護衛艦総合スレ　Part.136

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 12:40:04.36

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600519164/

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 14:47:52.96

>>402
GaNは強力だが、さっさとも何もいま装備庁がHPM兵器として研究・製作してるのはTWT式なんだしどう考えてもそっちでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 14:55:46.22

>>404
どちらも並行して研究してるぞ
TWTの方が伸びしろが多いがGaNの方も出力向上している
この辺は調達年度次第で変わるだろう
戦力化を急ぐならGaN素子、研究開発が終わるのを待つならTWT

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 15:15:24.14

>>405
イメージで語ってない？

GaNじゃ出力不足だから、HPM兵器としてTWTを用いたAESAレーダが防衛省で現在開発されて、試験も見込まれてるんだけど
https://i.imgur.com/tPVF907.jpg
https://i.imgur.com/3KxRJvN.jpg

>>381はどう考えても研究中のTWT式AESAを使うとしか思えないんだけど、逆にGaNを用いたHPM兵器の研究って具体的に何が今あるの？

東芝製のGaN素子は強力だしLPIとかが肝になるレーダの素子としては現状ほぼ一択だとは思うけどさ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 15:19:17.61

TWT前提で開発進めてはいるね
2019年シンポでも
https://i.imgur.com/pJt5tJO.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 15:31:25.53

>>406
すみません
私が勘違いしていました
レーダーの進捗と混同していたようです

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 16:16:32.44

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 16:16:44.13

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 16:44:38.82

>>392
発表していなくても裏で計画している事あるので
あさひ型なんて、まさにそう

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 17:07:51.65

あさひ型は元々Mk41VLSの予算はついていて調達もしていた
それが16セルなのか32セルなのかがわからなかっただけで

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 17:46:38.43

なんだか不安になってきた
FFMのVLS完全オミットだけはないよね?
twitterの建造途中の写真だと角度のせいかもしれないけど艦首が少し短いように見える

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 17:53:17.16

っていうか現在の日本的には裏で計画してたら駄目だろ、偽装予算で戦艦作るのがアリだった戦前じゃないんだから
内々の大方針はしらんが、装備の導入なら公開された予算があり、あらゆるスケジュールがありで、
変更があるなら事前に変更されたものがでてくるんでは

っていうかＦＦＭとうとう進水が近いか
ＤＥＸ、コンパクト護衛艦から始まって10年以上……思えば長いもんだなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:01:19.02

>>411
裏で計画？
本当に気持ち悪い奴だな。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:03:37.96

>>413
まあ3、4番艦には搭載する予定なんだろ、セルに何を搭載するかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:43:51.75

>>413
1番艦だしあり得るんじゃね
どうせちょっと前まで最初のモデルはＶＬＳ無しとも言われてた位だし
もちろんありゃいいけどな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:52:35.28

たかが８セルなのにな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:55:30.16

公試でFCSの動作確認する為にも8セルだろうがVLSは積むんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 19:20:03.31

>>416
31FFMもVLSはなし。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 19:38:53.95

×31FFM
○01FFM

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 19:46:34.94

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**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 19:46:48.32

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**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 19:46:59.32

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**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:06:25.89

自分も建造時8セル(VLA用)で
後に+8セル(A-SAM用)+8セル？(A-SAM&対地兵装用)だと思う

気になってH22年度からR3年度までの歳出概算要求書調べたら
垂直発射装置調達は26年度の｢対潜攻撃能力の向上｣しか購入費が載ってない
=新規建造時のVLS調達は歳出概算要求書でも個別に載らないっぽいね

根拠になってるR2年度の概算要求概要と予算概要見比べたら、長期契約による一括調達のコスト縮減効果の事例だった
要は長期契約蹴られて(多分A-SAM制式化前だし)通常通り建造年度毎の5年以内の契約になって載ってないだけじゃね･･･？

当然概算要求概要や予算概要には建造費用と別にVLS調達費用なんて載らないし
一通り予算概要(補正含む)見たけどVLS関係はR2年度のアショア用と26年度のたかなみ型VLS改修器材だけでした

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:09:29.67

>>425
その場合財務省が単年度の額減らす為にトータルでの増額にしたということになるなあ……C-2のエンジンみたいな事言い出すんじゃないだろなあいつら

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:31:11.98

>>421
31年度当初予算で予算化されたので31FFM。

>>425
つ >>357

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:33:17.96

>>427
それまとめ買いしようとして単年度増えるからとダメだったから個別に建造費に込みになってるんでね？ってのが
>>425の話だろ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:34:42.68

31FFMから02FFMまでは新造時にはVLS無しで確定。
03FFMは不明だが、概算要求の絵にVLSはなくおそらく同じだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:39:08.72

>>427
31年4月開始の事業以外は平成31年度計画
令和元年5月以降開始の事業は令和元年度計画
改元以降の旧「平成31年」となっているものの取扱いについては5月以降のものはすべて「令和元年」に読み替えるという文書も出てる

公式にも01FFM
https://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/topics/020715kikousiki/index.htm
令和元年度計画護衛艦の起工式を開催
　　日時：令和２年７月１５日（水）
　　場所：三菱重工業株式会社長崎造船所

　≪概要≫
　令和２年７月１５日（水）、三菱重工業長崎造船所において、令和元年度計画護衛艦（以下「０１ＦＦＭ」という。）の起工式が行われ、
式典には、佐世保地方総監（中尾海将）、佐世保造修補給所長（佐々木１佐）、長崎防衛支局長（二又事務官）以下支局員、そして三菱重工の
関係者が出席しました。

　０１ＦＦＭは、新型護衛艦の３番艦、４番艦として建造され、基準排水量３９００ｔ、長さ１３２．５ｍ、幅１６．３ｍ、深さ９ｍで、現在
三菱重工業長崎造船所で建造中の１番艦、三井Ｅ＆Ｓ造船玉野艦船工場で建造中の２番艦とぎ装統一を図ったコンパクト且つ多機能な艦艇です。

なお、３番艦は令和３年１月からドック内でブロック搭載、６月頃に進水し、令和４年１２月頃に引渡。
４番艦も同様に令和５年３月頃に引渡となる予定です。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:41:51.32

>>428
仮に個別に建造費に入っていたら、昨年度8月末に出た2020年度予算概算要求に12隻分のVLS計24基なんて要求されていない。
FFMでは当初の建造費にVLSが入っていなかった（と推定される）からこそ要求された。

そして財務に落とされた。よって02FFMまではなし。

>>430
了解。ありがとう。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:43:40.96

＞31年4月開始の事業以外は平成31年度計画
以外、はいらないな
4月開始の事業だけ平成31年度計画

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:49:00.41

>>431
>>425は一基搭載でまとめ買いは残り二基分という話なんだろ
これでも一基と書いてるしな
http:www.mod.go.jp/atla/sekkei.html
https://i.imgur.com/rqzTV4I.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:50:40.16

>>431
そう考えるのが普通だよな。
裏の計画とか馬鹿すぎてw

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:52:53.71

>>433
どうだかな、あと将来的にも3モジュール搭載は無いと思うがな。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:53:56.56

思ったが
VLS完全にライセンス生産で作ったほうが安上がりでは？って思う

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:57:01.24

>>436
国産誘導弾が多くなったらあり得るかもな、最も国産VLS作るとしたらMk41作るんでなくより大きくて深いのになるんでね？

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:04:20.87

>>437
それだと既存のむらさめ型以降との汎用性がなくなり
ライセンス生産による費用を抑える意味がなくなる
それに、あの大きさでトマホーク搭載できるんだから十分じゃね？って思う

将来ステルス仕様のためSSMをVLSに入れること前提になった際に
Mk41に90SSMと17SSMが入るかどうかだが

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:08:32.26

>>438
島嶼防衛用艦対艦誘導弾はVLS搭載を検討してるようなので入れるならそちらだろな
後高速滑空弾のブースターは最大6mとなってるのでそれを使った誘導弾が出てきたらMk41では足りなくなるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:09:11.96

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:09:23.45

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:09:35.85

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:17:17.55

>>433
そういう解釈もできなくもないと思うけど、>>357の世艦2020年7月号ではFY2020予算案からFFM用のVLSが漏れたため02FFMも新造時にはVLSなしとの記載。
そして、その一年前の2019年7月号にも、01FFMについて同様の記載。
もちろん世艦が必ず正しいと言うつもりもないが。

あと、ポンチ絵にこだわるなら、FY31、FY02の当初予算及びFY03の概算要求いずれもFFMのポンチ絵にはVLSはない。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:31:37.99

FFMは、エゲレスの26型が採用したMk45用の自動給弾システムは積むんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:09:36.13

vlsって、国産するに当たり技術的に困難な点ってあるのかね

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:12:02.22

ない

ってか車載で既にやってるし

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:20:22.86

>>403
光含む電磁波全般だろ？
そのぐらい知ってる。
その前提で書いたレスに見えなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:25:42.32

>>443
世艦はあさひのVLS16説の主犯だろ

ポンチ絵の話なら>>433は他とは意味合いが違う。あのポンチ絵は30FFM予算取得後の設計実績公表だから出鱈目なのは出せないんだよ

まあ、はっきり言えば初期0セルや初期8セルにしろ、16説も24説でも論理的整合性は取れてるんだよ

個人的な推察としては07式使えるシステム揃えておいてVLS無しは考えにくいと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:29:53.23

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:30:26.06

>>445
米国ミサイルの適応する際のライセンス問題くらいしか無いと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:40:22.97

>>448
まあ後日搭載にしたとしてもVLS載せないはあり得ないわな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:41:54.75

>>450
ライセンスだけじゃなく、プログラムを適合させるため、全て米海軍にデータ開示して依頼しなきゃならん。
バカ高い金をまた払う必要があるし、今更国産化しても何か特になるのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:47:24.95

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:48:10.71

>>452
Mk41を作るのはその通りだな
だからこそ国産するならMk57みたいのをより大型化した物とかMk41ができない事に特化すべきだわな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:51:42.35

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:05:36.94

ssmの発射チューブごと船体に埋め込む程度のものじゃvlsにはならないのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:17:50.99

>>456
発射炎を逃がすシステムがないとダメだろうな
中SAMのVLSやSSMランチャーの場合、発射時の火炎はキャニスターのケツから出して偏向板で適当な方向に拡散させればいいだけだが
船体埋め込みのVLSの場合、火炎を逃がす経路を作って船外に熱・圧力を逃がさないといけない
Mk41の場合はセル中央に火炎を逃がすための扉(アップテイクハッチ)があるし、Mk48の場合はキャニスターのケツから上方に伸びる排煙(排炎？)用のチューブがある

発射時には隣接する他のキャニスターが傷つかないように確実に火炎を逃がさないといけないし、待機状態ではしっかり密閉して海水雨水の侵入を防がなければいけない

https://i.imgur.com/sdACNo0.gif
https://i.imgur.com/6lybcui.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:19:34.78

>>457
コールドランチにしちゃえ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:20:39.69

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:22:26.76

>>456
コールドロンチなら可能かもしれんけどその場合外国から技術導入（英SVLとか）なり新規開発が必要になりそうだからなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:38:50.88

>>454
ミサイル等を全て国産すると？
馬鹿言うな。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:41:25.50

>>461
それがVLAにSAMにSSMと全部国産ミサイルになりそうなのよね、DDは

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:43:33.92

>>462
実際イージスDDG以外は国産誘導弾に変わってくだろな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:46:07.68

後>>454で書いたのはMk41に入らないような長物太物を入れる為の国産VLSという意味なのだな、DDG以外は全て国産には結果的になるかもしれんが全て国産するための国産VLSではないのだな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:47:38.24

滑空弾とかさらなる超射程VLAとか求めるなら国産VLSになるかもね

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:50:03.52

というかこれからは輸入ミサイルが高すぎる問題も出そう

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 00:19:41.26

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 00:32:05.80

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 00:56:06.28

SAMだけ専用のVLSならシーセプターとか

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 07:18:21.56

ESSMをやめてブースター無しのA-SAMも入れたいところだけど、MK41じゃクアッドパックにできないからなあ。大型の国産VLSは欲しいところ。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 07:44:14.93

中SAMは加速力低いっぽいからESSMの代替にはならなそう
比較して近いのはSM-2MRっぽい

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 07:47:34.05

どの道アメリカもVLSの大型化検討しとるじゃろ？
その規格に合わせて（弾薬の融通性確保するために）同じタイミングで国産化するか
ダメなら輸入じゃね

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 07:50:54.70

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**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 07:51:07.79

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**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 08:51:10.49

>>471
>加速力低いっぽい
どうしてそう思ったの？デカイから？

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 12:33:06.10

>>475
数少ない発射動画からの体感よw
いろいろ見比べるとESSMよりもSM-2に近い感じだし、戦域防御って面から見ても妥当だと思う

だから「っぽい」なんだけどさ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 12:55:07.93

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 12:55:21.82

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 15:02:34.84

建造中の30FFMの画像を見るとあまり進捗してない気がして不安
一応来月進水の予定で報道されてるから無駄な心配か？

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 15:24:47.40

心配したところで進捗が早まる訳でもないから心配するだけ無駄

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 15:43:04.93

心配するのも書き込むのも無駄だが個人の勝手だろ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 16:38:53.79

しかし三菱最終案が出るまではあれほど威勢よく「DXなんかより仁川級の方が遥かに強力！」「DXは韓国から仁川級を輸入させていただいたらどうなんだ？」と両者を比較する論調が大人気だったのに
FFMになった途端そっちはシン…と静まり返って「存在もしない某国人と戦ってる」と比較すること自体を叩くレスばかりになるのほんと草

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 16:43:21.61

どこの平行世界から来たんだ？
物質的な意味の平行世界でなく脳内で旅立ってる＋系かな？

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 16:43:56.25

誰でも負けると分かりきってる戦いは戦いそのものが嫌だから仕方がない

しかしその点について言えばDX（当時）と仁川を揶揄気味に比較するレスに対しても
議論そのものは否定せずにそもそもの役割が違うと根気よく説いていた当時の住人は偉かったな
結果的にDX的役割を兼ねつつ仁川的なものも食っちまうイカれた何かに育ったけど

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 16:47:19.12

＋系から紛れ込んでくる汚客さんはブルーウォーターネイビーとブラウンウォーターネイビーの区別も付かんからな。
装備のスペックも同時対処能力もそっちのけでトップヘビーの弾数ガン積みが強く見えるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 16:51:11.22

どう見てもブルーとブラウンの区別がつかない汚客さんを揶揄してる>>482に対して
ブルーとブラウンの区別がつかない汚客さん！とキレ散らかしてるのほんと草

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 17:35:20.77

>>483
いつものコピペ君だから気にしなくていいよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 17:45:47.28

自分の気に入らないレスは全部荒らしということにしておけば無敵だもんな

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 17:50:36.83

>>484
満載5500tで掃海能力を持ちつつ将来長SAMも装備の重装備だからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 17:53:45.45

まぁそれこそ「韓国は大邱なんて産廃を作ってる金があったら日本にFFMを輸出していただいたらどうなんだ」って話だ罠

百パーセント売ってもらえんけど

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 19:02:20.25

>>472
今後ＶＬＳの大型化が起こる場合、ようやく水上戦闘艦が大型化する合理性が発生するかもな
大型化したミサイルを多数搭載する為に、1万トン超級の教導駆逐艦なり巡洋艦なりが正式に復権するかも
(ターターミサイル前の、タリアなんかを積んでた防空巡洋艦みたいな理由だが)

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 19:44:14.53

>>476
確かにESSMは俊敏なイメージあるけど、多くはカメラアングルのせいって気もする。
以下の二つの動画を見比べると、初期加速にさほどの差は無さそうにも思えたりするのよね。
https://www.youtube.com/watch?v=P4dUNtXlMiI
https://youtu.be/Vq1OH1AfN_k?t=100

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 19:51:24.48

>>470
中SAM改四本入るVLSだと約24インチ（61cm）サイズかねえ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 20:06:35.84

加速力よりも比推力の方が最終的な影響が大やろ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 20:08:11.62

>>491
大型化／大射程化したミサイルを扱うために独立した固定翼機運用能力が要求されて倍プッシュやがな

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 20:10:18.94

>>490
FFMなり哨戒艦なりはフィリピンやベトナムみたいな友好国向けの艦艇のベース狙いたいところだなぁ
そういえば三井がベトナム海軍向けの受注狙ってるそうだな

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 20:21:51.76

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**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 20:42:20.58

>>492
中SAMの細かいデータなんかわからんからアレなんだけど、前置きとしてSM-6、SM-2MR、ESSMの0.05秒ごとのΔVを計算してみたことがあるのよ、以前に

SM-6 全長6.55m 質量1500kg
Mk72モータ全長 1.83m 直径53.33cm　質量 710.8kg 推薬質量 467.2kg 燃焼時間 6秒直径53.33cm
Mk104モータ＋弾頭　全長 4.72m 質量 789.2kg 推薬質量 358.5kg(ブースト 157.6kg サスティン 200.9kg)　燃焼時間　ブースト 8.75秒　サスティン 36.5秒

ESSM 質量282kg 推薬質量 119kg 燃焼時間 8秒（動画から推定）

SM-2MR 質量706.7kg 推薬質量 358.5kg(ブースト 157.6kg サスティン 200.9kg)　燃焼時間　ブースト 8.75秒　サスティン 36.5秒

こういう条件で、0.05秒ごとのΔvをエクセル積分してグラフに出すとこんな感じ
https://i.imgur.com/HIZfOzN.png

で、SM-6とESSMで6秒(第一段燃焼完了)までの加速はほぼ同じで、SM-2MRは加速が低いって結果が出たんだけど、
ESSMとSM-6の加速が同じとかほんまかいなと思って同じようなアングルの動画見てみたら、体感(w)で同じくらいだったのね

ESSM
https://youtu.be/fzDjvJeeexc?t=45

SM-6
https://youtu.be/SoY-z6jEXCM?t=297

続く

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 20:42:40.26

続き

で、SM-2MRとSM-6(SM-3,SM-2block4)を動画でみるとSM-2MRの方が加速遅いっぽい(体感w

SM-2MR
https://m.youtube.com/watch?v=J411ovlj0ec

SM-3
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=Ne6FRVbqR8M

で、中SAMの発射映像はSM-2MRに近いかなぁと(体感

また、
・中SAMの総重量とブースター重量の割合
・中SAMは戦域防御担当
・中SAMにブースターつけてSM-6並の射程を目指すという情報
等々の周辺情報からも、ESSMよりもSM-2MR(ブロック3だっけ？)に近いんじゃあないかと推測してる。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 20:49:42.09

見直しとかしてないから計算ミスってたらごめんね、あと後半の推測ガバガバなのは勘弁な

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 21:01:52.21

>>495
艦からレーダーアンテナを有線電動航空機で飛ばして上空から見ればよいのだ
英国の未来艦は有線ヘリにレーザー砲載せて飛ばすとかしてるしな

護衛艦総合スレ Part.136

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