アルメニアvsアゼルバイジャン

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1名無し三等兵
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2020/09/30(水) 18:03:37.82ID:I/mXXYDZ
全容は不明だが双方合わせて百人単位で死んでる模様。
2020/10/02(金) 23:05:45.34ID:CJylNzFs
グルジアにおける南オセチアやアブハジアと違ってアルメニア側が自治州の周辺領土まで占領してるの印象悪いな
2020/10/02(金) 23:10:32.46ID:JdWH6Fy3
あぁ、イラン経由の援助物資が届かないようにラチン回廊を攻撃したのか。
ただ、標高の高いステパナケルトを攻略するのはアフガン並みに大変そうだな。
戦術を変えて、市街戦に持ち込まれると逆にアゼリーの方が不利なような気がするが。
2020/10/02(金) 23:14:53.87ID:w/AxlHdB
>>277
どうしてすぐに「AがあればBはいらない」という思考に走る人が出てくるんだろう？
2020/10/02(金) 23:16:30.45ID:1AtLNXUu
>>283
結局土地を奪うには>>280みたいに戦車が必要なのになw
2020/10/02(金) 23:17:19.62ID:29FzTVbF
ツイではアルメニア軍地上部隊の偽装不徹底がUAVにいいようにやられている理由との意見があるな
まあ動画をみる限り植生の少ない荒野なので限界はあるのだろうが
2020/10/02(金) 23:18:13.16ID:1AtLNXUu
>>285
あまりにも偽装されてないのでデコイではという説もあったなw
2020/10/02(金) 23:18:17.14ID:sf6pgtw8
>>280
山の地形と長年対立して防衛対策されてるのも当然把握してるから
アリエフの声明やトルコの声明から長いスパンで見てるようにも思える
とりあえずとしてはナゴルノカラバフにおける安全保障としての被占領地域の奪還が現実的な目標とされてるのでは？
2020/10/02(金) 23:18:57.11ID:w/AxlHdB
>>281
当初は停戦拒否もしてたしね…。
最初から停戦に応じると言っておけば被害者ロールできたかも知れない。
2020/10/02(金) 23:21:37.40ID:+dbbzy4B
たぶんこのままアゼルバイジャンが占領していくと思う。
ナゴルノ・カラバフ及び周辺領域は人口15万人ほどの何もない山岳地帯で
地域の防衛力、抵抗力はほぼ無い。

最終的にアゼル領土内で本来のナゴルノ・カラバフ地域に限定して限定的な自治が許される可能性はある。
許されない場合はイスラム教徒を入植させて人口で圧倒同化していくだろう。
290名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:22:14.66ID:5Q0s0hyc
>>269
まあ被害者ビジネス仲間でユダヤ人とは仲良いと思ってたから
アゼルバイジャンにはっきり肩入りしたのは俺も意外だった。
2020/10/02(金) 23:25:39.43ID:b9XBra9Y
ドローン20機編隊でカミカゼするとか怖すぎ軍事ドローンは魔窟だわ
https://youtu.be/3d28APIfwSI
292名無し三等兵
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2020/10/02(金) 23:26:46.34ID:+dbbzy4B
アルメニアは嫌われすぎたな
2020/10/02(金) 23:37:38.92ID:n9JwI+KC
アゼルバイジャン国防省、アルメニア軍のパトロール部隊をドローンで吹き飛ばす動画の新作アップ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1311924112474824704/pu/vid/638x360/Mo8ojSE5wNMTY0li.mp4
2020/10/02(金) 23:41:01.32ID:s1VnJHdO
>>277
ドローンは攻撃ヘリコプターの安い代替品で、戦車のような継続した攻撃支援には使えない
2020/10/02(金) 23:44:59.71ID:U9timzJY
>>293
普通に走って逃げてる兵士もいるから威力としては野戦砲の榴弾よりも弱そうだけど
対抗手段が無いのは脅威だな
2020/10/02(金) 23:56:51.01ID:l4qwJRbV
アパッチ50億円だっけ
とりあえず攻撃ヘリはいらね
2020/10/03(土) 00:00:58.41ID:+YDPXBOr
>>252
Hakari riverに架橋されたほぼ唯一の橋がやられた可能性も有る。

Googlemapのストリートビューとは一致してない気もするけど。
https://i.imgur.com/mCaZlCM.jpg
2020/10/03(土) 00:23:23.23ID:EzhMP0eG
>>289
NATOの研修で同席したアルメニア軍将校を斧で惨殺した気狂いを、国を挙げて英雄扱いしていたところを見ると、そういう理性的対応をできるような心理状態だとは思えない。
良くてアルメニア人追放、悪くすると虐殺じゃないかなあ。
2020/10/03(土) 00:24:42.10ID:mUAmOyNG
>>277
アルメニアがダムを弾道ミサイルで破壊しなくても、パイプラインの複数個所を弾道ミサイルか何かで破壊するくらいはありそうだね。
2020/10/03(土) 00:27:10.11ID:mUAmOyNG
>>289
アゼルバイジャンのやってることからみて、ナゴルノ・カラバフを制圧した後で民族浄化に踏み込むのは避けられないんじゃないかなぁ。
トルコが後ろ盾になってるし。
2020/10/03(土) 00:28:37.37ID:RFOk/stP
>>300
アルメニア人問題の最終的解決ですね
302名無し三等兵
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2020/10/03(土) 00:36:49.34ID:R8ZhRCjt
しかし米ロ仏の停戦要求の翌日にトランプコロナ感染で大騒ぎでナゴルノ・カラバフどころじゃねえ騒ぎになるとか
エルドアンの謎の運の良さはなんなんだ
2020/10/03(土) 00:37:41.47ID:EzhMP0eG
>>299
アルメニアが保有する弾道ミサイルって、慣性誘導装置しかついてないタイプじゃないかなあ？だとしたらそういう精密攻撃は無理そう。
304名無し三等兵
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2020/10/03(土) 00:37:42.06ID:ivTm29lH
てか、30年前にアルメニア自身がナゴルノ・カラバフからアゼリー人を追放してるしなあ。
報復は避けられん気がする。
2020/10/03(土) 00:41:55.84ID:EzhMP0eG
あの頃はお互い虐殺合戦やってたから、どうしょうもなかった気もするけど。
2020/10/03(土) 01:20:08.60ID:ZEB8Zno0
アゼルは兵器の調達や外交の根回しに加えて国民の士気高揚とか宣伝戦もかなり頑張ってる印象。
90年代は軍の士気がメタクソだった反省が生きてる？
2020/10/03(土) 01:21:55.43ID:ZEB8Zno0
そして加速するアルメニアの大本営発表
https://mobile.twitter.com/ArmenianUnified/status/1311932620717121541
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 01:24:13.94ID:7r6GLAlM
虎の子T-90もやられてるわ

The Dead District@TheDeadDistrict
The Armenians seized the Azerbaijani sausage and canned food.
By the way, it is the captured T-90S of Azerbaijan Army.
https://pbs.twimg.com/media/EjVPTWNWsAEoaoa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjVPUUtWoAEXXvR.jpg
2020/10/03(土) 01:25:43.12ID:hxcbiPnJ
ハロップ(ハーピー)はユダヤ人のいやらしさを体現したような兵器だな
パッシブで滞空して相手がECM起動したらそこ目掛けて突っ込んでくるとか設計思想が極悪。。。

アゼル空軍がうんこなのに助けられてるけど、前線の短SAMをドローンで潰されて出来たら穴に固定翼機とヘリが突っ込んでくるのはかなりきつい
310名無し三等兵
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2020/10/03(土) 01:34:42.51ID:JGVr3+8B
ん？アゼリーの戦車もやられてんだ。やっぱりイランがこっそり軍事的支援を
してるのかな？チョット、双方の大本営発表が信じられなくなってきた。
思いの外、アルメニアは持ち堪えているのか？
2020/10/03(土) 02:00:31.80ID:5ptByiH3
>>308
シリア内戦では正面砲塔のジャミング装置でATM反らしてたが今回は側面やられたのかな
2020/10/03(土) 02:07:41.03ID:fjENI1cp
アゼルバイジャン軍のドローンが攻撃したアルメニア軍対空陣地の中にはモックアップの囮も含まれていたようですね

https://twitter.com/ww2doitugun/status/1311392118875721728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 02:13:05.88ID:fjENI1cp
アゼルバイジャン軍、1947年に開発された複葉機のAn-2を無人機化して大量動員して、
アルメニア軍の防空レーダー網の破壊に利用してるとか。
アルメニア軍としては敵軍の飛行機が飛んできたら迎撃せざるを得ないから姿を隠しきれず姿をあらわし、
そこへアゼルバイジャン軍が攻撃をするなど。
狡猾ね〜

https://twitter.com/Yamanekoniz/status/1312049675365609472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 02:20:06.58ID:7lbIZO/Y
イスラエルの軍事顧問団とか入ってそうだな。
2020/10/03(土) 02:20:44.48ID:fjENI1cp
ロシア威信低下するかも

トルコ強硬、露は対応苦慮　アルメニア・アゼルバイジャン衝突、停戦以後で最大規模に
https://news.yahoo.co.jp/articles/ceef3b56d6e1d00a95ad25ed8bb19c19745123e7
2020/10/03(土) 02:33:16.82ID:AsUCvsbg
An-2も無人機と同じ位の速度だし
レーダー手は見分けるのが難しそうだな
317名無し三等兵
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2020/10/03(土) 02:50:54.86ID:R8ZhRCjt
ドローン技術を使って古い航空機を空のデコイ化とか直ぐにできることじゃないしやっぱり相当前から準備されていたんだろうな
2020/10/03(土) 03:03:03.39ID:fjENI1cp
「カラバフをアルメニアの占領から解放するまで、紛争は続く」―エルドアン
2020/10/03(土) 03:24:41.11ID:69S0EaT3
>>313
あの大量に配備されてた白い奴かな？
2020/10/03(土) 05:29:37.04ID:dn9c2Jt5
世界の陸軍がいろんな目でこの戦争を見てそうだな
少なくとも無人機とその対策に関して模索していかんとヤバいのは証明された
案外攻撃ヘリは従来の対戦車・対地攻撃に加え、
対無人機の戦術防空も仕事になったりしてな
2020/10/03(土) 05:35:26.87ID:lSStsw72
>>320
無人機と電子戦、心理戦の認識はだいぶ変わったと思う。
いずれも日本は遅れを取ってるけどただでさえ人手不足なのに大丈夫なのかね、ようやく出来る電子戦部隊も戦力化はいつになるんだか。
2020/10/03(土) 05:56:56.15ID:Ba8xVHVq
陸上自衛隊なんてまだ74式がいるし電子戦や無人機とは無縁な20世紀の組織だな。
311の時も米軍がロボット投入してるのに日本はヘリから放水という精神論の世界
2020/10/03(土) 06:33:01.64ID:OPtvTalo
アゼルバイジャンの橋への攻撃には、おそらくイスラエル製準戦域弾道 LORAミサイルが用いられた。

https://twitter.com/Liveuamap/status/1311970202666569728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 06:42:38.90ID:uHGya9KV
イスラエルがトルコと組んでる形になってるのがよくわからん
2020/10/03(土) 06:49:16.16ID:7ioYK4qD
アルメニア人はユダヤ人に負けず劣らずで商才が有りアメリカに対するロビー活動も良くやってる
元ハザール帝国のアシュケナージ系ユダヤ人は今のアゼルバイジャンに拠点を構えていた
ユダヤはアルメニアを地図から消したいのかもしれん
2020/10/03(土) 07:08:09.84ID:OPtvTalo
イラン北西部は、アルメニアアゼルバイジャン紛争見学名所になっていて旅行者か増えてるそうだ。

https://twitter.com/no_yabo/status/1312147375859793920?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
327名無し三等兵
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2020/10/03(土) 07:09:24.75ID:iXBM77QY
>>315
普段イキりまくってるくせに同盟国の本当の危機ではひよるメスガキ気質ロシア
2020/10/03(土) 07:09:39.00ID:OPtvTalo
停戦交渉 アルメニア応じる姿勢もアゼルバイジャンは拒否
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201003/k10012646031000.html
2020/10/03(土) 07:22:09.91ID:hxcbiPnJ
>>314
トルコやイスラエルの軍事顧問は居るね絶対
旧ソ連系の軍隊がここまで柔軟且つ狡猾な戦術を取るのは考えられない
2020/10/03(土) 07:25:52.30ID:ZEB8Zno0
アルメニアの公式ツイ垢いくつかチェックしてるけど、アゼル軍をやっつけた的なツイートよりこんなに非人道的攻撃を受けているって主張するツイートが増えてきた気がする
2020/10/03(土) 07:31:32.48ID:Ba8xVHVq
>>324
8月にイスラエルとUAEが国交樹立したように
イスラエルを国家と認識していなかったアラブ諸国がアメリカ風に世俗化して反イランという現実主義で歩み寄ったんだよ。
2020/10/03(土) 07:32:41.25ID:Kxr0ggWJ
>>324
イランに対する牽制
2020/10/03(土) 07:46:30.16ID:Fs5rm4YY
Twitter漁ってたら紀元前のアルメニア王国持ち出してナゴルノカラバフが歴史的領土と主張してるの発見してさすがに笑えた
334名無し三等兵
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2020/10/03(土) 07:49:57.49ID:iXBM77QY
>>333
イスラエルも領土の正統性主張で引用しているのは旧約聖書やし
2020/10/03(土) 07:55:21.10ID:EzhMP0eG
>>331
トルコはアラブ諸国じゃないしイスラエルとはずっと昔から協力関係
2020/10/03(土) 08:00:57.54ID:Ba8xVHVq
トルコは小アジアだけどオスマン帝国として長期間イスラム世界全域を支配した国だから無縁じゃないよ。
シリアのイスラム民兵がトルコ経由でアゼルバイジャン入りしてるようだ
2020/10/03(土) 08:07:51.03ID:OPtvTalo
合成映像か？

アルメニア側の道路を走る車の真ん前にアゼルバイジャン軍のロケット弾が着弾するけど、車はそのまま走り抜ける…

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1311985158925369346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 08:11:21.04ID:Nhet8To2
日本もそろそろアップしておけよ
半世紀近くベンチ入り出来なかったけどそろそろ出番なんだから
生活保護受給者と刑務所の受刑者を前線送るにしよう
2020/10/03(土) 08:11:25.61ID:OPtvTalo
アルメニア軍が発表した、現地時間10月2日午前8時現在までに撃破したアゼルバイジャン軍の装備数

UAV×107
ヘリ×10
戦車や装甲車×205
有人航空機×5
多連装ロケット砲BM30スメルチ×1
兵士×1750

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1311970252486402048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 08:15:11.52ID:jqPRMB/G
そんだけ迎撃出来てるなら停戦交渉応じる必要なくない？

アゼリーのドローン在庫ってどうなってるんだろう
2020/10/03(土) 08:16:37.13ID:69S0EaT3
>>330
被害者プロパガンダかよ
本当に劣勢やな
2020/10/03(土) 08:24:15.49ID:Ba8xVHVq
>>330
フランス様はじめ欧州各国に停戦に乗り出して貰いたい戦況なんでしょう。
戦略レベルではなるべく有利な条件で講和するための戦闘継続とかいう1944年以降の日本軍みたいなもんか
343名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:24:58.90ID:iXBM77QY
>>338
憲法学者特設大隊もはよ
2020/10/03(土) 08:35:34.35ID:5ryZeAWM
首都のStepanakertが砲撃だかロケット弾だかで攻撃されているとのこと
https://mobile.twitter.com/NarChukhuryan/status/1312170548567306242

南部のどこかの前線が後退してるのかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 09:02:16.44ID:4K7GWFvZ
>>325
俺もアルメニアは嫌い
韓国みたいな振る舞い方だから
徹底的に潰して欲しい
2020/10/03(土) 09:03:12.79ID:EzhMP0eG
>>336
いや、それを言うなら「トルコはチュルクだけど」だろ？単純ミスじゃなくて本格的にわかってないみたいだな。
2020/10/03(土) 09:03:18.13ID:ErVI2tYg
>>345
いやお前の主観は知らんけど俺をまきこむな
あと死ね
2020/10/03(土) 09:08:25.23ID:M7+1jA/a
そーいやトルコ人は自分たちの民族的ルーツを匈奴だと思っているので、
トルコ陸軍の発祥は冒頓単于が即位した紀元前209年だって主張してるそうだな
349名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:23:44.88ID:oOpQ74qT
>>342
30年も放ったらかしておいて今更出しゃばるなってトルコに一蹴されてたけどね
2020/10/03(土) 09:28:40.44ID:SdVEyDJy
アルメニア停戦の用意ありか。。。
趨勢は決しつつあるな
後はロシアの介入までにどれだけアゼルが実効支配地域を拡げてテーブルに着くか
2020/10/03(土) 09:45:31.83ID:sR1KNn7w
>>333

アルメニア人の側は、カラバフが古代アルメニア王国の時代から数千年に渡るアルメニア文化（ロシア語版）の中心地である、と主張する[33]。
一方アゼルバイジャン人の側は、自らがカフカース・アルバニア人（アゼルバイジャン語版）の末裔であり、アルメニア人よりも古くにカフカース・アルバニア王国を形成していたカラバフ一帯の先住者である、と主張する[34]。

Wikipediaから

これがマジならどっちも紀元前から俺のもの主張
352名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:47:56.09ID:jLJLKQjz
日本の自衛隊がいかに遅れているのか痛感した。
アゼルバイジャン軍は弾道ミサイルで戦略目標を破壊しUAVを前線で多用している。
自衛隊は中国や韓国より劣っている可能性がある。
2020/10/03(土) 09:54:47.22ID:M7+1jA/a
アルメニアがここまで好き放題UAVをのさばらせてるのはまともな空軍と広域防空システムが無いからで、戦闘機をちゃんと配備してる軍隊ならこうはならんやろ
2020/10/03(土) 09:59:05.44ID:7r6GLAlM
でも陸自のPAC2ってS-300より古いじゃん
2020/10/03(土) 09:59:36.88ID:7r6GLAlM
ああペトリオットは空自だった
2020/10/03(土) 10:01:53.15ID:Ba8xVHVq
自衛隊は03式への更新途上でいまだにホーク改という冷戦期の骨董品がいる
2020/10/03(土) 10:03:25.79ID:7lbIZO/Y
陸自は03式中SAM、もちろんデコイ付き。
電子戦部隊も整備中
2020/10/03(土) 10:07:06.48ID:JvSzMvCM
>>353
飽和攻撃してくる多数のUAVを戦闘機で狩るのはもちろん出来るだろうがコスパが悪すぎる

機関銃で撃つにしても小さすぎて当てるのに苦労するだろうし、
ドローンの飛行速度じゃ普通の戦闘機は失速するんじゃないか？

ミサイルを撃つにしても下手したら数十万円程度のドローンを一発で億を越えるミサイルで撃つとか
あとドローンの数が多いとミサイルの在庫も追い付かないよ
下手したら何の装備もないただの飛行ドローンを囮につかってくるかもしれん、そんなの見分けつかないよ

対正規軍用装備でドローン戦するのはこちらが破産してしまうからドローン用装備の準備は必要だと思う
2020/10/03(土) 10:08:20.10ID:oESAsSEG
この手の人間の判断抜きで目標を攻撃するような兵器は今の日本では倫理的に
保有できないようには思う。
2020/10/03(土) 10:09:01.83ID:Kxr0ggWJ
これで日本も中国に攻められたら5日で終わることがわかったな
2020/10/03(土) 10:11:51.39ID:7r6GLAlM
速度が遅すぎてコンソール上で鳥と判断されてるかもな
2020/10/03(土) 10:11:51.53ID:YvnC7xWp
チープキルの飽和攻撃って悪夢だな
2020/10/03(土) 10:12:28.05ID:EzhMP0eG
>>338
廉価型UAVは数の暴力で防空システムを飽和させてしまう可能性があるし。

ウクライナ軍はアルメニアより遥かに高度な防空システムを保有していたが、ロシア軍/親ロシア派武装勢力のUAVで深刻な打撃を被った、というのが米軍の見立てじゃなかたっけ？
2020/10/03(土) 10:12:59.33ID:7lbIZO/Y
>>358
バイラクタルTB2は数億する。
小型ドローンは電波妨害やデコイ、偽装、陣地転換で対処。
ハーピーみたいな廉価ARMはEC-1のようなSOJが有効だろうな。
2020/10/03(土) 10:14:04.87ID:jqPRMB/G
ウクライナがやられたのはSAMでしょ
366名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:14:29.32ID:M7+1jA/a
今アルメニアで猛威を奮ってるUAVは数十万円じゃねーよ
ハーピーが数千万円、バイラクタルに至っては数億円だぞ
2020/10/03(土) 10:14:46.24ID:zky69kxo
S400
2020/10/03(土) 10:16:22.38ID:G5/1NQ39
>>358
小型ドローンでもなければ数十万で買えるような代物ではない。むしろ数億するから、先にUAV軍団が破産する
小型ドローン対策に戦闘機は要らない。地上側から対処できる。
ハンター・ドローンの開発は有益だろうが、仮に有人機を飛ばすにしても、練習機で良いし、低速飛行が必要ならセスナに武装でも付ければよい
2020/10/03(土) 10:17:09.23ID:EzhMP0eG
数千万って、軍事の基準では吹けば飛ぶような価格じゃない？
2020/10/03(土) 10:17:55.94ID:zky69kxo
ミサイル1発
2020/10/03(土) 10:19:17.18ID:G5/1NQ39
ミサイルのような誘導兵器を使うべき時に使い、UAVも使うべき時に使えばいい。向き不向きがある
2020/10/03(土) 10:20:16.19ID:EzhMP0eG
数億にしたって、従来型の攻撃機やワイルドヴィーゼルに比べたら、パイロット養成費用もパイロット喪失の政治的コストもかからず、「もう安くて安くて」というレベルだろ。
2020/10/03(土) 10:22:11.00ID:G5/1NQ39
従来の攻撃機のような直になくなるものと比較されてもな
巡航ミサイルや、戦闘攻撃機・爆撃機から投下される誘導兵器とコスト比較しないとダメだろ
374名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:31:38.79ID:xjQZ9x5C
一回の爆撃で100億単位で使うから格安や
2020/10/03(土) 11:04:02.10ID:pdnsZ3ri
あの一連の映像中で投下爆撃しているブツは何だ？
500lbペイブウェイ級ほどの威力には見えないから
バイパーストライクのトルコ製コピーみたいなのか
376名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:24:02.52ID:jLJLKQjz
スティンガーミサイルが一発400万円、それよりUAVが安いなら問題だな。
377名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:42:36.17ID:ivTm29lH
自爆型ＵＡＶにはデコイが有効だろうな。
レーダーを発振する、上部だけ防御厚くした車とか・・・
それでＵＡＶより安く何度も使い廻せるようにするのが大変かもだけど。
2020/10/03(土) 11:48:20.53ID:elfb5xT+
バイラクタルBT2なんか20時間も滞空性能あるのに
しかもミサイル付きで
潜水艦のVLSから巡航ミサイル一発直に撃つよりずっとコストパフォーマンス良いだろ
2020/10/03(土) 11:49:29.05ID:b7gaEIBK
>>354
PAC2は平成22年以降順次GEM+になってるだろ
2020/10/03(土) 11:51:50.23ID:qRyu9bVf
アルメニア「アゼルから仕掛けてきた、自衛戦闘だ」
アゼルバイジャン「アルメニアから仕掛けてきた、反撃する」

ロシア「お互いやめーや」
アメリカ「今はそんなことしてる時と違う」
フランス「お互い自制しろ」

トルコ「米露仏3カ国は偽善者」

イスラエル「うちのドローンええやろ」
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