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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【SM-3】ミサイル防衛 55射目【THAAD】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM27-Kojx)
2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM38名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/10/05(月) 18:07:10.94ID:a75cxT9u0 >>36
当初の目的であった、弾道弾監視と対処の労力を最小限にして艦隊の負担を減らす件は
完全に吹き飛んでしまったので、ちょっと福とは言いづらいかな…
この取得でDDの調達ペースにもしわよせ影響出る可能性は考えたくはない
当初の目的であった、弾道弾監視と対処の労力を最小限にして艦隊の負担を減らす件は
完全に吹き飛んでしまったので、ちょっと福とは言いづらいかな…
この取得でDDの調達ペースにもしわよせ影響出る可能性は考えたくはない
39名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/10/05(月) 18:08:46.66ID:a75cxT9u0 >>37
改修というか、そのへんはTHAADや将来の高高度迎撃用飛翔体を装備した部隊の仕事になるから…
改修というか、そのへんはTHAADや将来の高高度迎撃用飛翔体を装備した部隊の仕事になるから…
40名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-EMq1)
2020/10/05(月) 18:10:30.91ID:mXr1tw5L0 THAAD入れるくらいならアショアでいい
41名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-Zm3W)
2020/10/05(月) 18:13:45.02ID:vumOYv9y042名無し三等兵 (スッップ Sd1f-EMq1)
2020/10/05(月) 18:13:58.11ID:j1pW4AE2d イージス艦には確実にHGV対処能力を持たせるからそれと同じにすりゃいいだけ
THAADやら高高度なんちゃらなんてのに頼る必要はない
THAADやら高高度なんちゃらなんてのに頼る必要はない
43名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-Zm3W)
2020/10/05(月) 18:16:06.82ID:vumOYv9y044名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/10/05(月) 18:26:37.89ID:a75cxT9u045名無し三等兵 (オッペケ Sr47-f41t)
2020/10/05(月) 18:43:24.20ID:A0cndRirr >>41
佐渡の46警隊はFPS-5だからわざわざFPS-7に換装はしないんじゃね?
佐渡の46警隊はFPS-5だからわざわざFPS-7に換装はしないんじゃね?
46名無し三等兵 (ワッチョイ ff7b-dt2S)
2020/10/05(月) 18:49:33.46ID:HsFLziqk0 >>45
>FPS-5だからわざわざFPS-7に
今回の大騒ぎで余ったSPY-7を、10km以上ぐらい離して佐渡に配備みたい。
(自民党部会資料の図から)
図からは、FPS-5の横にSPY-7を併置するように、かなり判り易く書いてある。
五島にもSPY-7を併置するが、その周囲を中SAM改改とPAC-3MSEで守っている。
>FPS-5だからわざわざFPS-7に
今回の大騒ぎで余ったSPY-7を、10km以上ぐらい離して佐渡に配備みたい。
(自民党部会資料の図から)
図からは、FPS-5の横にSPY-7を併置するように、かなり判り易く書いてある。
五島にもSPY-7を併置するが、その周囲を中SAM改改とPAC-3MSEで守っている。
47名無し三等兵 (ワッチョイ cf1f-W41F)
2020/10/05(月) 18:57:47.59ID:5qYrE7iX048名無し三等兵 (ブーイモ MMe7-Z8jR)
2020/10/05(月) 19:29:05.37ID:UK97FATuM 紀伊半島の山間の村落とか危険に見舞われる気がしない。
流通が滞って困ったりはするかもしれないけど。
流通が滞って困ったりはするかもしれないけど。
49名無し三等兵 (オッペケ Sr47-f41t)
2020/10/05(月) 19:34:33.20ID:A0cndRirr51名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/10/05(月) 22:32:22.98ID:yEz5aNPz052名無し三等兵 (スッップ Sd1f-rnNN)
2020/10/06(火) 18:05:08.76ID:sGuHfvjRd THAAD-ERはまだ時間かかるから取り敢えずイージス艦増加で解決やな
53名無し三等兵 (ワッチョイ ff7b-dt2S)
2020/10/06(火) 19:01:11.73ID:i3aCmbeJ054名無し三等兵 (ワッチョイ b301-e7qa)
2020/10/08(木) 21:52:35.24ID:y9Uo5eJu0 >>48
今は大分マシにはなってきているが、基本台風の度に孤立化する心配が有るぞ、紀伊半島は
今は大分マシにはなってきているが、基本台風の度に孤立化する心配が有るぞ、紀伊半島は
55名無し三等兵 (ワッチョイ 2ab4-nvzU)
2020/10/08(木) 23:22:01.67ID:xuGlwtVl0 本音を言えば首都圏防衛のためにTHAADを1FUでも配備出来ればいいんだけどね…いよいよヤバくなったら米軍の展開に期待して事前に配備予定地の調整ぐらいはしといた方がいいかも。
SM-3、THAAD、PAC-3の三段構えならやるだけのことはやったと言えるし…
SM-3、THAAD、PAC-3の三段構えならやるだけのことはやったと言えるし…
56名無し三等兵 (ワッチョイ 0759-r1aF)
2020/10/08(木) 23:25:24.73ID:KnTE6EwT0 でもSM-3/THAAD/PAC-3の3段構えってよくよく考えたらTHAADがしくじったら
その後PAC-3を発射して対応する時間ってまずない気がするな
弾道ミサイルの着弾点がある程度PAC-3の展開地点に近ければ別だが
その後PAC-3を発射して対応する時間ってまずない気がするな
弾道ミサイルの着弾点がある程度PAC-3の展開地点に近ければ別だが
57名無し三等兵 (ワッチョイ 5fde-mVf2)
2020/10/09(金) 01:04:45.84ID:i7CmCK930 >>56
まずPAC-3MSEを30キロ間隔で首都圏に配備するのが先だろう。20箇所位か
まずPAC-3MSEを30キロ間隔で首都圏に配備するのが先だろう。20箇所位か
58名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-JD9c)
2020/10/09(金) 07:37:17.75ID:YyLZ/THoa 全てドローンにやられそう
更にファランクスとかで対ドローン用の装備も必須になりそうな予感
更にファランクスとかで対ドローン用の装備も必須になりそうな予感
59名無し三等兵 (ワッチョイ c68c-q18j)
2020/10/09(金) 07:52:49.34ID:dEAqIuS20 例の新近SAMを大量に作ってもらうしかねえな…
60名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-SRch)
2020/10/09(金) 08:10:56.52ID:CV+gvU5DM pacを全滅させられるほどドローンを潜り込ませられてるならドローンに核弾頭を積めばいいだけでは…?
61名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-V8we)
2020/10/09(金) 09:15:52.51ID:r4l7uvrO0 安物UAV排除ならどうせやっすいマイクロファランクスみたいのがいっぱい出てくるだろ
適当に買っとけば片付く
適当に買っとけば片付く
62名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-JD9c)
2020/10/09(金) 12:39:00.33ID:YyLZ/THoa 今ドンパチやってるアルメニアとアゼルバイジャンの戦争はドローン戦争になったからな
今の日本じゃ対抗出来ないべ
今の日本じゃ対抗出来ないべ
63名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-JD9c)
2020/10/09(金) 12:41:21.85ID:YyLZ/THoa 1000m以下に制空権無しの現状をどうやって解決したらいいものか
64名無し三等兵 (ブーイモ MM27-tW8F)
2020/10/09(金) 12:47:15.67ID:4yiUHOwUM やはりレーザーやマイクロ波等の高エネルギー兵器を……
特に低空低速安価な小型無人機に対しては大した出力も要らないし。
あとは早期警戒、飛び立つ直前直後に探知できるようにするのは必要になりそう。
特に低空低速安価な小型無人機に対しては大した出力も要らないし。
あとは早期警戒、飛び立つ直前直後に探知できるようにするのは必要になりそう。
65名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-SRch)
2020/10/09(金) 14:14:06.44ID:9+o3trItM 波間の潜望鏡を探知できる大型哨戒機を70機飛ばしてるんだよな日本
ぶっちゃけ周辺国の中で一番あの手のドローン戦争に対応できてる
ぶっちゃけ周辺国の中で一番あの手のドローン戦争に対応できてる
66名無し三等兵 (ワッチョイ c68c-q18j)
2020/10/09(金) 21:55:38.94ID:SWYUHO9R0 サイドワインダーでも満載するかね
ドローン掃討空中巡洋艦は夢がある
ドローン掃討空中巡洋艦は夢がある
67名無し三等兵 (ワッチョイ 0a7b-UOCM)
2020/10/09(金) 22:07:17.84ID:0lTj3n34068名無し三等兵 (ワッチョイ c68c-q18j)
2020/10/09(金) 22:27:37.45ID:SWYUHO9R069名無し三等兵 (ワッチョイ b301-xYNh)
2020/10/09(金) 23:24:00.79ID:8JkrBPBE0 なんでどろーん話になると大きさ、想定が無茶苦茶になるんだか。トマホークとAMRAAMを混ぜたら普通怒るでしょうに、大して変わらんぞ。
70名無し三等兵 (ワッチョイ c68c-q18j)
2020/10/09(金) 23:33:30.48ID:SWYUHO9R0 幅が大きすぎる上に、どれもそれなりに使いどころがあるからどうにも
サイズの略称で共通認識もまだ出来てないし
サイズの略称で共通認識もまだ出来てないし
71名無し三等兵 (ワッチョイ 06de-mVf2)
2020/10/10(土) 17:08:23.60ID:R+nwPl0F0 海上自衛隊の人員不足を踏まえ、従来の護衛艦より船体がコンパクトで、省人化した「FFM」と呼ばれる
多用途の新型護衛艦(排水量3900トン)が来月にも進水する。
2022年に就役し、東シナ海を中心に中国軍艦などの警戒監視任務に当たる。
FFMは乗組員の省人化とともに、護衛艦の稼働率を上げることを目指し設計。船体は小ぶりで、乗組員も100人と通常型護衛艦の半分、
イージス艦の3分の1程度だ。稼働率を上げるために、交代で乗艦する複数のクルー制を導入する。
防衛省は海自の護衛艦を現有の50隻弱から54隻に増やす計画で、中期防衛力整備計画(19〜23年度)期間中にFFMを10隻建造する。
将来的にはFFMは22隻となり
政府は陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替案として、イージス艦増隻やミサイル防衛専用艦の
新造を検討しているが、人員確保が最大の課題の一つになっている。
多用途の新型護衛艦(排水量3900トン)が来月にも進水する。
2022年に就役し、東シナ海を中心に中国軍艦などの警戒監視任務に当たる。
FFMは乗組員の省人化とともに、護衛艦の稼働率を上げることを目指し設計。船体は小ぶりで、乗組員も100人と通常型護衛艦の半分、
イージス艦の3分の1程度だ。稼働率を上げるために、交代で乗艦する複数のクルー制を導入する。
防衛省は海自の護衛艦を現有の50隻弱から54隻に増やす計画で、中期防衛力整備計画(19〜23年度)期間中にFFMを10隻建造する。
将来的にはFFMは22隻となり
政府は陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替案として、イージス艦増隻やミサイル防衛専用艦の
新造を検討しているが、人員確保が最大の課題の一つになっている。
72名無し三等兵 (ワッチョイ af6a-IyQI)
2020/10/10(土) 19:42:18.80ID:AlJ7RWAg0 今更って感じ
73名無し三等兵 (ワントンキン MMff-SRch)
2020/10/12(月) 08:19:13.78ID:AtA5GA6VM 少なくとも現状ドローンが脅威を与えて取って変わろうとしているのは従来の航空戦力というよりも地上部隊なわけで
これって海洋勢力が大陸勢力に大規模着上陸侵攻を図るハードルが一気に下がったと見るべきなのよね
下手な徴兵の大軍よりもドローンの方が安くて強いとなって大陸国家がその数少ない優位点を失いつつあると言える
これって海洋勢力が大陸勢力に大規模着上陸侵攻を図るハードルが一気に下がったと見るべきなのよね
下手な徴兵の大軍よりもドローンの方が安くて強いとなって大陸国家がその数少ない優位点を失いつつあると言える
74名無し三等兵 (ワッチョイ af6a-IyQI)
2020/10/12(月) 15:39:02.74ID:Scq2bo1n0 ドローンは貧者の対地ミサイルでしょ
陸戦においてもゲームチェンジャーではない
陸戦においてもゲームチェンジャーではない
76名無し三等兵 (ワッチョイ 1b89-KV+F)
2020/10/12(月) 17:12:45.00ID:7n+m2Q440 結局「ミサイルの種類が増えた」だけでは。>ドローン
ただMANPADSで撃墜できない高度から襲ってくるのは辛いな。
ただMANPADSで撃墜できない高度から襲ってくるのは辛いな。
77名無し三等兵 (ワッチョイ 83de-mVf2)
2020/10/12(月) 18:56:21.66ID:1c70NnlM078名無し三等兵 (ワッチョイ 83de-mVf2)
2020/10/12(月) 18:58:18.31ID:1c70NnlM0 20ミリだと弾がもったいないのでミニガンにして大量配備
79名無し三等兵 (ワッチョイ 1b89-KV+F)
2020/10/12(月) 19:08:22.86ID:7n+m2Q44080名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-5vwO)
2020/10/12(月) 19:50:22.84ID:6Zfh1ptM0 ミニミに適当なFCS付けただけで十分
81名無し三等兵 (ワッチョイ 83de-mVf2)
2020/10/12(月) 21:00:25.82ID:1c70NnlM0 >>80
FCSもアメリカとNATOと日本と台湾でまとめて50万個位一括発注すれば安くなる
FCSもアメリカとNATOと日本と台湾でまとめて50万個位一括発注すれば安くなる
82名無し三等兵 (ワッチョイ 83de-mVf2)
2020/10/12(月) 21:02:16.00ID:1c70NnlM0 そんなにいっぱいいらないか
83名無し三等兵 (ワッチョイ 0a7b-UOCM)
2020/10/13(火) 07:43:30.98ID:ZPh4TVqw084名無し三等兵 (ワッチョイ 1b89-KV+F)
2020/10/13(火) 09:27:39.66ID:SAf46VsK0 対空RWSか・・・・
ハーピー2が撃墜できるくらいに性能詰められれば良いけどそこまでは無理か。
ハーピー2が撃墜できるくらいに性能詰められれば良いけどそこまでは無理か。
85名無し三等兵 (ワッチョイ ffb1-xYNh)
2020/10/13(火) 09:39:38.11ID:CDo6+tl00 北朝鮮の「モンスター」級ICBM、米国の防衛網圧倒も可能と専門家
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-13/QI33XLT0G1L401?srnd=cojp-v2-overseas
北朝鮮の新型ICBM、従来装備では対応困難と承知=官房長官
ttps://jp.reuters.com/article/kato-kp-idJPKBN26X0CQ
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-13/QI33XLT0G1L401?srnd=cojp-v2-overseas
北朝鮮の新型ICBM、従来装備では対応困難と承知=官房長官
ttps://jp.reuters.com/article/kato-kp-idJPKBN26X0CQ
86名無し三等兵 (ワッチョイ af6a-IyQI)
2020/10/13(火) 11:01:08.61ID:T7pH2kfo087名無し三等兵 (ワッチョイ 0b3d-KV+F)
2020/10/13(火) 11:20:11.62ID:LsK8WLnx0 まぁ、張りぼて……
88名無し三等兵 (ワッチョイ 1b89-KV+F)
2020/10/13(火) 11:31:34.15ID:SAf46VsK0 ていうか今回は特に張りぼてのオンパレードだったな。ICBMに限らず。山車かな?
89名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-5vwO)
2020/10/13(火) 11:52:29.11ID:nr6V0GTB0 仮にどれだけ高性能なICBMだろうと本邦と北朝鮮の間の距離では大した高度や速度には出来ないから従来のBMDシステムで処理出来る
ましてや米に届くようなミサイルをこっちに向けて浪費する可能性も低いだろう
それとは別に中露のICBMを叩き落とせる(GBIのような)システムは整備していく必要はある
ましてや米に届くようなミサイルをこっちに向けて浪費する可能性も低いだろう
それとは別に中露のICBMを叩き落とせる(GBIのような)システムは整備していく必要はある
91名無し三等兵 (スッップ Sdea-5yIt)
2020/10/13(火) 12:21:03.70ID:kodwMghNd 中露のICBMは米の核の傘で対処してるから
92名無し三等兵 (アウアウクー MM43-G506)
2020/10/13(火) 12:39:09.13ID:6dDt9/w4M アショアの代案なんだが……イージス艦案の派生なんだが
一桁からDDG全て引き抜いてMD群編成してSPY-7はあたご型に使用、一桁はDDH+DD(艦隊防空艦・実質DDG化)16隻+FFG(FMF-AAWベース)12隻とかにすればトータルでの人員負担はほとんど無しで編成できると思うんだがね
人員計算
DDのFMF-AAW転換で100人が12隻で1200人削減
DDGのDD転換で100人が8隻で800人削減
合計2000人を一桁から削減
MD群DDG8隻で2400人だから不足400人くらいなら何とかなるかと、将来的にはDDも省人化するし
一桁からDDG全て引き抜いてMD群編成してSPY-7はあたご型に使用、一桁はDDH+DD(艦隊防空艦・実質DDG化)16隻+FFG(FMF-AAWベース)12隻とかにすればトータルでの人員負担はほとんど無しで編成できると思うんだがね
人員計算
DDのFMF-AAW転換で100人が12隻で1200人削減
DDGのDD転換で100人が8隻で800人削減
合計2000人を一桁から削減
MD群DDG8隻で2400人だから不足400人くらいなら何とかなるかと、将来的にはDDも省人化するし
93名無し三等兵 (ワッチョイ 3a54-zMau)
2020/10/13(火) 12:44:02.88ID:5QJKaI4U0 >>92
米軍との共同とかあるんでな
後DDをDDG化は次期DDでは行われるだろけど今のDDがDDG化はちょっと難しいからな、更新速度上げるとかすれば別だが(ドックだけで考えれば可能といえば可能だか)
米軍との共同とかあるんでな
後DDをDDG化は次期DDでは行われるだろけど今のDDがDDG化はちょっと難しいからな、更新速度上げるとかすれば別だが(ドックだけで考えれば可能といえば可能だか)
94名無し三等兵 (アウアウクー MM43-G506)
2020/10/13(火) 12:56:35.14ID:6dDt9/w4M >>93
説明足らなかった
更新速度上げるのはありきだよ護衛艦8隻純増する案だから。イージス艦にしろ専用艦だろうがリグだろうが建造費はもう想定するしかないからさ、アショア代替建造費は使わないで護衛艦に回す案だから
まあ、情報出るまでの与太話なんで色々っ込めるだろうけどね
説明足らなかった
更新速度上げるのはありきだよ護衛艦8隻純増する案だから。イージス艦にしろ専用艦だろうがリグだろうが建造費はもう想定するしかないからさ、アショア代替建造費は使わないで護衛艦に回す案だから
まあ、情報出るまでの与太話なんで色々っ込めるだろうけどね
95名無し三等兵 (ワッチョイ 5fde-mVf2)
2020/10/13(火) 21:14:48.86ID:L1wa15Eo096名無し三等兵 (ワッチョイ 5fde-mVf2)
2020/10/13(火) 23:09:10.37ID:L1wa15Eo0 深層ニュースで日米共同開発で中距離弾道ミサイルを新しく作る話がアメリカででてるそう。
これでいきなり敵基地攻撃能力とか言い出した理由がわかったな。
SM-3みたいに日米ワークシェア50 %ずつになるのかな
これでいきなり敵基地攻撃能力とか言い出した理由がわかったな。
SM-3みたいに日米ワークシェア50 %ずつになるのかな
97名無し三等兵 (スッップ Sdbf-ZX3G)
2020/10/15(木) 07:58:30.82ID:TpAVXLLnd イージス代替、艦船に搭載案
防衛省調整、コストや人員課題
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO64992420U0A011C2PP8000?s=6
>防衛省は地上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替案として、装備品を艦船に搭載する方式で調整する。洋上に石油掘削施設のような洋上リグを建設する方式は技術的課題が多く、検討から外す。
しってた
防衛省調整、コストや人員課題
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO64992420U0A011C2PP8000?s=6
>防衛省は地上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替案として、装備品を艦船に搭載する方式で調整する。洋上に石油掘削施設のような洋上リグを建設する方式は技術的課題が多く、検討から外す。
しってた
98名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/15(木) 08:27:02.12ID:f8ASoYT70 代替にならんだろこれ
最低でもイージス艦4隻じゃなきゃ
単にDDG増やしますってんなら既定路線の護衛艦配備をただ進めますってだけで、代替でも何でもない
戦力配備計画に基づけばSM-3アセットの純減に等しい
最低でもイージス艦4隻じゃなきゃ
単にDDG増やしますってんなら既定路線の護衛艦配備をただ進めますってだけで、代替でも何でもない
戦力配備計画に基づけばSM-3アセットの純減に等しい
99名無し三等兵 (ワントンキン MMcf-kxZJ)
2020/10/15(木) 08:36:11.56ID:AjBaJA3TM イージス艦なら4隻導入すると思ってたが隻数は2隻固定なのか…
となるとまさかの専用船か?
まぁでかいタンカーの乗せればうまくすれば洋上整備で連続稼働も行けるかもしれんが…
(耐荒天性もリグ並みに上がるし)
となるとまさかの専用船か?
まぁでかいタンカーの乗せればうまくすれば洋上整備で連続稼働も行けるかもしれんが…
(耐荒天性もリグ並みに上がるし)
100名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-5bLC)
2020/10/15(木) 09:02:50.50ID:2KKczupO0101名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-5bLC)
2020/10/15(木) 09:03:52.09ID:2KKczupO0102名無し三等兵 (ワッチョイ cf66-3GKy)
2020/10/15(木) 09:13:52.28ID:PFbk5zIg0103名無し三等兵 (アウアウクー MM0f-b84J)
2020/10/15(木) 09:15:49.07ID:lSHg4NP1M 二隻ではローテーション回せないがどうすんだろ?
104名無し三等兵 (ワッチョイ cf66-3GKy)
2020/10/15(木) 09:17:31.19ID:PFbk5zIg0105名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/15(木) 09:27:51.05ID:f8ASoYT70 ご立派な"代替案"だことで
106名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-5bLC)
2020/10/15(木) 09:31:12.24ID:2KKczupO0 ま、それしかねえわな
日本人は軍隊アレルギーだからしょうがない、調達されるだけでも御の字
日本人は軍隊アレルギーだからしょうがない、調達されるだけでも御の字
107名無し三等兵 (ワッチョイ cf66-3GKy)
2020/10/15(木) 09:32:58.71ID:PFbk5zIg0 そもそもイージス艦でもLaunch On RemoteやEngage On Remoteで対応するのに、アショアのRemoteはダメと言う理屈はおかしいと思うんだが。
108名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-tt7j)
2020/10/15(木) 09:43:24.00ID:fsxbO4Rw0 24時間365日監視で海空の負担減が無くなってロシアも御の字か
米露で密約でもあったんか
米露で密約でもあったんか
109名無し三等兵 (スッップ Sdbf-Y6c+)
2020/10/15(木) 11:04:20.18ID:n7n6SC+8d110名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/15(木) 11:17:23.36ID:f8ASoYT70 考え得る限りで最悪の選択をしたな
111名無し三等兵 (アウアウカー Sa8f-Wl2T)
2020/10/15(木) 12:47:28.33ID:mLlYvwQBa112名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/15(木) 12:53:32.66ID:f8ASoYT70 いや、専用艦は最悪
113名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kxZJ)
2020/10/15(木) 12:59:59.75ID:cPb9DD7MM 検討した結果全部却下も普通にありえるけどな
現状リグ案とおそらくSPY-6案が死んだというだけで
現状リグ案とおそらくSPY-6案が死んだというだけで
114名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kxZJ)
2020/10/15(木) 13:02:59.06ID:cPb9DD7MM もっともSPY-6案についてははじめから検討されていないので死んだとも言えないかもしれない
仮にイージス増やすにしても契約済のSPY-7転用案を全部検討してダメだと分かってからが筋だろう
もっともSPY-7転用案をすべて捨てる場合次に検討されるのはSPY-6イージス購入案の前に
DDの防空艦化による既存イージス艦の艦隊防空任務からの解放(BMDへの専念)案だろうが
仮にイージス増やすにしても契約済のSPY-7転用案を全部検討してダメだと分かってからが筋だろう
もっともSPY-7転用案をすべて捨てる場合次に検討されるのはSPY-6イージス購入案の前に
DDの防空艦化による既存イージス艦の艦隊防空任務からの解放(BMDへの専念)案だろうが
115名無し三等兵 (スフッ Sdbf-0FOb)
2020/10/15(木) 13:11:22.46ID:IIYelmmQd >>102
スペインのF110やカナダのCSCもSPY-7とAWS積むだろ
スペインのF110やカナダのCSCもSPY-7とAWS積むだろ
116名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sSL1)
2020/10/15(木) 13:17:51.36ID:i3LEkjSV0117名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kxZJ)
2020/10/15(木) 13:41:48.49ID:cPb9DD7MM >>116
どうだろな?
現行DDでも例えばESSMをクアッドにして12セル解放、それを全部長SAMにすれば
なみ型以降の11隻で132発でイージス2隻分ぐらいにはなるわけでけして小さい数ではないと思う
数隻のDDXの早期建造と合わせればもっとすぐにイージス8隻分相当の長SAMを充当できるとも
なんならFFMを一部AAWにしてもよい(輸送艦の護衛任務とかからイージスを解放するために)
どうだろな?
現行DDでも例えばESSMをクアッドにして12セル解放、それを全部長SAMにすれば
なみ型以降の11隻で132発でイージス2隻分ぐらいにはなるわけでけして小さい数ではないと思う
数隻のDDXの早期建造と合わせればもっとすぐにイージス8隻分相当の長SAMを充当できるとも
なんならFFMを一部AAWにしてもよい(輸送艦の護衛任務とかからイージスを解放するために)
118名無し三等兵 (スッップ Sdbf-Y6c+)
2020/10/15(木) 13:54:06.40ID:n7n6SC+8d >>115
>スペインのF110やカナダのCSCもSPY-7とAWS積むだろ
スペインのSPY-7とは、スペインのインドラ社レーダーにLMのイージス制御システムの組み合わせ。更にBMD機能は含まれていない。
カナダのはLM社レーダー+イージスシステムだが、ただの防空艦で、BMD機能は契約に全く含まれていない。しかしカナダ海軍高官は、BMD機能がどこかで開発されて安く提供されるのなら追加したい、と雑誌取材に答えてる。お前さん支払う?カナダの開発費の全額。
>スペインのF110やカナダのCSCもSPY-7とAWS積むだろ
スペインのSPY-7とは、スペインのインドラ社レーダーにLMのイージス制御システムの組み合わせ。更にBMD機能は含まれていない。
カナダのはLM社レーダー+イージスシステムだが、ただの防空艦で、BMD機能は契約に全く含まれていない。しかしカナダ海軍高官は、BMD機能がどこかで開発されて安く提供されるのなら追加したい、と雑誌取材に答えてる。お前さん支払う?カナダの開発費の全額。
119名無し三等兵 (アウアウカー Sa8f-Wl2T)
2020/10/15(木) 14:23:12.24ID:qlPhLqN+a >>113
陸上は駄目で水上案も全部却下って、それこそ最低最悪でしかないぞ
金と時間だけ費やして、BMD体制の拡充強化が完全に頓挫したことになる
流石にいろんな意味でマズすぎるから、イージス艦か専用艦(護衛艦orタンカー船体)のどちらかで決めるとは思うぞ
一応SPY-7の技術的問題等如何にもよるとは思うが
陸上は駄目で水上案も全部却下って、それこそ最低最悪でしかないぞ
金と時間だけ費やして、BMD体制の拡充強化が完全に頓挫したことになる
流石にいろんな意味でマズすぎるから、イージス艦か専用艦(護衛艦orタンカー船体)のどちらかで決めるとは思うぞ
一応SPY-7の技術的問題等如何にもよるとは思うが
120名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kxZJ)
2020/10/15(木) 14:42:02.33ID:cPb9DD7MM >>119
時間についてはそもそも最初に導入したときに真面目に検討してりゃどの道払っていたはずのコストだ
違約金はまぁ当時の防衛相に責任取らせるしかないな
意思決定のミスが無駄な費用を発生させるのは国防に限らず珍しい話じゃない
BMDそのものの拡充については上で書いたようにDDの防空艦化による既存イージスの艦隊防空任務からの解放が次に検討されるだろう
こっちは十中八九成功する
時間についてはそもそも最初に導入したときに真面目に検討してりゃどの道払っていたはずのコストだ
違約金はまぁ当時の防衛相に責任取らせるしかないな
意思決定のミスが無駄な費用を発生させるのは国防に限らず珍しい話じゃない
BMDそのものの拡充については上で書いたようにDDの防空艦化による既存イージスの艦隊防空任務からの解放が次に検討されるだろう
こっちは十中八九成功する
123名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-kxZJ)
2020/10/15(木) 20:06:57.04ID:sMbSwg0vM まぁいっそ開き直るならアショアだけで全土カバーしきれなくなること承知で
射点として最適ではないけど住民との折衝が不要か簡単なところにフルセット置いて
足りないところをDDX早期建造で抽出したイージスで埋めるという合わせ技もアリだわな
外野が思ってるよりも選択肢は色々あって政府でも検討していそう
射点として最適ではないけど住民との折衝が不要か簡単なところにフルセット置いて
足りないところをDDX早期建造で抽出したイージスで埋めるという合わせ技もアリだわな
外野が思ってるよりも選択肢は色々あって政府でも検討していそう
124名無し三等兵 (スッップ Sdbf-Mhkj)
2020/10/15(木) 20:20:14.58ID:H64z+VZ7d そもそも一つに絞る必要ある?
海自運用のSPY-6搭載DDGを2隻、陸自運用の揚陸指揮兼火力投射兼BMD艦を2隻、並行整備でいいじゃない
海自運用のSPY-6搭載DDGを2隻、陸自運用の揚陸指揮兼火力投射兼BMD艦を2隻、並行整備でいいじゃない
125名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-xd1D)
2020/10/15(木) 20:26:07.88ID:SG52TO4/0 中抜き屋の商社と米国軍需産業と保身第一の官僚と政治家とが結託して(防衛)行政を歪めた、なんてストーリー
野党やマスコミは大喜びだと思うし、なんなら実際追及が必要だと思うんだが全然盛り上がらないね
野党やマスコミは大喜びだと思うし、なんなら実際追及が必要だと思うんだが全然盛り上がらないね
126名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kxZJ)
2020/10/15(木) 20:47:04.60ID:sM7POgETM 今回はあくまで契約済みのSPY-7二基をどうするかって問題なので別々のシステムを一個ずつ配備しても仕方ないんで選択肢をひとつに絞る必要がある
その上で例えば専用船だけではやっぱ足りないとなったら後日あらためてイージス純増なりの手当てがされるだろうね
その上で例えば専用船だけではやっぱ足りないとなったら後日あらためてイージス純増なりの手当てがされるだろうね
127名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kxZJ)
2020/10/15(木) 20:49:40.87ID:sM7POgETM 場合によってはスペインに倣ってSPY-7イージス2隻+SPY-6イージス純増2隻
それはそれでいいけど後で困るだろうけどスペインとかのSPY-7導入国には感謝されるやろなぁ
どの程度アップデート共通化できるのか知らんけど
それはそれでいいけど後で困るだろうけどスペインとかのSPY-7導入国には感謝されるやろなぁ
どの程度アップデート共通化できるのか知らんけど
128名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-ntOo)
2020/10/15(木) 20:57:18.91ID:j7CenGlmr 時間かけてでもアショアの再検討を。
地上配備型さえあれば365日24時間体制のミサイル防衛システムになるんだ。
現状のPAC3やSM3でも極超音速やクネクネ動くミサイルにある程度有効だという分析もある。
地上配備型さえあれば365日24時間体制のミサイル防衛システムになるんだ。
現状のPAC3やSM3でも極超音速やクネクネ動くミサイルにある程度有効だという分析もある。
129名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-ZX3G)
2020/10/15(木) 21:06:27.42ID:B8ZEh0L00 大気圏外の機動でPAC-3以上のミサイルは今のとこないからな
サイドスラスターで直撃前提の特異な設計だし
サイドスラスターで直撃前提の特異な設計だし
130名無し三等兵 (ワッチョイ db59-dCYg)
2020/10/15(木) 21:13:06.72ID:xbApJCa70 >>129
PAC-3自体は大気圏内用で空力操舵だから大気圏外では使えないはずだよ
まずサイドスラスターで弾体の姿勢を変えて気流に対して迎え角を発生させて、
それにより胴体に発生する揚力を利用して針路を変える(サイドスラスターの推力線が
重心を通ってないから、SM-3のサイドスラスターみたいに横移動はおそらく無理)
あのサイドスラスター自体「Atitude Control Motor(姿勢制御モーター)」って名前がついてるし
PAC-3自体は大気圏内用で空力操舵だから大気圏外では使えないはずだよ
まずサイドスラスターで弾体の姿勢を変えて気流に対して迎え角を発生させて、
それにより胴体に発生する揚力を利用して針路を変える(サイドスラスターの推力線が
重心を通ってないから、SM-3のサイドスラスターみたいに横移動はおそらく無理)
あのサイドスラスター自体「Atitude Control Motor(姿勢制御モーター)」って名前がついてるし
131名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-xd1D)
2020/10/15(木) 21:16:24.44ID:SG52TO4/0 滑空兵器はいくら高高度を滑空しようが、そこそこのペイロードを抱えて最後は大気圏中低層に突入しなきゃいけない(その間は高速かつ滑空に最適化されている故にまともに機動できない)
こんな目標に対して、大気圏内専門の小型・高機動なPAC-3が負ける訳ない
浜にヨチヨチ上陸してくる水陸両用車を戦車が迎え撃つようなもん
こんな目標に対して、大気圏内専門の小型・高機動なPAC-3が負ける訳ない
浜にヨチヨチ上陸してくる水陸両用車を戦車が迎え撃つようなもん
132名無し三等兵 (ワッチョイ db59-dCYg)
2020/10/15(木) 21:21:24.01ID:xbApJCa70 >>131
迎撃が終末段階に限られると弾道ミサイルに対するSM-3のような広域防空ができないって問題があるな
ミッドコースで迎撃しようとすると迎撃側も結局極超音速ミサイルの技術を応用するしかないのかもしれん
迎撃が終末段階に限られると弾道ミサイルに対するSM-3のような広域防空ができないって問題があるな
ミッドコースで迎撃しようとすると迎撃側も結局極超音速ミサイルの技術を応用するしかないのかもしれん
133名無し三等兵 (スッップ Sdbf-ZX3G)
2020/10/15(木) 21:24:38.65ID:QUYZI4sXd 滑空弾が面倒なのは(比較的)低空を飛んでくるから探知が遅れることだなぁ
だから衛星の配備を進めてるんだろうけど
だから衛星の配備を進めてるんだろうけど
135名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/15(木) 21:42:07.38ID:f8ASoYT70 政府がどう判断しようと、技術的合理性だけを考えればリグ/メガフロートが最高の次善案だと思える
136名無し三等兵 (ワッチョイ 6b01-B8Ym)
2020/10/15(木) 22:02:12.22ID:QFax8zre0 メガフロート案は好きだけど、採用はされないだろうなあとも思ってはいた
137名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7b-Y6c+)
2020/10/15(木) 22:21:04.49ID:3Jr5VMS10 >>135
>技術的合理性だけを考えれば
プラットフォームだけならね。
海上戦闘システムとしては、最低最悪の部類だぞ。ほぼ固定の最高価値の目標で核攻撃も覚悟だからね。
更に、陸上用の半ば実験施設のLRDRから、派生のSPY-7レーダーの海上運用化(艦載運用) カナダ海軍向けに10年かけて開発するそうだが、日本からすると遅すぎる。
新規開発のSPY-7システムでのBMDシステムの実用化。既にSPY-1でBMDやっているので、置き換えだけ・・だが、迎撃試験はある程度の数が必要。
>技術的合理性だけを考えれば
プラットフォームだけならね。
海上戦闘システムとしては、最低最悪の部類だぞ。ほぼ固定の最高価値の目標で核攻撃も覚悟だからね。
更に、陸上用の半ば実験施設のLRDRから、派生のSPY-7レーダーの海上運用化(艦載運用) カナダ海軍向けに10年かけて開発するそうだが、日本からすると遅すぎる。
新規開発のSPY-7システムでのBMDシステムの実用化。既にSPY-1でBMDやっているので、置き換えだけ・・だが、迎撃試験はある程度の数が必要。
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