で建造中の１番艦、三井Ｅ＆Ｓ造船玉野艦船工場で建造中の２番艦とぎ装統一を図ったコンパクト且つ多機能な艦艇です。

なお、３番艦は令和３年１月からドック内でブロック搭載、６月頃に進水し、令和４年１２月頃に引渡。
４番艦も同様に令和５年３月頃に引渡となる予定です。
2020/10/11(日) 20:41:51.32ID:G5iL/tlT
>>428
仮に個別に建造費に入っていたら、昨年度8月末に出た2020年度予算概算要求に12隻分のVLS計24基なんて要求されていない。
FFMでは当初の建造費にVLSが入っていなかった（と推定される）からこそ要求された。

そして財務に落とされた。よって02FFMまではなし。

>>430
了解。ありがとう。
2020/10/11(日) 20:43:40.96ID:IwdJ4/n2
＞31年4月開始の事業以外は平成31年度計画
以外、はいらないな
4月開始の事業だけ平成31年度計画
2020/10/11(日) 20:49:00.41ID:Cu34PApV
>>431
>>425は一基搭載でまとめ買いは残り二基分という話なんだろ
これでも一基と書いてるしな
http:www.mod.go.jp/atla/sekkei.html
https://i.imgur.com/rqzTV4I.jpg
2020/10/11(日) 20:50:40.16ID:4b1LU3bU
>>431
そう考えるのが普通だよな。
裏の計画とか馬鹿すぎてw
2020/10/11(日) 20:52:53.71ID:4b1LU3bU
>>433
どうだかな、あと将来的にも3モジュール搭載は無いと思うがな。
2020/10/11(日) 20:53:56.56ID:EO4fNvrG
思ったが
VLS完全にライセンス生産で作ったほうが安上がりでは？って思う
2020/10/11(日) 20:57:01.24ID:Cu34PApV
>>436
国産誘導弾が多くなったらあり得るかもな、最も国産VLS作るとしたらMk41作るんでなくより大きくて深いのになるんでね？
2020/10/11(日) 21:04:20.87ID:EO4fNvrG
>>437
それだと既存のむらさめ型以降との汎用性がなくなり
ライセンス生産による費用を抑える意味がなくなる
それに、あの大きさでトマホーク搭載できるんだから十分じゃね？って思う

将来ステルス仕様のためSSMをVLSに入れること前提になった際に
Mk41に90SSMと17SSMが入るかどうかだが
2020/10/11(日) 21:08:32.26ID:Cu34PApV
>>438
島嶼防衛用艦対艦誘導弾はVLS搭載を検討してるようなので入れるならそちらだろな
後高速滑空弾のブースターは最大6mとなってるのでそれを使った誘導弾が出てきたらMk41では足りなくなるからなあ
440名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 21:09:11.96ID:iEq2Sd2V
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
441名無し三等兵
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2020/10/11(日) 21:09:23.45ID:iEq2Sd2V
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
442名無し三等兵
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2020/10/11(日) 21:09:35.85ID:iEq2Sd2V
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/10/11(日) 21:17:17.55ID:G5iL/tlT
>>433
そういう解釈もできなくもないと思うけど、>>357の世艦2020年7月号ではFY2020予算案からFFM用のVLSが漏れたため02FFMも新造時にはVLSなしとの記載。
そして、その一年前の2019年7月号にも、01FFMについて同様の記載。
もちろん世艦が必ず正しいと言うつもりもないが。

あと、ポンチ絵にこだわるなら、FY31、FY02の当初予算及びFY03の概算要求いずれもFFMのポンチ絵にはVLSはない。
444名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 21:31:37.99ID:e5Z2wPPi
FFMは、エゲレスの26型が採用したMk45用の自動給弾システムは積むんだろうか？
445名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 22:09:36.13ID:MdMUT6uD
vlsって、国産するに当たり技術的に困難な点ってあるのかね
2020/10/11(日) 22:12:02.22ID:xAeediGn
ない

ってか車載で既にやってるし
2020/10/11(日) 22:20:22.86ID:paznksk/
>>403
光含む電磁波全般だろ？
そのぐらい知ってる。
その前提で書いたレスに見えなかったか？
448名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 22:25:42.32ID:TOX/3e1r
>>443
世艦はあさひのVLS16説の主犯だろ

ポンチ絵の話なら>>433は他とは意味合いが違う。あのポンチ絵は30FFM予算取得後の設計実績公表だから出鱈目なのは出せないんだよ

まあ、はっきり言えば初期0セルや初期8セルにしろ、16説も24説でも論理的整合性は取れてるんだよ

個人的な推察としては07式使えるシステム揃えておいてVLS無しは考えにくいと思うけどね
449名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 22:29:53.23ID:oPfba2Fx
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
450名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 22:30:26.06ID:TOX/3e1r
>>445
米国ミサイルの適応する際のライセンス問題くらいしか無いと思う
2020/10/11(日) 22:40:22.97ID:Cu34PApV
>>448
まあ後日搭載にしたとしてもVLS載せないはあり得ないわな
2020/10/11(日) 22:41:54.75ID:4b1LU3bU
>>450
ライセンスだけじゃなく、プログラムを適合させるため、全て米海軍にデータ開示して依頼しなきゃならん。
バカ高い金をまた払う必要があるし、今更国産化しても何か特になるのか？
453名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 22:47:24.95ID:QccN5YRJ
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/10/11(日) 22:48:10.71ID:Cu34PApV
>>452
Mk41を作るのはその通りだな
だからこそ国産するならMk57みたいのをより大型化した物とかMk41ができない事に特化すべきだわな
455名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 22:51:42.35ID:BidrGdL1
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
456名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 23:05:36.94ID:MdMUT6uD
ssmの発射チューブごと船体に埋め込む程度のものじゃvlsにはならないのかな
2020/10/11(日) 23:17:50.99ID:zgRAJfFU
>>456
発射炎を逃がすシステムがないとダメだろうな
中SAMのVLSやSSMランチャーの場合、発射時の火炎はキャニスターのケツから出して偏向板で適当な方向に拡散させればいいだけだが
船体埋め込みのVLSの場合、火炎を逃がす経路を作って船外に熱・圧力を逃がさないといけない
Mk41の場合はセル中央に火炎を逃がすための扉(アップテイクハッチ)があるし、Mk48の場合はキャニスターのケツから上方に伸びる排煙(排炎？)用のチューブがある

発射時には隣接する他のキャニスターが傷つかないように確実に火炎を逃がさないといけないし、待機状態ではしっかり密閉して海水雨水の侵入を防がなければいけない

https://i.imgur.com/sdACNo0.gif
https://i.imgur.com/6lybcui.jpg
458名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 23:19:34.78ID:MdMUT6uD
>>457
コールドランチにしちゃえ
459名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 23:20:39.69ID:oY361Zj8
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/11(日) 23:22:26.76ID:Cu34PApV
>>456
コールドロンチなら可能かもしれんけどその場合外国から技術導入（英SVLとか）なり新規開発が必要になりそうだからなあ
2020/10/11(日) 23:38:50.88ID:4b1LU3bU
>>454
ミサイル等を全て国産すると？
馬鹿言うな。
2020/10/11(日) 23:41:25.50ID:xAeediGn
>>461
それがVLAにSAMにSSMと全部国産ミサイルになりそうなのよね、DDは
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