【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Kojx)
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2020/10/04(日) 20:37:22.50ID:NEDZCo2zM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599748231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/30(金) 17:51:07.00ID:rQcGh9rTM
>>683
SPY-6は実際に輸出されるのに時間がかかりそうなのがなぁ
687名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/30(金) 17:55:15.07ID:dd86fZamM
>>679
自民の議連は意図的に高額な案押してる付しもあるしな
2020/10/30(金) 17:55:36.85ID:K4BgDlRt0
>>673
日本を攻撃できる中距離弾道ミサイルなら2500発ある
2020/10/30(金) 17:56:39.36ID:rQcGh9rTM
>>688
まぁ、核戦争を決意したアメリカを日本が止めてくれるなら
690名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF8d-5uHa)
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2020/10/30(金) 18:12:58.73ID:i72SBgr5F
まさか携帯会社は不当利益を得ていたので携帯料金値下げしてもそれが消費者に還元されるだけとか思ってる人間いるのかな。どうせどこかにしわ寄せが来るとしか思えないんだけど、それがどこかはわからない。

「競争を促して値下げ圧力をかける」みたいな意味のことを言っていたから、コスト削減競争に決まっているよね。それを素朴にいいこととしか考えてない消費者は多いけど、後で「こんなこと聞いてない」みたいな話絶対出てくると思うで。
2020/10/30(金) 18:14:00.66ID:giVZtIkzd
>>685
モジュールか、勘違いしてたわ
ありがとう
692名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-L1Xi)
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2020/10/30(金) 18:17:12.22ID:KKrzyxiwr
SPY-7艦なんて高コスト低性能で何十年も後まで禍根を残すことになるぞ。
なんでこんなことになっちゃうのか。
693名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/30(金) 18:26:52.83ID:dd86fZamM
>>692
何でってアショアが潰されちまったからだろ。なんとなく反対してたやつらには、この埋め合わせどうするのか問い詰めたい

SPY-7のコストについてはSPY-6との比較が明確になってからだな。SPY-7は少なくとも米ミサイル防衛局とスペインやカナダが採用するからメンテナンス用の部品製造そのものは止まらないしな

まあ、米イージス艦かSPY-6がたから色々言いたくなるが
2020/10/30(金) 18:29:29.80ID:rQcGh9rTM
まぁSPY-6もまだ開発中で安く上がるという保証はないし
（システムがLMでレーダーはなぜかレイセオンという地雷フラグ）
2020/10/30(金) 18:32:16.05ID:rQcGh9rTM
イージスを追加するにはまずい時期なのよね
そのタイミングで導入しようとすればどうしても禍根は残る

だからいっそ既存DDGとは似ても似つかぬ艦にしようと（ぉ

50万総トンクラスのULCCにアショアとOPY-2載せて艦橋を2つつ生やしていいのよ？
（BMDのアップデートは米ミサイル防衛局に、その他戦闘システムのアップデートはFFMに依拠する）
2020/10/30(金) 21:59:19.75ID:lGFiSimO0
>>661
>アメリカのイージスは日本の都合で動いてくれるわけじゃないからな
でも、在日米軍基地だっていくつもあるしそれを守る意味でイージス艦
稼働するんじゃない？有事の際、在日米軍基地を狙っているかどうかなんて
分からんでしょ。とりあえず日本に向かってきそうなら迎撃態勢を整えるわけだから
結果的に日本の防衛につながるんじゃないの

むしろ尖閣あたりで中国がウロウロしているのに対して米軍は何もしないのでは？
（一応守るとは言ってるけど）
2020/10/30(金) 22:41:54.99ID:MHlyFmUt0
>>696
だからそういうのに使える日米のイージス艦を増やす必要があり、そのためのアショアだった
アショア二基をやめてイージス艦の二隻にしたから船の数が増えて良いというのは、軍オタとしては許されない論理破綻
2020/10/30(金) 22:44:28.76ID:vH8NxkNp0
視点はそれぞれだしそれくらいいいんじゃねえか・・・
2020/10/30(金) 23:01:54.58ID:Lq2rENF80
まあイージス艦はゲリラの迫撃砲や対物ライフルじゃ絶対に無力化されないからな
700名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/30(金) 23:04:53.86ID:dd86fZamM
>>697
正論だな
アショア代替なら理想を言えば6〜8欲しいものな。最低でも4隻

2隻しか増やせないならDDのDDG化早期実施と純増を検討しないと実質的には戦力ダウンになる
2020/10/30(金) 23:07:33.81ID:MHlyFmUt0
アショア導入前に低強度攻撃による無力化を危惧する書き込みをしてキチガイ扱いされてたのは他ならぬ自分
それでもイージス艦の単純増勢や専用艦案よりは陸上設置のほうがマシだ
辛うじて代替が成るか上回るアイデアはフロート案しかない
2020/10/30(金) 23:08:11.22ID:MHlyFmUt0
>>700
この視点を意図的に避けてる者が国防族議員を含め多すぎる
2020/10/30(金) 23:41:29.20ID:Lq2rENF80
ゲリラによる無力化の可能性や柔軟性の低さを棚にあげればそうなるな
704名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-mWIa)
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2020/10/31(土) 00:16:26.31ID:FQ6L0hg8M
>>702
言いたいことは解るが仕方ない部分もある

今回はイレギュラー発生での大綱改定だから小改定だって出てきてるし、安部政権初期の大綱改定と同じく暫定改定でしょ。取り敢えずアショア消してイージス艦調達、数年後に全体の整合性確保した本格改定入ることになるよ

まあ、もっと綺麗に纏めて欲しいけど時間的な制約もあるしね。理由も無しにアショア潰しやってた連中よりマシだろ
2020/10/31(土) 01:02:19.13ID:5daufc/Q0
>>697
なら更に増やせば良いのでは？予算増大は覚悟の上。
海自の負担はどのみち増えざるをえないのは分かってた話

潜水艦増強に始まり、まや型２隻増やし、F-35Bの運用とすでにこれだけ海自の仕事は増えとる。
どれもこれも対中国を見据えての話。弾道ミサイルしか能のない奴より空母や上陸能力を持つ奴を一番警戒するに決まってるでしょ。

弾道ミサイルに少しかかり過ぎてたよ。
2020/10/31(土) 01:22:57.65ID:X0vm5oEhr
予算や人員を簡単に確保出来たら苦労しない。
予算が限られているからこその低コスト省人員のアショアだった。
2020/10/31(土) 01:32:46.36ID:W3dwpC1r0
>>705
弾道ミサイルは割と国家存亡に直結する話なんだが、それをして少しかかりすぎてたなんてえらく呑気なもんだな
覚悟の上って、覚悟するのも実際に折衝して配分するのもお前じゃないんだから、関係ない奴は気楽に物を言うわと
2020/10/31(土) 01:55:53.45ID:WbKjA6QC0
>>707
> 弾道ミサイルは割と国家存亡に直結する話なんだが、それをして少しかかりすぎてたなんてえらく呑気なもんだな

むしろ逆
アショアが唯一役立つ「北朝鮮の暴発による突発的な弾道ミサイル攻撃」などという事態は、蓋然性が著しく低い
そんな蓋然性の低い事態でしか役立たないオモチャを買うほど、政府はもはや呑気じゃないってこと
もっと言えば、蓋然性の高い南西諸島での実戦に向けて真剣になっているということ

>関係ない奴は気楽に物を言う

軍板でミリオタ様が批判してきた空母も巡航ミサイルも実現した議連にその言い方は悪筋だぞw
2020/10/31(土) 02:02:09.29ID:7Ri++kwo0
>>708
いや、その南西に使えるイージス艦を増やすためのアショアだろ。
イージス艦2隻追加してもローテーション考えると1隻純減。
政治的に対北のMDは諦めるんなら、そう表明しないと。、
2020/10/31(土) 02:16:09.93ID:WbKjA6QC0
>>709
> 政治的に対北のMDは諦めるんなら、そう表明しないと。、

平時には10隻(将来的には12隻?)のイージス艦で余裕をもってパトロールする
そして南西諸島での有事では10〜12隻を可能な限り全力投入するという話

おそらく「南西諸島有事と同時に北朝鮮が暴発する事態」と「南西諸島での局地戦でDDGが不足する事態」を比較すれば、蓋然性が高いのは後者だろう
ゆえに、その蓋然性が高い事態に対して最適な答えであるイージス艦の増勢が選ばれている

あと「対北朝鮮BMDより南西諸島有事を重視します」というのを対外的に示さねばならない政治的理由もメリットもない
「おれが満足するまで国民へ情報開示をしろー！」というならデモでもなんでもやればいいと思うが
2020/10/31(土) 03:44:09.12ID:1wKLcSqm0
>>705
だからそういった事情があるなら余計にアショアが必要だろって話
プラットフォームさえあればBMDウェポンが進歩する度に逐次導入できる戦略的意義も生ずる
SM-3がMIRVに未対応という現状はミッドコース用ウェポンがMIRVに対応できないということを意味しない
2020/10/31(土) 03:47:27.09ID:1wKLcSqm0
アショア配備中止という現実を前に、正常性認知バイアスの幻想へ逃避して技術的合理性からも目を背けてるマヌケが多すぎる
何を言ったところで欺瞞は欺瞞
正論>>700を正面から突き崩す事は絶対にかなわない
2020/10/31(土) 05:54:52.70ID:RZmdgXtx0
>>711
アショア的なものは必要で、そのうち導入するだろうけど、アショアそのものにはならんだろうね。
2020/10/31(土) 06:25:40.17ID:JmvlTbY50
アショアのブースターに自爆装置つけて
配備地域周辺の自治体には避難シェルター用意するってのが最善だと思うわ
そもそもブースター落下を問題視するなら迎撃に成功しても
ミサイルの破片が落下してくるターミナルフェーズ用ミサイルだってアウトになってしまう
2020/10/31(土) 10:45:47.82ID:+02kxX6J0
>694　ほんそれ。レイセオンがAESAでどれだけやらかし続けているのか見てれば　＆　AMDRはSとXの複合レーダーだったのがXはどこ行ったの？だし。

ランチャー海上案が、VLSを持たないイージスシステム＋レーダーを持たないイージスシステムのローンチオンリモートによる接続、て感じで金が倍になるのを嫌がってるんだろうけど、
イージス艦をBMD目的で増備とか、制服組がため息つくような事されるよりマシだと思えてきた。
2020/10/31(土) 10:46:37.91ID:91EW6m3wa
>>714
そうだよなブースター落下がダメなら海上で迎撃出来る対空ミサイル以外全部使えなくなるよな
この件本当に自衛隊のミサイルを自縄自縛しちゃう事になるんじゃ
2020/10/31(土) 10:56:05.37ID:W3dwpC1r0
>>716
そうなるだろうよ
だからこうして色々言われてんだよ

ただしブースターが陸地(民間エリア)に落ちる事に対する問題なので、そもそも落下物が無かったり、
あっても問題ない立地から撃ったり、海上発射なら問題とはならない
だから実際にはほとんどのミサイルは引っかからないが、ＢＭＤ系の高射ミサイルがまさにドンピシャなので、
これは良くない前例として、長い事アキレス腱になるだろうよ
2020/10/31(土) 11:01:30.86ID:sJlWig8j0
落下しても問題ないと一言言えば済む
対策なんて不要
2020/10/31(土) 11:07:20.06ID:5daufc/Q0
しばらくは追加新造のイージス艦は沿岸に浮かべて迎撃要因だろ。まや型と追加イージス艦計4隻で迎撃ならローテーション的にも賄える

残りの６隻で南西諸島専門で当たる。足りなきゃ更に追加。今防衛費上げても誰も文句言わんよ。
海自の負担が大きくなるが、島国海洋国家なのだから仕方ない。
　
2020/10/31(土) 11:17:27.77ID:VW4H+qkK0
>>714
ブースター市街地に落下して爆発。民家20棟が大破死傷者数百名の大惨事に
2020/10/31(土) 11:21:29.30ID:Y8w//72ed
多段式にしてもSM-3の１弾目は小さすぎるねん
6秒で燃焼終了して切り離しだぞ
真面目に見積もりもったら、避難してる時間なんて無いって結論が出るだろう
2020/10/31(土) 12:05:01.79ID:KborUBKx0
>>720
そういう重いものじゃないんじゃあにあか
2020/10/31(土) 12:30:23.15ID:+02kxX6J0
上層部はとっくに認識を改めている、中国で過去にあったロケット墜落事故をトラウマにする教育でもされたんじゃないかなー　　ｗ
2020/10/31(土) 12:35:17.32ID:Y8w//72ed
>>722
たぶん250kgくらい
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-mQmh)
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2020/10/31(土) 13:18:00.56ID:Xu1rkpkU0
>>714
だから、ブースターがどこに落ちようと
関係ないんだって。

だって、ミサイルの着弾との選択だから。
ミサイルが打たれてもブースターがあるから
迎撃しないなら、ミサイルが着弾しておわる。
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d381-V6yJ)
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2020/10/31(土) 14:13:20.22ID:mkydmHhC0
イージス艦の増勢には大賛成なんだけど、当初の目的を考えたらやはりアショアのほうが理にかなってるんだよな
そもそも今回の話は陸自にミサイル防衛をやらせよう…という前提が先にあって、そのために新野とむつみが選定された感がある
純粋な意味での適地とは言い難いんだよな
例えば空自の芦屋基地や車力分屯地だと周りに山も無く、沿岸なのでブースター問題も関係無い、航空写真で見る限り用地も充分確保できそう
既に高射隊が配備されてるから(車力については米陸軍通信所も)住民の反発も他の地域より少ないように思える

広域防空は元来空自の任務であることを考えると、アショアも空自に任せるのが自然だと思うんだけど、何で陸自にやらせようと思ったんだろ？
2020/10/31(土) 14:59:13.24ID:mLw063lxa
>>718
そういう選択をしたならそうだったかもしれんけど、
もうブースター落下が問題で中止と言う理由で決定されてしまったから駄目です
しかも既に公式にそれを原因としてしまったから、これをまた覆すのは現実的ではない
2020/10/31(土) 15:42:12.13ID:QRIy1cOO0
>>722
軍事研究の記事に出てたけどMk.72ブースターは重量700kgで
推進剤が全部燃え尽きた後のドンガラが確か250kg前後だった記憶

SM-3 Block1Aは全重量1.5トンだけどその半分近くがあの後端部の
短いブースターで占められてるのかと思うと何か意外な感じがする
2020/10/31(土) 15:50:42.87ID:sJlWig8j0
両方増やせば良いだけだしそうなる方向性
730名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-L1Xi)
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2020/10/31(土) 16:29:28.88ID:X0vm5oEhr
アショアがポシャッたショックで病気になりそうだわ。
マジで絶望。
2020/10/31(土) 17:45:05.51ID:VW4H+qkK0
>>730
そのかわりにいずもが空母化されたのとF-3国産開発が決定したんだから元気出せよ(´・ω・｀)
2020/10/31(土) 17:50:19.20ID:g2KQHI4Q0
中国の沖縄の基地攻撃訓練で使われたミサイルってなんだろう？
命中精度も１０数メートルってかなりたかそうだし
733名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-apcX)
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2020/10/31(土) 18:05:47.96ID:HjDxl3qGd
北朝鮮の暴発的な弾道弾攻撃に早く・安価に備えるって意味ではアショアが一番だろう
ただし北朝鮮がイスカンデルの射程延長に成功するまでの話になるけど

割と性能寿命は短そうなのよな
2020/10/31(土) 18:12:43.10ID:nBOKpoC+d
アショアってSM-3しか使えないの
ならイージス艦でも駄目だけど
735名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-apcX)
垢版 |
2020/10/31(土) 18:20:51.01ID:HjDxl3qGd
>>734
イージス艦の場合は前進して初期の弾道飛行フェーズ狙うって選択肢もあるし、SM-3HWAKも期待できるだろう

HWAKはアショアでもって思うかもしれんが山口と秋田の二基で全土を防護できる保証はない
っていうかたぶん無理、高軌道の目標には射程短くなるのが一般論だし

まぁ全くの無力になるわけでもないが、イージス艦を解放するっていう性能寿命ははその時点で終わるだろう
2020/10/31(土) 18:43:34.29ID:nBOKpoC+d
いやまぁmk41に制限されることがないから全く新しいミサイル開発すればいいんだけど
ただコスト的にどうなんだろうという気はしている
2020/10/31(土) 18:52:41.67ID:uf1MUC4SF
>>735
別にその都度ミサイルやシステムを開発・改修していけばいいやん？
どのみち既存の弾道ミサイルの対抗手段には間違いなくなるので、その時点で仮想敵国は攻撃手段更新の負荷を負うことになる
イタチごっこを強いることができるので、特に北相手には結構な負担を強いることができると思うぞ
理屈として本土防衛専従のアショア的設備があるのは、
日本の国情的にも理にかなっているよ
2020/10/31(土) 18:55:39.56ID:KdECFuVc0
矛と盾のミサイル開発競争はずっと続くだろうね
これまでもこれからも
2020/10/31(土) 18:56:18.98ID:YUPa6WP3M
>>736
一段目だけ交換すればよいのでは？
つまりこれだ
https://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg
2020/10/31(土) 19:00:13.12ID:1wKLcSqm0
>>725
それは河野太郎に言え
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-apcX)
垢版 |
2020/10/31(土) 19:06:21.57ID:RZmdgXtx0
>>737
それはその通りで、そうだからこそアショアにこだわる理由もないかな。
見通し不透明な米製兵器の開発に依存するのではなく、国情にあった物を開発すべきだろう。

実際に中SAMでその動きが始まってるしね。
2020/10/31(土) 19:19:15.79ID:nBOKpoC+d
野戦防空を主とする陸自にどこまでBMDを担わせるのかという話にもなってくるな
あくまで空自の補完だとは思ってるが
2020/10/31(土) 19:32:01.71ID:1wKLcSqm0
>>742
単に筋肉質な組織改編をするにあたって陸が人余りになっていくからでしょ
近代的な軍としては陸自はあまりに無駄が多すぎる
完全に同じにするとは言わないが、歩兵に関してはオーストラリア陸軍が良いモデルになると思う
野戦重視も良いが、もう少し装甲化や現実的な高機動化を衛生科含め志向する形にすべきだし、装備研究の方向から判断してもそうなっていくだろう
正面の人を減らせば後方に連なる人員も（事務関係も含め）伴って減らせる
2020/10/31(土) 20:04:34.97ID:IGnwwBHE0
はぁーつっかえ
2020/11/01(日) 11:03:38.01ID:hm6v/oyH0
>>743
いや、いい加減これ以上減ってもらっても困るんですが……
冷戦期レベルの着上陸侵攻の蓋然性は減少したが、それは守りの空白を作っていいって話じゃないんだわ
空海は普通に予算で恵まれてるんだから、増やしたいなら自前で増やせよと
2020/11/01(日) 11:40:37.94ID:Kca11QIb0
イージス代替艦「大型化」検討　政府、乗組員負担を軽減
https://news.yahoo.co.jp/articles/000c23994e596bd679476951a3fd3257ccc3dc1e

＞防衛省は委託業者から11月中旬にも中間報告を受け、政府が年末に代替策の方向性を決める方針だ。
＞最新鋭で最大のイージス艦「まや」（幅21m、基準排水量8200トン）より数m拡幅し、9000トン程度にする方向で調整する。
2020/11/01(日) 12:38:41.51ID:adOVZhqz0
>>746
数メートルだけかよ
2020/11/01(日) 12:41:16.10ID:lXRV0HD+d
本当に緩和したいなら陸上に作れ
2020/11/01(日) 12:47:48.53ID:NyxyEM/E0
SPY-7コンポーネントがそんなにでかいなんて話自体が怪しい
また有権者騙して別の事をやろうとしてるだろ
2020/11/01(日) 12:53:59.90ID:/voZkS9c0
だけっつーかL/D比を維持した場合仮に横幅が25mになったら全長は200mで満載排水量は15000t
基準がその割に増えてないがまぁ増加した排水量の大半がVLSや燃料タンクならそう不思議ではない
2020/11/01(日) 12:58:32.97ID:lXRV0HD+d
安くする気0で草
アショアより費用も人員負担も増えて他にしわ寄せがいきそう
2020/11/01(日) 13:08:45.88ID:NyxyEM/E0
あくまでアショア代替として個艦でのBMDアセットという事に拘り、巡洋艦+の船体に警備警戒用無人ビークルとASヘリコプターの運用能力を盛るという事なら、ある意味理解はできる
しかしそれをやるならおとなしくリグ方式で半固定のオフショアな洋上コンバットステーションとする方が低負荷で機能も上だ
防衛省は一体何をしようとしてるのか
2020/11/01(日) 13:12:47.76ID:nlIItXrw0
やはりこいつなのでは

https://i.imgur.com/7fQcvSf.jpg
2020/11/01(日) 13:24:23.42ID:NyxyEM/E0
これにウェルドックつけてUSV/UUVの発進回収ができれば、領海内の安全な洋上に浮かべておくには良いな
船である必要が無いという点を除けば
2020/11/01(日) 13:26:26.72ID:FhgGbxFP0
>>751
>アショアより費用も人員負担も増えて
目論見では費用最小、人員負担は目論見ではなく100%確実に減るのがアショア。
実際は米国での次世代アショアは構想段階で費用・開発期間などなどは未定段階で、日本向けの単独開発は無謀。
米国アショアも、毎度のようにGAOや議会が、アラスカLRDRベース(=SPY-7)では費用高騰・同じモノの冗長開発だ！　3軍で統一しろになる。(既存THAAD, IOC間近のSM-6, に対しMDAのアショアは構想段階でレーダー部以外の予算が見えない)
素人目からは：統合して最適プログラムは、海軍SM-6システムフルサイズに陸軍THAADの既存レーダーの組み合わせぐらいになるのさ。全て既開発品で配備済みないし数年内にIOC見込みで量産段階にある。
とにかく、なぜ別途に同じ性能・目的の新規開発をかけるのか？
2020/11/01(日) 13:28:42.15ID:FhgGbxFP0
>>755
>米国での次世代アショア
現行アショア = 東欧のSPY-1アショア
次世代アショア = 東欧の置き換え構想 + 米国本土/ハワイ/グアム防衛用アショアの期待
2020/11/01(日) 13:30:38.39ID:/voZkS9c0
>>753
そいつぐらいのサイズがある駆逐艦型艦艇かもしれんし
2020/11/01(日) 13:31:36.39ID:NyxyEM/E0
必要なものを無理に中止するからこうなる
アショア配備プロセスにおいて種々の問題があったことは事実だが、それらはどれもアショア配備プロセスを中止する事を正当化するものではなかった
なのになぜ中止などという決断をしたのか
何ら検討した形跡もなく、しかも今後または他の配備計画にも重大な禍根を残す口実で
2020/11/01(日) 13:45:02.93ID:095VoQ0v0
なぜ1億円程度の96WAPCを600~800両調達しなかったのか
先見の明がなさ過ぎる
2020/11/01(日) 13:56:08.38ID:adOVZhqz0
>>749
長時間監視できるように乗員の数を増やしたり乗員の待遇改善するんじゃないかな。
全員個室。スマホは自衛隊支給で通信ログは記録されるけど使い放題。未婚WACを定員の3分の1乗せる(若い男はなんだかんだ言っても最後はそこだからね)PXでの飲酒許可。セブンイレブンをPX内に設置。スポーツジムとサウナ設置
2020/11/01(日) 14:40:02.69ID:dtI9ONqc0
アショア費用最小て言う人、警備(ゲリラ対策・対CM防衛)にかかる普通科部隊や高射特科の運用維持コストを無視してるよね
2020/11/01(日) 14:43:48.34ID:dtI9ONqc0
アショアは平時の警戒には良いけど
欧州やハワイのアショア、アラスカのGBIや警戒レーダならまだしも、敵国が近く手狭な日本で有事に運用できるもんじゃない

平時に警戒するだけならイージス艦増勢で十分
むしろ有事にもイージス艦ならBMD任務を続行できる可能性が高い
2020/11/01(日) 14:49:37.39ID:/voZkS9c0
しかしまぁ有事にパトリオットや中SAM改の警備もどの道することを考えたら
最低全国二か所で済むアショアはまだ楽な方だろう
先進SAMの出来が思ったよりもよくてそっちメインに方向転換した可能性はあるが
（SM-3並みの射程でなくてもTHAADやSM-6ぐらいの範囲守れたら
現状よりはずっと楽になるのは同じだからな）
2020/11/01(日) 14:51:13.99ID:/voZkS9c0
あとまぁ広域BMDは軌道兵器に任せることにした可能性もあるか
このまま行くと衛星が武装し始めるのはもう時間の問題だし
リム観測とか言い出してるし（グライダーを探知するためだが実は攻撃にも適した軌道）
2020/11/01(日) 14:58:28.49ID:NyxyEM/E0
飛躍しすぎ
ネトウヨ並感やめて
2020/11/01(日) 15:04:03.17ID:dtI9ONqc0
自分だって臭いネットde政策提言やってんだから他人にも寛容になれよ
2020/11/01(日) 15:04:05.84ID:fwfxmPSl0
>>764
いや流石に迎撃ミサイルまで宇宙配備は飛躍しすぎだろ
弾切れになったら補給もままならないのに
2020/11/01(日) 15:07:46.26ID:NyxyEM/E0
ﾜｯﾁｮｲ63-NG
2020/11/01(日) 15:15:41.18ID:dtI9ONqc0
臭いものや耳の痛い声には蓋するようなナイーブちゃんが天下国家語ってんの滑稽すぎてかわいいわ
できれば官僚にも高級幕僚にもならず日本の政策決定なんかに関わらないナイーブなまま人生を過ごしてほしいが
770名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-XGbQ)
垢版 |
2020/11/01(日) 16:14:35.10ID:GRssoMkkF
>>758
まぁ理由は単純で、関係者全員の面子潰して敵に回したからだろう

ブースター落下対策が判明してから4ヶ月だか6ヶ月だか、防衛大臣に報告がいってなかったって話じゃん


その間、住民から地元政治家から議員、大臣、内閣、総理大臣まで全員ブースター落下対策が行えるって前提で住民説明会だの自治体との交渉だの国会対策だの動いていたわけだ

それら全員を騙して顔に泥投げつけたから、アショアの為に骨折ったり頭下げてくれる人はいなくなったんだろう。

防衛大臣のアショア凍結発表から、アショア中止の閣議決定までえらい早かったのは多分そういう理由だと思う。
2020/11/01(日) 16:50:15.57ID:php8Ia1yM
>>761
つうてイージス艦の場合はローテーションになるぞ
たぶん最小くらいは言ってもよい。
2020/11/01(日) 17:03:18.65ID:NyxyEM/E0
>>770
感情的なものがあったとしても、それとブースター問題を口実にした瑕疵は別
2020/11/01(日) 17:50:46.94ID:hm6v/oyH0
>>761
アショアはレーダーとシステムとミサイル以外は最低限のガワだけで、2基だけで本土全域をカバー
365日全天候で稼働可能、運用人員最低限＋日々の生活も環境も(船に比べれば)非常に良好
これに陸自の警備等があっても、これにしたって既存の部隊と装備を配置すればいい(それ用に装備開発や部隊新設等する必要はない)

対してイージス艦だと同等の状況を作り出すのにローテが絡むので能力的には最低4隻必要(※アショア代替分として)
フルスペックＤＤＧとなるとお値段ドン×４、乗組員×4隻分(300人×４＝1200人くらい)

総合コストで見ても、どー考えようとアショアのが安つく
絶対額としてはともかく、相対的には現実的な選択肢の中で間違いなく一番安い
というか、だからこそアショアを導入する予定だったのだからあたり前
イージス2隻増ですら、普通にアショア2基より高いぞどう考えても
2020/11/01(日) 18:03:18.81ID:dkKTfQme0
>>769
アレはたぶんリグ坊やだろう、ずっとこの調子だｗ
まあ、何の影響力もない踏みにじられしナイーヴちゃんだから、笑ってコケにしてやるのがいいｗ

リグ案が華麗にはじかれたときの奴の意気消沈っぷりったらなかったぜｗ
2020/11/01(日) 18:04:42.89ID:dkKTfQme0
>>773
まあ俺もそう思うが、もうアショアはナシになってしまったんでなあ…

日本なので、一番高くて難しい選択肢でなきながら防衛するくらいがあってるのかもしれん
昔からそうだったし、これからもそうなんだ
辛いな
2020/11/01(日) 18:37:36.91ID:adOVZhqz0
>>773
防衛省の事務官がLMと1700 億円払う契約しちゃった責任を取りたくないからだからね

変な話なのは承知の上。
1人の上級国民のミスをごまかす為に数千億円の税金を使い国民を弾道ミサイルの危険にさらす国が日本
2020/11/01(日) 18:47:32.24ID:/voZkS9c0
上級と言うと途端に乞食臭くなる板、2ちゃんねる
2020/11/01(日) 18:49:41.63ID:NyxyEM/E0
技術的合理性の話をされるとこうやって本質外れの論点逸らしでまた最初に戻る
出発点は現状の政策判断を肯定したいという認知バイアス
くだらないよ
情けないね
知的衰弱だよ
2020/11/01(日) 19:03:37.43ID:hm6v/oyH0
>>776
荒らしが分かって言ってんだろうけど、アショアがイージスより安い事とレーダーの選定とは全く別の話だからな
しかもコストはともかく代替案が出てる時点で危険に晒してないし
2020/11/01(日) 20:13:15.31ID:dkKTfQme0
>>778
文句があるならしかる所にいいたまえ、俺らにそれを言っても鼻で笑って見送るだけだぞｗ
781名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-0E4N)
垢版 |
2020/11/01(日) 20:17:33.38ID:uG4P8WPqd
>>775
常時展開という点ではアショアの方が低価格であったことは疑い無いが、逆に言えばイージス艦増勢は高コストな代わりにアショアとは比較にならない運用柔軟性があるからねえ
2020/11/01(日) 21:04:58.74ID:NyxyEM/E0
両方やんだよ
アショアいらねっつってる奴らが言ってる事をやりたいなら、結局アショア配備した上でイージス艦も増やすという従来の既定路線が最も安く効果的なんだよ
逆に言えばイージス艦が欲しいがためにアショアを否定して、あまつさえそれを補うために別のミサイルを充てるとかいうのは、無駄を増やすだけのことでしかない
2020/11/01(日) 21:13:36.18ID:dkKTfQme0
それをここで演説するのが一番の無駄だけどね
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-XGbQ)
垢版 |
2020/11/01(日) 22:44:45.21ID:4B4sP72E0
アショアは中止になったんだよ
もう終わったんだ
現実に帰ってくる時なんだよ
2020/11/01(日) 23:14:24.18ID:dkKTfQme0
何度それ書いてもアイツ聞かないんだよなあ
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