【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/20(火) 01:27:08.64ID:QeI1r6QK0
つくづくアショアキャンセルは愚策だった
少なくとも真に有能な閣僚らがその力を発揮したのなら、こうはなってない
2020/10/20(火) 01:29:14.98ID:CvDmjqLGd
まあ住民感情も予算も時間も考慮しなくていいネット掲示板でならなんとでも言えるわな
307名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 01:30:15.01ID:79t2hgW6M
レーダーないと、下手すると、
普通に通勤してる時とかに核食らうからね。
広島みたいに。長崎でも、迎撃戦力出してないし、
日本の行政も、国民も、共産党系の工作にほんと弱いし、
国民の生命身体を守るという基本的な考えができてない。
秋田とか市民に説教できる奴がいないのがそれ。
308名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 01:31:22.26ID:79t2hgW6M
>>306
間違った住民の判断にもとつぐ反対を公論化もせず、やめたのが愚策なんだよ。
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
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2020/10/20(火) 01:32:39.07ID:4JdWyt0W0
>>304
いや本土から北朝鮮監視してるレーダーはすでに稼働してるじゃん・・・大丈夫か？

THAAD相当の迎撃ミサイルは、10年後くらいから配備開始されるであろうペトリ・中SAM後継のことね

アショアは早期配備可能って点で一定の価値があったんだけど、こと迎撃能力は北朝鮮のハラスメント防止が精一杯な物だからね・・・、その辺はイージス艦も同じだけど(イージス艦には別の価値がある)

せやから本命はペトリ・中SAM後継でハリネズミみたいなMD網構築だと思ってる。
310名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 01:33:00.74ID:79t2hgW6M
はっきりいって、慰安婦強制連行を勝手に認めたのと全く同じ構造の行為。
全然、だめ。世代で進歩してない。
311名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 01:35:13.78ID:79t2hgW6M
>>309
航空監視レーダーで、弾道ミサイルの正確な追跡は無理でしょ。
どのレーダーができるって?
312名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 01:37:53.88ID:79t2hgW6M
>>309
THAADとパトリオットだけでは、
ミッドコースのMDができないから、
アショアの話が出てるんだが。
アショアは広域をカバーできるんで
飽和対策にもなるんよ。
2020/10/20(火) 01:38:04.25ID:QeI1r6QK0
>>310
これは言い得て妙
確かに構造的に同じだ
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
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2020/10/20(火) 01:39:09.33ID:4JdWyt0W0
え？なに？
このスレは空自のレーダーサイトが弾道弾探知・追尾とかやってない想定？

探知・追尾してるし、JADGEに接続もされてるぞ・・・

ついでに言うとTHAADのレーダーでも北朝鮮上空監視はできるぞ
っていうかすでにしてるぞ
米軍が青森と京都に置いてるTPY-2がそれだからね

アショアじゃないと24時間監視出来ないってのは完全な誤認では？
315名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 01:40:37.97ID:79t2hgW6M
>>313
まだ若いから、あんまり言いたくないんだけど、
要するに勝手に一人で世論や議論も訴えず独裁的で、
しかも、自己批判取り消しができない点で
今のところ同じ。

ほんと、変わって欲しいわ。
316名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 01:42:38.75ID:79t2hgW6M
>>314
THAADは日本は導入してないし、導入予定もありません。
現在の空自のレーダーは弾道ミサイル警戒の能力が求められてないから、
その点で、弱いと思う。
2020/10/20(火) 01:45:12.65ID:CvDmjqLGd
>>308
半ば強引な演習場の利用も、国産レーダ素子の使用断念も、コスト上不利なSPY-7の選定も、全て早期配備という前提あってこそなんだが

反対が強硬化し早期配備が不可能となった時点で、一度中止して計画を見直すのが妥当
というか早期配備のための拙速な計画を、時間をかけて実現するとか本末転倒で有り得ねえよ
318名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 01:50:15.69ID:79t2hgW6M
>>317
反対が硬直したというのはやめた理由ではない。
プースターを理由にしてたろ。
しかも、それは理由にならない。なぜなら、
ミサイル着弾かブースターを取るかという問題だから。
そして、本質的にアウトなのは、それを公論化もせず
それについて、何も明らかにせず勝手に辞めたのが問題なんだよ。

この行為は、慰安婦強制連行を勝手に認めた
行為と同じだ。その被害が長引いてるのも、
勝手に議論しないでやったために、間違いが大きいからだ。
2020/10/20(火) 01:55:38.65ID:CvDmjqLGd
>>318
書き方が悪かった
当初の説明と食い違うブースターの問題が表面化した時点で、Googleマップや居眠りに加えてさらなる住民感情の悪化が避けられなくなるのは誰の目にも明らかだろ

で、あとは>>317の通り
地道な説明や丁寧な議論に時間をかけなければならなくなった時点で、当時の早期配備を前提としたアショア整備計画の妥当性はなくなった

慰安婦のことを思い付くのはお前の好きにすればいいがな
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
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2020/10/20(火) 01:56:35.49ID:4JdWyt0W0
>>316
アショアじゃないと24時間監視が出来ないって事はないのだ、当たり前だけど。
THAADはあくまでも一例として出してただけだからね。

高高度迎撃飛翔体を運用する以上、レーダー性能も相応の物やろう
何度も言うけど10年後以降の想定よ、これ

アショアは早期配備って点で賛成ではあったが、10年後以降なら本命であろうペトリ・中SAM後継でハリネズミみたいなMD網構築され始めるからアショア無くてもいいや、極超音速兵器への対応もあるし
ってのがこの話題の始まりだったかな？

(10年後には)無くて良いってのはアショアであってSM-3じゃないからね、これも何度も言ってるけどさ

出来れば移動可能で抗堪性が高い形でSM-3を運用したい
だから今議論されてるアショア代替案の中ではイージス艦増勢がいいと思います
321名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 02:03:12.50ID:79t2hgW6M
>>319
アショアは、早期にするべきだけど、
ミッドコース迎撃は、
やる必要があるので、早期にできなくても交渉続けるべきものだ。
そもそも、イージスは戦力として稼働させた方がいいからだ。

アショアを諦めるという選択肢は合理的ではない。
だから、公論化もせずやめたのが問題なんだよ。

そもそも、核抑止やミサイルデフェンスは、
仮定を積み重ねていくものなので、
そもそも、実際にブースターが落ちるときは
抑止に失敗して、ミサイルを撃ち落とすときで、
MDを持たないというのは、撃たないのと同じ行為で、
選択肢にならない。

そこをきちんと説明するべきで、そもそも、核抑止の基本ができてない。
322名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KNGM)
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2020/10/20(火) 02:05:58.71ID:79t2hgW6M
>>320
THAADももったほうがいいけど、広域に対応した、
ミサイル防衛は、飽和攻撃に強い。あんたの言ってるのと逆。

東京に10発とか、大阪に10発とか、分散してたらすぐ飽和される。
日本は敵国と近いのでアショアの方が導入の優先順位が高い。
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
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2020/10/20(火) 02:10:37.76ID:4JdWyt0W0
>>322
「広域に対応した迎撃手段」って表現で誤魔化してるみたいだけど、アショアというプラットフォームは間違いなく飽和攻撃に弱いからね

何度も言ってるけど、アショアとSM-3は分けて考えようよ
2020/10/20(火) 02:15:24.16ID:CVBu7SD40
順序が逆だよね、飽和攻撃しないと突破できない
2020/10/20(火) 02:16:37.03ID:CvDmjqLGd
>>321
ミッドコース迎撃はやるんだが？
地上への早期配備は望めなくなったから、次善の策で洋上配備に切り替えたんだけど知らないの？
2020/10/20(火) 02:24:06.68ID:QeI1r6QK0
>>319の言う妥当性ってのが完全に活動家の言う文脈でのそれ
技術的な意味での妥当性を論ずるものに対して反論とするには、そもそも論点が合ってない
そしてそれを公論化、つまり有権者のコンセンサスを得るどころか国民的議論の俎上にかけることもせずに、目先のブースター問題という
謂わば「官僚退治をする閣僚」という構図に飛び付く形で、しかも拙速な形での決断をした当時の大臣の判断の不適切さが問われている

従ってこれは政治的困難さやそれによる行き詰まりの話でもなく、ひとえに政治的瑕疵と技術的合理性の二点が問われているのであり、
地元の反対だの官僚の不手際だのといった事は決定的な理由にもなり得ない課題であるのに、その解決には一切注力しないどころか、
むしろ課題解決を放棄して政治vs官僚という対立構造を演出する事に"豪腕"を振るった、その"行革しぐさ"が果たして閣僚として適切だったのか
政治的に糺されるべき問題があったとすればそこのはず

何度も書くが地元に反対が根強い事や選定にかかる不作為は何ら決定的な要因にはならないし、それによってアショア導入の技術的な意義（妥当性）が揺るがされるものでもない
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-LWoJ)
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2020/10/20(火) 02:30:44.26ID:4JdWyt0W0
>>311
FPS-5とかが監視・追尾やってるはず

正確な追跡ってのはミサイル管制レーダーになるのか？って意味で良いんだよね？
THAADのレーダーTPY-2だと、探知距離数千kmの警戒モードと、数百kmの管制モードがあるそうだから、探知距離数百kmの管制レーダーを別に用意すれば良いだろう
当然、高射中隊には備わってるものだ

※THAADはあくまで参考例として出しただけだからね
2020/10/20(火) 02:31:52.46ID:rVtu2KF30
>>326
早期配備という前提が崩れたことで、防衛政策である当時のアショア整備計画の妥当性も失われたという話をしてるんだが

別に誰も技術的な妥当性の話なんてしてないし、小難しい言葉使う前にやっぱ本読みなよ
2020/10/20(火) 02:39:38.92ID:QeI1r6QK0
崩れてないって
イージスDDGがMDにおいて唯一のSM-3の運用プラットフォームであり続ける以上、この母数を（現実的な範囲で）どれだけ増やそうとも、イージスアショア導入時に謳われたその妥当性は揺らがない

単一のシステムで2〜3隻のイージス艦と同等の拒否的抑止効果を発揮し、MDにおけるイージス艦及び所属艦隊への負担を相当分解消する
それがイージスアショア導入の根拠となる妥当性であり、早期配備であろうとなかろうと影響されない
2020/10/20(火) 02:57:55.84ID:rVtu2KF30
>>329
そりゃ10年、20年長い時間をかけてあんたの言うとおり努力すればアショアだって配備できるかもしれないが
そんなチンタラやってていいなら新屋みたいな市街地が近いエリアなんて最初から選定せず、国産素子も諦めもせず、実質コストが高くなるSPY-7も選定してねえんだよ

長い時間をかけてでもアショアを配備するべきだというのはあんたの言うとおりだが、少しでも体制を強化・海自の本来任務への負担を軽減するたむにアショアを中止し洋上配備および海自の増強に方針転換した判断は非難されるべきものじゃない
むしろ次善の策として仕方がないものだよ

それとも、洋上配備も何もせずアショア実現まで指加えて待ってるべきだったとでも言うのかい？
2020/10/20(火) 03:15:34.57ID:QeI1r6QK0
何言ってだコイツ
アショア導入の妥当性を主張することが、なぜDDG増勢が必要無いという主張にリンクすると？
頭おかしいんじゃねぇか
2020/10/20(火) 03:35:25.12ID:rVtu2KF30
>>329
そうは言ってないだろ…きみほんと大丈夫か？
「アショア中止とそれに連なる洋上配備への方針転換を"愚策"といって否定するなら、早急なBMD体制強化と海自既存イージス艦の負担軽減をせずアショアに固執すべきだったとでも言うのかい？」という皮肉だよ

数々のミス・誤算によりアショアの配備には時間がかかることが確定してしまい、早期配備を前提に多少強引に進められていたアショア配備計画の続行は妥当でなくなった
それゆえ政府はアショア配備計画をキャンセルし、BMD体制強化および海自既存イージス艦の負担軽減策として今できることへ注力しているのは至極全うだというだけの話さ

これは次善の策であって、「愚策」なんてバカなこと言っちゃいけないよ
2020/10/20(火) 03:36:03.29ID:rVtu2KF30
>>332
>>329じゃないや>>331
2020/10/20(火) 04:32:56.56ID:QeI1r6QK0
>>332
政府や省の出す観測気球や方針に対していかに尤もらしい説明をくっつけるか、みたいな思索を好むのは否定しないけど、
そんな風に官僚になりきって作文の骨子を作るような談義をして何か有意義な事があるの？

DDG増勢はアショアの事があろうがなかろうが既定路線だったわけだし、つまりその事がアショアの件においてアショア導入の意義に影響を与えるものではない
むしろアショアの代替としてDDG増勢を既定するというのは、上述の前提に立つならば「アショア代替は事実上無い（または棚上げ）」であって、次善策とも呼べない
別線で予定されていたDDGの増勢をさもアショアの代替であると語ること自体が、アショア中止の始末をつけられない政治家や与党による誤魔化しの論理ではないのか？
2020/10/20(火) 04:37:29.63ID:QeI1r6QK0
本来なら、イージスDDGの増勢とアショアの配備は政治家が好む表現を用いるなら"車の両輪"だったはずで、片方だけというものではなかった筈
それがいつのまに一輪車になってしまったのか？
2基のアショアの代替でイージスDDGを増やすのだというのなら、なぜその見込まれる運用効果に準拠した4〜6隻ではなく2隻なのか？

こんなもの、代替案とは呼べない
2020/10/20(火) 06:32:01.18ID:XbFg+buo0
>>311
航空自衛隊の地上レーダーでもBMDに対応してるやつはあるぞ
FPS-3の改修版とかFPS-5とかFPS-7とかね
BMDにある程度詳しいならガメラレーダーって聞いたことあるはずだけど
2020/10/20(火) 06:58:33.27ID:ypNhA4Af0
>>299
自分でも書いてるけど、アショアもTHAADも同時対処はそれぞれ10数発でそ
THAADは自分のエリアしか守れないが、アショアはそこに重ねることが出来る

この二つは性質の異なる装備だ、どちらかがあるからいいって物じゃないし、両方あるのが望ましいんだよ
イージス艦がどこまでその役割を担えるか…日本近海を離れられないのはきついな

あと、THAADまだ日本は導入してないし、THAADに相当する国産品もまだまだ先かつ弾数少ないだろうから…
そこんとこはね

>>308
公論化しても突っぱねられるだけだぞ、それが日本だ地方自治体だ
自由ってやつさ
素晴らしいだろう？
2020/10/20(火) 07:00:46.62ID:ypNhA4Af0
>>316
THAADのレーダーだけは日本の二箇所に導入してるし、空のレーダーは弾道弾警戒機能求められてるぞ
それのせいでン年前は個人的に酷い目にあったが…

なんだ知らんのか、知らないなら何か言う権利はないな

>>323
まて、THAADこそ狭域の飽和攻撃に弱い、射程短いから相互カバーに難がある
分けて考えるってのは同意
2020/10/20(火) 07:01:32.12ID:ypNhA4Af0
>>335
でも、俺らが「代替案じゃない！」と叫んでどうにかなるか？
官僚になりきって意義を通してるかのような妄想はやめたほうがいい、俺らは何も出来ないぞ
2020/10/20(火) 08:37:43.69ID:5hMjF7EIM
そもそも素人が外野から口出してうまく回るもんでもねぇし
アメリカやチョンの迷走っぷりを何だと思ってんだ
341名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-lmyZ)
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2020/10/20(火) 08:53:23.85ID:LnsBkuWRM
>>338
THAADのレーダーなんていつ自衛隊が導入したんだよ。まさか米軍のをカウントしてないよな。それなら相当おかしいからな

自国装備体型の議論で他国装備持ち出すとか詐欺的すり替えでしかない

日本にはTHAADも同等装備も現状無い。アショアは破綻した。だから、イージス艦か専用艦が必要だとされている

ところで、THAADでひどい目にあったとかどこの人だ？
342名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
垢版 |
2020/10/20(火) 09:05:32.26ID:tBQdbTUmd
>>337
何度も言うけどアショアとsm-3を混同しないでよ
アショアなら重ねられるんじゃあなくてSM-3なら重ねられるだろ

で、ペトリ・中SAM後継とSM-3を重ねる必要があるのって、明らかに大規模攻撃そうていしてるよね
アショア導入理由の対北朝鮮目的とはズレてるよね。

それだったらイージス艦の出番だ
2、30発あるいはそれ以上の弾道弾が狭い地域に集中されるのって、対中ならば那覇や九州の各基地が最も危険だろうから、イージス艦なら機動力活かして最適な位置に付けられる


いや、アショアが当初の見込み通りに安くて早期配備可能なら良いと思うんだけどね。
その見込み崩れたからね
343名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
垢版 |
2020/10/20(火) 09:09:48.48ID:tBQdbTUmd
>>338
この場合はプラットフォームの性質を言ってる、飽和攻撃を仕掛けやすく無力化が容易って言いたい。

また陸空の高射が高高度迎撃体に置き換われば、30〜40個隊になるので相互補完も可能だと思われる

アショアが見込み通りに行かなくなったのならば、そっちの投資ふやして同程度の効果もたすことも可能だろう
344名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-lmyZ)
垢版 |
2020/10/20(火) 09:35:09.47ID:LnsBkuWRM
飽和攻撃に関してはアショアもTHAADもどっちらも弱いと思うぞ
だから、どちらも必要という話だろ

まあ、アショアは破綻したから現有イージス艦+現在検討中の二隻+αのSM-3と、10年後を目処にされてる国産THAAD相当の装備の組み合わせで日本は飽和対策するんでないの
2020/10/20(火) 11:46:26.88ID:uFxU8Jve0
こんごうを舞鶴港に常時停泊でレーダー要員以外はメンテナンス要員だけにしてBMD対応専用艦にするので良かったのでは?

海に向けてミサイル発射するのでブースター問題無いし
旧式艦の変わりにイージス艦追加できるし

2500キロ監視出来るのでアショアは1箇所で良いらしいし
346名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
垢版 |
2020/10/20(火) 12:23:00.86ID:tBQdbTUmd
あとアショアは北朝鮮が拡大イスカンデルあたりを開発したら、対北朝鮮からイージス艦を解放するって目的も達成出来なくなってしまいそうなのよな
イージス艦のSM-3だったら前進して初期の弾道飛行フェーズを叩けるし、敵基地攻撃にも参加できるが・・・

あと対中国では極超音速滑空弾に対応できないし、対応する開発中のSM-3HWAKは射程が相応に短くなるだろうから広域防御ってのも成り立たない可能性ある

やはり極超音速兵器対応ターミナルフェーズ迎撃でハリネズミにするのが本命やろ
2020/10/20(火) 12:55:38.19ID:KMN0Fqi7M
そうやって考えていくと艦隊防空は国産DDGでイージス艦はミサイル防衛を主任務に、
なんてのもありうるか
ターミナルは別に陸自に対応してもらう。
2020/10/20(火) 15:11:00.92ID:QeI1r6QK0
事実上のBMD専用艦じゃねえか
随分と高額な玩具なこって
2020/10/20(火) 18:46:04.94ID:8onQeuMK0
自民議連「イージス艦新造を」
地上代替策で提言へ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1188810
2020/10/20(火) 21:25:16.88ID:xHqJAk660
>>341
なんだ知らないのか、米軍のレーダーは日本も情報共有しているからカウントしていいんだぞｗ

知らないのにどうやって語るんだ、アホだなあｗ
ま、イージス艦が必要なのは同意だけどなｗ

ところで、俺が酷い目に逢ったのはTHAADじゃなく空のレーダーだが…まあ教えてもお前にゃ過ぎた話だよｗ

>>342
そのSM-3のプラットフォームとしての違いも判断しないといけないからな

対北朝鮮が1発やそこらのミサイル想定ですんだのはもう昔の話だよ
そして今はもう対中国も想定に入ってくる時代だ
イージス艦は常に全数が近海にいられるわけではない、という事は重ねて言っておく

ま、アショアは崩壊したけどな
2020/10/20(火) 21:26:59.67ID:xHqJAk660
>>343
相互のプラットフォーム間でのカバーがＴＨＡＡＤクラスでは出来ないから
> 飽和攻撃を仕掛けやすく無力化が容易
というのは当てはまってるよ

それに、高高度迎撃体はそれぞれの隊におそらく少数しか配備されない
それでは相互補完にはならないし、アショアとは性質が違いすぎる

>>344
まあそれでＦＡだな
2020/10/20(火) 21:38:13.70ID:8AIZ7NL6d
飽和攻撃仕掛けられたら何だって弱いと思うが
353名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
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2020/10/20(火) 21:39:31.55ID:tBQdbTUmd
>>351
移動式なら固定式と違って狙いにくいから
飽和攻撃で「無力化」するのが難しくなるのよ
防空網を抜かれることがあっても、その後も存在して防空能力を提供し続けるのは大規模な攻撃想定すると必要な能力だよ

相互補完に関しては、配備数増やせばええだけやん
PAC-3の更新だけで17個隊、これに中SAM改改改(？)が加わるけど・・・
2020/10/20(火) 21:58:04.86ID:CVBu7SD40
増やしたとこで配備箇所は基地か駐屯地になるからカバー範囲が広がるわけでもなく
PAC-3に中SAMだけじゃ射程短すぎて穴だらけ
2020/10/20(火) 22:01:57.61ID:8onQeuMK0
>>354
>>353が書いてるのだとPAC-3後継に高高度迎撃飛翔体ベースの高高度迎撃用誘導弾とロケットモーター変更で射程が二倍位に延長された中SAM改改改に更新という話だろ
2020/10/20(火) 22:06:49.35ID:CVBu7SD40
そんな計画まだないよね
2020/10/20(火) 22:19:49.33ID:8AIZ7NL6d
N-SAMの高高度域対処弾、あわよくばPAC-3後継にって話だけど
(そして低/中高度域対処弾が中SAM(改)の後継)
まぁ現時点では何も言えんな
2020/10/20(火) 22:29:07.13ID:2Z9GRLsP0
>>352
っていうか『飽和攻撃』とやらを本土内に対して普通に仕掛けられてる時点で、弱い強い以前の問題だわな

ハッキリ言ってこの話は言い出したらキリがない部分もある
陸に作れば「飽和攻撃()」「テロ」に弱いと言われ、海に浮かべれば「魚雷」に弱い、「沈む」と言われる
何の対策も対案も無しに、蓋然性や妥当性の判断もせずに、理想的な最悪の最悪を設定すれば、地球だってかるく滅びるわな
2020/10/20(火) 22:32:21.24ID:QeI1r6QK0
>>358
ほんとこれ
2020/10/21(水) 00:19:29.32ID:3Bg+gsSV0
>>350
>米軍のレーダーは日本も情報共有しているからカウントしていいんだぞ

Gあくまでも米軍が共用認めたデータだけフィルタリング。ちなみに情報公開レベルは韓国と同じ（笑）

韓国にGSOMIA続けさせたのは日本と韓国で公開レベル変わるとアメリカが面倒くさいから
361名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT)
垢版 |
2020/10/21(水) 12:13:21.89ID:i2lZW4YHd
高高度迎撃飛翔体は中SAMとペトリの能力を代替するのを視野に入れてるそうね
今年度に試験が終わるから、R4予算案あたりで次のうごきくるかな？
https://i.imgur.com/VT6tk7L.png
2020/10/21(水) 13:04:34.63ID:S6/xjtg10
>>361
中SAM/ペトリオット後継の国産SAMは

・BMD用(高空対処用)×1種
・大気圏内用×射程に応じて1〜2種

の組み合わせになると言われていて、高高度迎撃飛しょう体はあくまで高高度対処用ミサイルに向けた研究だね
https://i.imgur.com/wXmi3bg.jpg
https://i.imgur.com/c7SGxu5.jpg

SAM用射撃管制レーダに関しては、1枚目表紙左側のレーダ車？によく似たものが「将来射撃管制技術の研究」で研究された(H31まで)
今後は来年度概算要求で出たように、極超音速兵器への対応等を目指してブラッシュアップしていくものかと
https://i.imgur.com/Gorft17.png
https://i.imgur.com/0UF8VdA.jpg

ただPAC-3は一気にMSEで更新されたりしてるし、極超音速兵器に対応するレーダの研究もまだまだって感じだから開発着手はもう少し先になりそう
逆に低高度対処用SAMの方は中SAMの改良型としてわりとすぐ結実していくかもしれん
363名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF0d-UPmx)
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2020/10/21(水) 18:15:06.32ID:NaZ4mdb8F
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/21(水) 21:22:07.65ID:kcRJHgWq0
>>353
そうじゃない
移動式であっても、相互にカバーのできる射程と潤沢な弾数がなければ容易に飽和する
それに今はセンシング手段が多様化しているし、レーダーの逆探知技術も発達している

「無力化」自体は無人機ですら達成できると今のアゼルバイジャンが証明してしまった
じゃあ次の対策は何か、というと話がずれるのでそれは割愛する
それに配備数増やしても、2行目の事情は変わらないよ
2020/10/21(水) 21:26:43.04ID:kcRJHgWq0
>>358
ごくささやかな弾数しかランチャーにないのだから、1個の隊単位の「飽和攻撃」自体は容易っちゃ容易
でもその先にオプションがあるってのが抑止力になってるし、それら含めたカバーの柔軟性の話なんだよな、本来･･･

>>360
それ今どうでもいい話だから
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-KknT)
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2020/10/21(水) 22:12:19.04ID:ktRjKfRD0
なんか高高度迎撃飛翔体が極少数しか配備されないって根拠が不明やね
ランチャーの話ならペトリのPAC-2三基、PAC-3二基って配分から予測出来るだろうけど、予備弾あるやろ普通。
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-KknT)
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2020/10/21(水) 22:59:08.50ID:ktRjKfRD0
>>364
アショアはレーダー波を探知する必要性すらないやん
なんの反論にもなってないぞ

日本本土にSEAD仕掛ければ移動式MD機材も撃破できるから移動式の抗堪性は高く無いって主張に見えるけど、本気で言ってるの？

あと参考値としてTHAADとSM-3Bの弾代単純に比較すると、アショア二基分48発でTHAAD192発調達できて、一個隊に16発配備すると12個隊

アショア選定時、THAADは6個隊で本土を防護する想定だったから、その倍の数揃えられる
常に2個隊がカバーしあうことが可能になる

弾代だけの比較だけど
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-KknT)
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2020/10/21(水) 23:05:54.48ID:ktRjKfRD0
あ、SM-3Bじゃねえやブロック2だ
2020/10/22(木) 00:58:06.95ID:kT+s3+cy0
移動式っていう表現の罠に見事に引っ掛かってるな
THAADが移動式ってのはキャンプの移動にトモナエル能力があるというだけで、より正確に表現するなら半固定式
アショアの話で言えばリグ方式と同じ
370名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT)
垢版 |
2020/10/22(木) 07:56:01.19ID:6d/S8gJ1d
「THAADは」だろ
レスちゃんと読もうぜ
2020/10/22(木) 08:28:31.89ID:vqDSD6fq0
アショアと違ってTHAADは隠蔽やデコイなどの手段は取りやすそう。
そうはいってもアショアよりは陣地転換は楽だろうし。
2020/10/22(木) 09:51:49.33ID:hmjWM42Q0
>>371
新幹線の車両一両にミサイル発射機を入れて全国を運行させて有事は緊急停車してミサイル発射と言うのはどうだろう
2020/10/22(木) 10:10:08.29ID:2vg67O8T0
>>372
電線が邪魔
2020/10/22(木) 10:39:52.08ID:hmjWM42Q0
>>373
核ミサイルが落ちるのよりも電線が大事斗でも?
2020/10/22(木) 11:32:04.86ID:2vg67O8T0
>>374
そんな話じゃなくて邪魔で撃てないって事。
高圧線だからミサイルが引っ掛かったらシーカーが壊れかねない。
ミサイルが壊れなくても切れた電線が車両のうえに落ちたら電気系搭故障とかありそうだし、送電ストップなんてすぐ出来るようになってない。
2020/10/22(木) 12:20:27.80ID:iUUhpHHw0
そもそも給電されてなきゃ車体が動かないだろ
2020/10/22(木) 12:51:15.56ID:2jn2QJ1Ca
>>354
既に重要都市、施設周りにはそれらが有るからそれだけで十分じゃないかね？
誰もいない田舎に弾道弾撃ち込んだとしても敵方に何の利点も無い。

>>360
そもそも弾道弾発射の検知自体が米軍の早期警戒衛星頼りな件。
何の為に総隊司令部を横田に移したと思っとるの？
それに陸地にある限りFPS-5だろうとTHAADレーダーだろうとアショアだろうと超水平線で
弾道弾探知なんて出来ないから
実質の探知距離なんて対北に関しては変わらない。
地上配備レーダーより先に探知出来るのは、海上から発射点に近づけるイージス艦か
BMD専任艦しか無い。
2020/10/22(木) 13:00:20.14ID:2jn2QJ1Ca
>>369
リグより全然マシでしょ。
ペトリと同程度の機動性があるのだから。
2020/10/22(木) 14:24:06.15ID:kT+s3+cy0
>>378
自走榴弾砲のような陣地転換をイメージしてるようだけど、はっきり言おう、それは間違った認識
380名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT)
垢版 |
2020/10/22(木) 15:28:03.11ID:6d/S8gJ1d
ちなみに米軍さんはペトリを野戦防空に使って機動させてる

まぁペトリ程度の可搬性で十分と言うつもりはさらさらないけど
2020/10/22(木) 16:11:33.97ID:rbPaFkQyH
だってホーク（とナイキ）の置き換えだもん
中SAMとそんなに変わらんし
2020/10/22(木) 16:31:12.26ID:2jn2QJ1Ca
>>379
誰が？
ペトリと同程度と言っているでしょ？

>>380
システムの構成考えたら十分じゃないかね？
車道使って戦略機動出来るのだから。
ペトリだって車道やフェリーで重要防御地点への展開やっているのだから。
曳船に曳かれて数ノットでノロノロ移動するか、重量物運搬船に乗せるしかないリグとは
全然違うでしょ。
2020/10/22(木) 16:41:22.11ID:iUUhpHHw0
そもそも2基で日本列島全体をカバー出来るほどの射程を持つ兵器システムがコロコロ移動する必要があるとは思えない
384名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-KknT)
垢版 |
2020/10/22(木) 18:16:43.65ID:6d/S8gJ1d
>>383
北朝鮮のノドンの発射機が50基、スカッドERが100基だそうだから、動けない的のアショアだと北朝鮮でも抜いてアショアを破壊出来るだろう
まぁ50だの100だの打たれたら抜かれるのは他のシステムでも同じだけど、生き残ってればその後も防空網を提供できる

もっともアショアはそんな大規模な攻撃ではなく恫喝的な数発の発射を想定してのものだろうけれど
2020/10/22(木) 18:18:28.95ID:pouVyn0nM
やっぱリグって安かったんだな
もう廃案になったけど


61 名無し三等兵 sage 2020/10/22(木) 18:17:02.52 ID:pouVyn0n
イージス・アショア洋上案、建造費が陸上案の2倍以上に＝関係者
https://jp.reuters.com/article/japan-aegis-ashore-idJPKBN2770JV
>日本の防衛省が洋上への設置を検討している迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」について、もともとの陸上配備案に比べて２倍以上の建造費がかかる可能性があることが分かった。運用開始も最長３年遅れるという。
>同関係者によると、リグに設置した場合の建造費用は、秋田と山口両県に置く案と大きく変わらないが、艦船に搭載する場合は１基４０００億円以上かかる可能性があるという。
>防衛省はロッキードからレーダー２基を３５０億円で取得。これまでに約半額を支払った。当初は２０２５年以降に運用を開始する予定だった。

ふむふむ、すると？
2020/10/22(木) 18:31:57.68ID:pouVyn0nM
やっぱもう巨大なタンカーを2隻横に並べた双胴船として
リグやメガフロ並みの揺れなさ=改修費用の安さを狙うしかないのやろか
まぁリグよりは移動能力あるんで破壊工作にも強いだろ多分
2020/10/22(木) 19:11:41.79ID:hmjWM42Q0
>>385
350億円払った責任は何千億円かかっても回避せねばならない
388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-KknT)
垢版 |
2020/10/22(木) 19:16:18.21ID:r5TDR4eV0
> 艦船に搭載する場合は１基４０００億円以上かかる可能性があるという。

SPY-6艦の方が安いやん
2020/10/22(木) 19:17:36.66ID:S8aXrQ160
まあ「事情に詳しい関係者」の話だからw
2020/10/22(木) 19:19:14.98ID:kT+s3+cy0
>>382
論点は戦術機動では？
THAADにその能力はないし想定されていない
あくまで駐屯地の移動に追随できるというだけで、戦闘においては実質固定式と変わらない
2020/10/22(木) 19:19:57.24ID:kT+s3+cy0
>>385
そらそうでしょ
2020/10/22(木) 19:22:09.13ID:S8aXrQ160
野戦防空システムであるペトリオットは、戦闘中に位置を秘匿するために陣地変換を行うとされてるけど
THAADにそれはできないよね、って話だわな
2020/10/22(木) 19:22:34.84ID:pouVyn0nM
>>388
そら元々艦載用じゃないSPY-7の改修費用がSPY-6イージス艦と変わらない装備の船体に上乗せされてるってことやろからなぁ
2020/10/22(木) 19:25:51.29ID:pouVyn0nM
>>389
SPY-7イージス艦の値段が4000億なら普通にありえない話じゃないと思うで
2020/10/22(木) 19:28:24.38ID:iUUhpHHw0
予定通りアショアをつくるシナリオ固めが進んでるという印象
2020/10/22(木) 19:30:12.01ID:kT+s3+cy0
これが予定どおりのシナリオとするのはかなり陰謀論的ではないか
2020/10/22(木) 19:31:59.14ID:pouVyn0nM
>>395
たぶんタンカー改造案ならそこまで高くもなくリグの弱点である機動性も解決できるというハナシなんだと思う

別の記事でもSPY-6イージス新調とタンカー改造の2つに絞られたとあった
2020/10/22(木) 19:33:09.93ID:S8aXrQ160
>>394
船体の価格を考えれば、調達単価として4000億円はあり得ないでしょ

「開発・試験費込みの配備コスト」が艦載の場合4000億円になるというなら分からんでも無いが、その場合はノウハウなく建設に手間もかかるリグの開発配備コストが陸上設置と変わらないというのがおかしくなる

リグの場合はシステムの調達単価のみをあげているのに対して、艦艇搭載については敢えて開発配備のトータルコストを上げ、現状の方針を非難したいんだとは思うが
2020/10/22(木) 19:37:36.18ID:pouVyn0nM
>>398
けどSPY-6イージスってたぶん3000億ぐらい逝くからな
でもってSPY-7改造して載せる場合そこにシステムへの対潜能力の追加費用、船体動揺への対処費用、砲管制能力の追加費用が被さってくるわけで…

イージス艦ではなく対潜能力等のないイージス専用船、それもVLCCとかをベースにして
海軍艦艇と違ってほとんど動揺がないからアショアのシステムをほぼ改修せずに載せられる
とかなら4000億なんていらんだろうが
2020/10/22(木) 19:51:36.95ID:S8aXrQ160
>>399
>SPY-6イージスってたぶん3000億くらい逝く

ウソやんそんな訳なくない？
せいぜい1000億円以下でしょ
HII Awarded $936 Million Contract To Build 10th DDG 51 Flight III Destroyer
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/hii-awarded-936-million-contract-to-build-10th-ddg-51-flight-iii-destroyer/

そもそも陸上の時点で防護とか弾薬庫とか関連施設ふくめると2基で6000億円越えるっていう報道もあったし、正直>>385の記事はかなり恣意的に陸上を安く、艦載を高くみせているとしか思えない
2020/10/22(木) 20:01:28.71ID:gRL9YsUf0
まや型が1900億くらいだろ
それより安くなるわけもなく
2020/10/22(木) 20:03:05.49ID:kT+s3+cy0
ま、いくら陸上設置が良いよねと言ったところで、SM-3を運用する限りダメなわけだが
だからブースター問題を口実にしたのはまずかったってんだよ
これいくら説明してもわかんねーヤツいたし、多分今もわかってねーと思うけど
俺が河野を叩く事にした発端もそこだよ
2020/10/22(木) 20:08:17.22ID:JtFp+LnZd
高高度迎撃飛翔体見ても昔のイメージは2段だったのに今はブースターなしだし
ブースター落下を嫌がってるのは間違いないんじゃない
2020/10/22(木) 20:19:28.83ID:IpcdBNzv0
どうでもいいような思い込みで変な義務感に囚われる奴ってのも迷惑な話だな
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