【SM-3】ミサイル防衛 56射目【THAAD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 55射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601811442/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
河野ガーと連呼する君は来なくていいよ、ここにきても叩かれるだけだから 河野のが6月15日にアショア配備プロセス停止を発表し、24日にNSCで政府に了承されるまでに待ったが掛からなかったんだよなぁ。
少なくとも政府の視点では「もう無理」って案件まで状況が悪化してたわけだ 今更な話をちゃんとしてなかったからこうなってんだろ
責任を人に押し付けるな
972 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ivjR) sage 2020/11/12(木) 18:33:18.50 ID:y+RCTPNsd
そんな今更な議論をしてアショアに決めたはずなのに一連のやらかしでひっくり返した責任は重い 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 陸上イージスって360度監視する予定だったの?
北と西は要注意だが東と南からの攻撃は考え難そう
SLBMもあるからやっぱ全周囲要監視? ロシアと中国はSLBM持ってるから当然中国は太平洋側から攻撃してくるだろうな >>7
もう中国軍爆撃機や中国軍空母が展開して演習してるんだわw
なんなら中国軍は北海道周辺にも現れる 中国の装備動向だと
最近は近接拒否よりも下がった米軍を追撃する装備も導入し始めたな
というわけで10年後は日本が中国の軍門に下ってるだろうな米軍はそのうちハワイまでしか近付けなくなる 正直朝日のこういう記事は、外堀埋めるためのガス抜き感。
案外ロッキードがSPY-7搭載イージス艦を何でもいいから作りたくて頑張っているのかもね。
なお、アショアであっても4面のアンテナアレイはそのままなので自動的に360度監視 ホント追い込まれているよな、ちうごく。香港マカオがまた統治時代に戻るとか海南島、チベット、ウイグルが信託統治領になるとかでも驚かないよ。 十年前も同じこと言ってたのにむしろどんどん後退してるよな>中国軍
空母も結局技術がないのと財政悪化で追加取りやめに追い込まれたし
なんかソ連滅亡のパターンを綺麗になぞってる感じ >>13>>14
別世界からの書込みなのか？
前防衛大臣の危機感とあまりに違いすぎるが
次期戦闘機「国民の理解を」
予算執行「秋のレビュー」―河野行革相
>河野氏は「中国の防衛予算が非常に急なスピードで拡大し、日中間の戦力の格差が大きくなっている」と指摘。
>陸海空自衛隊の人員・予算について「過去の割合を引きずるのではなく、これから先、何が必要かという見直しを大胆にやっていく」と語った。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111400174&;g=pol 潜水艦を強制浮上させられて発狂した中国軍であり
台湾が40機導入すれば中国空軍の総攻撃に4か月抗たんすると言われているF-35Bを147機導入する日本自衛隊なんで
アショア中止理由と同じく言葉どおりに受け取る奴はまずいねぇ
昔政府がF-35B導入なんて検討もしていないと言ったとき分かってる奴は失笑しかしなかったのと同じこと まぁ自国防衛のみならず遠方にも出張っていってクアッドアライアンスの一員として
他国をも中国軍の脅威から防衛するとなったら確かに今のままでは足りんよな
っていうのが現実の行動との整合を見たときの平均的な解釈だろうな >>16
まあその虎の子のF-35が戦闘する前に喪失しかねないのが日本の航空基地なんだけどね・・・
掩体壕全然足りてないし那覇基地なんか掩体作る土地もないし >>19
その時、F-3が上空から現れてあっという間に中国軍機を殲滅したのであった。 >>19
>那覇基地なんか掩体作る土地もないし
民間用の平行滑走路は沖合に完成した。次はターミナルビルとモノレールが移転する。Googleで地図・写真見ると判るけれど、モノレールの裏の丘は現在の空港以上の面積の巨大な自衛隊と米軍用地だよ、ちょいと空自用地に転用するだけ(丘の地下に掩体かも)。 ホントに必要なら陸自の演習地でも使うでしょ、那覇基地。ま、そういう事だ。
涙目だよなー、安定の我は無限彼は有限かつ補給無し。 掩体壕って別に大して金と時間がかかるものでもないしな作るのに
それならいよいよ開戦が迫るまでは別のところ優先するのは当然っていうか
むしろその程度のことに縋りつくしかない中国軍の正面戦力での劣勢が悲惨なことになってる
盛んに息巻いてるASBMだって結局通常戦力じゃ米空母に勝てねぇって現実が根底にあるわけだし
米空母どころかいずもにすら勝てないが（QEにももちろん勝てない 米のトランプ氏と日本の現政権はよく似ていると感じる。事実を捻じ曲げ、現実を無視し、都合の良い思い込みだけ。都合の悪いことは無視し、妄想とバイアスで作り上げた世界観で、似たメンタリティの人々を煽って利用する。言葉を相互理解ではなく攻撃のために使う。右や保守というよりただの利己主義。 日米共同開発ミサイル、初のＩＣＢＭ迎撃実験に成功
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111701230&;g=int
米国防総省傘下のミサイル防衛局は１７日、日本と米国が共同開発したイージス艦搭載迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」による
大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）迎撃に成功したと発表した。 同ミサイルでＩＣＢＭ迎撃実験を行ったのは初めて。 SM3は高度2000キロまでの偵察衛星破壊にも使えるし万能だね >>26
成功したか
これで日本も限定的なICBM対処能力を持つことになるか？
実はSM-3 Block1AやTHAADもICBM迎撃トライしてみたら
案外できちゃったりするんじゃないだろうかw >>29
2Aは射程が大幅に延伸されたのでICBMを迎撃可能な高度まで届くとか >>30
2Aでも上昇高度は1000キロ程度だから頂点付近のICBMには届かないよ
だからBlock1AやTHAADでも高度が下がってきたところで撃てば
同じように撃ち落とせる可能性があるんじゃね？ってこと 本当は本土防衛をGBIだけでやる予定だったんだけど
GBIの成績がよくないから保険でやってる >>32
>GBIっていらない子?
GBIは、ICBMをICBMで撃ち落とすイメージ・・ アラスカ1基地で全米を守れるはず。SM-3 2AはICBM相手する場合は半径1000km以内(500km??)の防衛ではないかなぁ？ 迎撃実験成功率が5割程度で、当たるも八卦当たらぬも八卦状態 その詳細だよ
シーカーなのかロケットモーターなのか誘導・航法システムなのか
あるいはミサイル外部のFCSなのか >>37
未公表だからね。
発想に無理があって、米本土(アラスカ・ハワイ除く)を全部守る為には、前進防御が必要だ。長射程迎撃飛翔体をヘッドオンでぶつけたい。
元の発想が、核弾頭のインターセプターなのでまだ技術がちょっとだけ足りないのでしょう。 宇宙での3次元の位置決めや追尾や誘導がとても難しいんじゃない？ 単純に、相対速度が高いことと交戦距離の問題じゃないの 米、北のＩＣＭＢ迎撃へ２段構え イージス艦発射実験が成功
産経新聞 2020.11.18 20:33国際米州
米国防総省ミサイル防衛局は１７日、日米が共同開発しているイージス艦搭載型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」による
大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）迎撃実験に成功したと発表した。
艦船から発射されたＳＭ３ブロック２ＡによるＩＣＢＭの迎撃成功は初めて。
実戦配備が進めば、米国は北朝鮮の核の脅威に対する新たな対抗手段を手に入れることになる。
米国はＩＣＢＭ迎撃システムとして、米本土のアラスカ州や西部カリフォルニア州に地上発射型迎撃ミサイル（ＧＢＩ）を配備している。
海上のイージス艦から発射されるＳＭ３ブロック２Ａと合わせた２段構えの迎撃態勢により、北朝鮮からのＩＣＢＭ攻撃を想定した
米本土防衛能力と抑止力が格段に向上することになる。（後略）
https://www.sankei.com/world/news/201118/wor2011180021-n1.html
ＤＤＧ「まや」「はぐろ」の両艦は就役時点でＳＭ３ブロック２Ａを搭載/運用可能でしたっけ？ 速度と距離はなあ、２００ｋｍのときと２０００ｋｍのときは違うからなあほんとな GBIはICBM迎撃については2回やって失敗なしなんだよな
EKVの改良が効果あったんだろうか？ >>44
つまりロケットモーターが失敗の原因ならSM-3のロケットモーターを開発している日本に共同開発の依頼がありそうだね >>46
>日本に共同開発の依頼
しないよ。規模がIRBM~ICBM級で、日本でも必ずできるが技術情報の共有は避ける。(たぶん宇宙研 M-Vの方がデキが良いはず) 今回ICBMを撃墜したのって弾頭だけを撃墜したの？
それとも弾頭が分離する前に撃墜したの？ ミッドコース迎撃なら加速終了後だろうから、弾頭分離後な気がする。 そもそも今の農水大臣は、政治家になる前から、そしてなってからも、農政には全く接点ないからなあ。自民党が野党の時にやたらと言ってた食料安全保障論とか、どこに消えたのだろうか？ >>48
SM-3だとICBMのミッドコース終わりぐらいでしか迎撃できないので、当然分離後の弾頭のみがターゲット >>53
3年ぐらいかけて、レイセオン提案、LM社SPY-7案の相見積もりしないとね。見積もり出せても、米国式で、後日の大幅コストアップは追加請求かもね。(SPY-6案はほぼFixコストで見積もり出せるでしょう) >>53
まあわかっちゃいたが、実際に出てくるとキツイな
流石にちょっと色々考えんとならん所だが、マジでどうすんだろうか
無理だろと思ってたけど、本当に土地を変えてでも何とかアショア再検討に舵切った方がいいような……
河野行政改革相はどう反応するかは気になるが、コスト的には明らかに中止案件に足を踏み入れつつあるけど、
導入目的としてはかなり防衛のコアな部分で、優先度的には大綱の柱の1つレベルという二律背反
簡単に「金がかかるから(費用対効果が悪いから)中止」と言えない奴なので余計に悩ましいが、新大綱にするならしないと今年ももう一ヵ月ちょっとしかない >>53
元々は代替策決定後に見積り出すとかふざけた方針だったみたいだけどこれ見積り自体出せなかったからか
https://news.yahoo.co.jp/articles/9cd3bf88517bc5209562cbf7cfae1c47e6997028
アショアもブースターの改良に多額の予算と10年近い期間かかるっつって中止になったんだから
代替策もこのままだと廃案にするしかないんじゃないの F-14の相棒AIM-54の後継長射程ミサイルであるAAAMはBMD能力を持たせることも構想されていたらしい
冷戦終結後に早々に開発中止になったけど >>53
おとなしくSPY-7転用はあきらめてspy-6にしたほうがええわ >>53
キャンセルすると1700億円違約金取られるんじゃ無かったっけ。
だから契約済みのレーダーだけはなんとか使わないとダメな所。そこがグダグダになる原因。一回買って台湾に転売すればば良いな 具体的な仕様が決まって無いのに契約できちゃう所がFMSの怖さだよね。普通の契約だとあり得ない。トランプいなくなったから今後FMS購入は大幅に見直すべき。
F15のMSIP機改修も予算化して発注の段階でアメリカが一方的に値上げを繰り返して頓挫してるニュースが好まあったし 別にFMSだから仕様が決まってない契約になるという訳じゃない 一部契約した後で艦船に載せるとかワケわからんこと言い出すからだろ 古いレーダーサイトの更新用に導入すればいいんじゃない
場所の問題も人員も金もそれで丸く収めるしか SPY-7はイージス艦のEORセンサーとして陸上のレーダーサイトとかに置いて、イージス艦はSPY-6で別途調達すればいい。 だから方針を定めた大綱をまず改訂してからやらなきゃダメだって言ったじゃん
アホ共はそんなの後回しで良いとか抜かしてたけど 「我慢の3連休」って言葉がなぜ私は嫌なのかなって考えてる。第二次大戦中の標語「欲しがりません勝つまでは」と同じマインドを感じるからだ。あくまでも我慢するのは市民側。
日本医師会がこう言わざるを得ない事態を招いたのは、 COVID-19に対し無策で経済を優先してきた政府と与党の責任なのにさ。
貧しくて、Go Toを利用した旅行も外食も出来ない人たちが沢山いる。これは非正規労働者を増やし続け、自己責任論を振り回し、困窮者への支援をケチりにケチってきた政府と与党による官制貧困って面もあると思う。 COVID-19禍でさらに広がる格差も放置されてる。
誰かが我慢しなくても、安心して暮らせるようにするのが、政治家の仕事だと思うんだけど。 >47 M-Vは衛星重量、軌道にあわせて推進剤の量とかカスタマイズするし、いよいよになったら上段のモーターを新しく設計しちゃうから、汎用性という意味ではいろいろ無理が
いや、現IHIエアロが全部ノウハウを持っているので、飛翔体だけならGBI相当も行けると思う。
それこそきちんと1㎞四方に収まる1段目とか作れるだろうに。
>AMDR再見積もり ロッキードもレイセオンも変わらんわｗ >>69
新型コロナウイルス禍に対して、世界の何処にもそれを達成できてる国は無いし、方法も無い 他所でも捨て台詞はいて暴れてたけど
(ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC)←NG推奨 佐藤議員のブログ見ると未だに代替案のコスト算定できないどころか
それが大臣までしっかり伝わってないみたいで頭痛くなるな
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12639162753.html >>75
>代替案のコスト算定できないどころか
普通、コスト算定が終わりません == 数10億円のお話、なのが
これから数1000億円アップひょっとしたら、当初予算から追加1兆円とかですからね。少なくとも河野前大臣が即決中止になったのは、イージス艦2隻7500億円をはるかに上まわるアショアの請求書が来たのでしょう。
ところがSPY-7の海自新型イージス艦への転用案はアショアを更に大幅にコスト的に上まわる項目が多数かもしれません。例えば、新規の艦載化作業、BMD専用からフルスペックイージス艦用への変更、更にイージス巡洋艦2隻の建造と運用(これまでの海自イージス艦より艦橋が大幅に大型化) >イージス艦2隻7500億円
いつからそんなに高くなった >>77
新聞に書いてあった、たぶんLCC (1発30億円のSM-3 2Aたくさん=24発/隻を含む) >>75
カナダとスペインの鑑はBMD能力がないんだな 結局、良く調べもせずLMと契約した人が責任回避する為にドタバタが続いていると言う事で。
もうLMに違約金払ってそいつをクビにして終ったほうが良いな 違約金は税金の無駄だから払わずに済ませるように
もちろん我が国の防衛にとって最適な選択をした上で とはいえ、バンバカミサイル撃たれてる状況で急ぎだったのも事実
嫌なら国産で作れって話だ >>82
>嫌なら国産で作れって話だ
SM-3 2Aの情報にアクセスできるわが国ですから、数回の実験失敗覚悟すれば国産出来るでしょうね。 結局時間的余裕が出来たと判断されたから、アショアの無理強いを止めたんでしょ。
本当に必要なら地元協力金とかの名目で金がっちり積むし、そもそも担当の人数を倍くらいに増やしただろうに。 違約金払うのも嫌だからとりあえず完成して持ってくる迄に配置先決めとくよ
つーことではアカンのか？
>SPY7 学者が憲法違反をやらかした政府を批判しただけで「反政府運動を先導しかねない危険人物」と政府から見なされて、日本学術会議から追放される日本って凄い国だな。
どんどん民主国家から独裁国家に移行してきている。 >時間的余裕が出来たと判断されたから
対北朝鮮の事情が変わってきたからな
対中国は軍事以上に、メディアを使った文化的・経済的な侵略をどうにかすべきだし >>85
>完成して持ってくる迄に配置先決めとく
国防総省(のMDA)が、私企業LM社の商売に米軍のBMD関係の施設特にカウアイ島の試験場を使うことを禁止したので、LM社から近隣の農地数km2をLM社が購入し試験場を建設～維持する費用を日本政府が払えば完成できる、施設完成までは納期延期ね！！！ と通告して河野前大臣が瞬時にキレたみたいです。
カウアイ島の西の端に、Sandia National Lab.の施設があって(たぶんレーガン時代のSDI研究施設の痕跡)その北の農地と個人的には想像します。 おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。
ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。
「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。
「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。
イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。
美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。 >>88
それって日本の政治状況関係とは無いSPY7開発そのものの話？
SPY7が試験場選定で開発が頓挫してる最中ってこと？ >>81
べつに国債だして資金を調達すればいいだろ
日銀だって無制限に国債買うといってるからね >>88
キレるのは良いんだけど、そのあと放置はまずいだろ
SPY-7の契約は継続で放置だぞ 方針決めるまでは放置するしかねぇだろ
逆にイージス作るかすらも分からんのに何をやれと 今からでも陸上設置の道を探るべき
河野防衛相と山本副防相（いずれも
当時）の面子を潰せば済む話だろ
安いもんじゃないか
好むと好まざるとに関わらずSM-3でのMDはやらなきゃならない中で、虎の子のイージスDDGもアショアが無きゃ（2隻増やしたとしても）運用上の作戦能力は実質的に半減したまま
SPY-6イージスも、議連は確定事項のように取得を目指すと息巻いてるけど、現在のところ米軍の外に出せるものかどうかすら見通しは立ってないし、何なら外に出さないためにSPY-7(LRDR)が企画されたという経緯もあったわけで
ならば現段階で次世代イージス艦を構想しろと言われてSPY-7搭載以外の具体案なんか内局が出せるわけもなく
それを保身のための既定路線化だというのは違うんじゃないか
むしろSPY-6搭載DDG取得の既定路線化こそ、政治の側の勇み足を覆い隠すための保身であるという風にしか考えられない 問題の根底に内局の重大な瑕疵があったことは否定し得ないが、現在の議論はもはやその事は何ら直接的に関係しない別次元の政策議論のはずだろう
なのにその瑕疵を殊更にあげつらって、内局のやることを全否定して議員の無茶な案を押し通そうというのは、色々な面で非合理極まりないし、国防戦略上極めて危険な冒険をしているようにしか見えない
こんなことをしていて本当に中国に勝てるのか？ >>96
海自のイージスシステムは米軍第7艦隊の護衛用だからSPY-6も優先的に出してもらえるだろうな。海自イージスシステムは米海軍の調達価格と同じと言う大サービス価格で買っている
特に今の時期は南シナ海や台湾問題でイージス艦は1隻でも多く欲しいから、米国やヨーロッパにあるイージス艦よりも優先的に配備すると思われ 稼働するイージス艦を増やす方法が二つあるというわけだ
・アショアでBMDの負担をなくす
・艦自体の純増
当然ながら安くて効率の高い方法は前者
こんごう型を何隻か陸揚げして即席アショアにして代艦を建造という選択肢もある SPY-1アショアは、SPY-7の"キャンセル料"がどのくらいになるか次第かな
或いは3基目以降のアショアサイトにという意見も過去に何度か言われてるけど、機材の痛み具合次第では筋の悪い話ではないように思う 一番安く済むのは、契約済みのレーダーだけ買って後は国産でFCS-3ベースに開発する。国産でBMDシステム開発するなら国内にお金が落ちるし、技術向上にもなる 1から作るなら無理に艦載システム転用しなくていいから 変な寄り道しないで普通に先進SAM実用化した方がええやろ アメリカはLMSSR搭載アショア開発費は日本からの金を当てにしてたんだろうな そもそもアショアはLM、イージスはレイセオンの米国内での棲み分けなんでSPY-6搭載アショアなんて事実上（日米間では）話題にも乗らなかったわけだし アイアンドームが欲しいサウジ、イラン包囲網を構築したいイスラエル 2020.11.24
（抜粋）
サウジアラビアは2019年9月、イエメン国内に拠点をおくシーア派の武装組織フーシに石油施設を破壊されてしまい
防空システムの欠陥が露呈してしまった状態で、これを補完することがサウジアラビアにとって最も優先されるべき課題と言える。
攻撃を受けたサウジアラビアの石油施設は米国製防空システム「パトリオット（PAC-3弾対応）」やフランス製の
短距離防空システム「R460 SICA（クロタルのサウジアラビア仕様）」、固定拠点の近距離防空システムとして開発された
ドイツ製の「スカイシールド」で守られていたにも関わらず、フーシが使用したイラン製巡航ミサイル「Ya-Ali」や
イラン製無人航空機（中国製UAVも使用された模様）による攻撃を防ぐことが出来なかった。
サウジアラビアとアラブ首長国連邦はバラク8とアイアンドームで構成されたイスラエル製防空システム導入に
関心を寄せていると現地メディアが報じており、これを実現するためにはサウジアラビアが
「パレスチナ問題棚上げ」を容認してイスラエルとの関係改善を進めるしかない。
（以下略）
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/saudi-arabia-wants-iron-dome-israel-wants-to-build-a-siege-of-iran/
確かにサウジからすればイエメン方面から執拗に撃ち込まれる弾道ミサイル対策に実績豊富なアイアンドームは欲しいでしょう。 おとといのTBS「報道特集」で、日本学術会議の問題を取り上げていた。任命拒否された学者の「あの6人なら任命されなくてもよいという雰囲気作りが始まっていると感じる」という言葉は重い。
ストレートニュースだ、という大義名分で政権の言い分を垂れ流す政治報道が、その雰囲気作りに加担している。
「就活を控えるゼミの学生も神経質に」との指摘は、政権側が「任命拒否された学者が抵抗すればするほど学生に迷惑がかかる図式」を作為的に作り出している事実を示している。こういう「周囲に迷惑がかかる図式をわざと作る」汚いやり方は、安倍＝菅政権のシンパも嫌がらせの脅しでよく使う手。
「イタリア学会」の藤谷道夫会長のインタビューも紹介されていた。「『説明しない』というのはブラックボックス化して誰にもわからない」「これが権力を生じさせる」という指摘は、企業や公的組織のパワハラ上司を思い出せばわかりやすい。理由を説明せず権力を行使して支配する。
イギリス王立協会のマーティン・リース元会長のコメントも重要な内容だった。「政府からお金を受け取るからと言って、組織の自立性や独立性が壊されていいというわけではない」とは、知的に物事を考える人には常識的な話だが、敵と味方、支配と被支配で物事を考える人にはそれが理解できない。
美濃部達吉と「天皇機関説事件」も紹介されていた。いま投げられる言いがかりが、1935年当時の軍部や右翼のそれと瓜二つだとわかります。 >>106
アイアンドームは短射程のロケット弾は迎撃できるけど弾道ミサイルクラスは無理だったはず
どっちかっていうと亜音速の巡航ミサイルやUAV対策じゃない？ >>109
着弾寸前の5キロ位の距離なら弾道ミサイルでも超音速滑空弾でも短距離弾道ミサイルでも同じでは >>110
しかし「SPY-7搭載の新イージス艦は5年で完成」と言っているけど、まだしばらくはFFMの年2隻建造が続くだろうから、
それらが一段落してから改めて新イージス艦2隻を押し込むのか、それともFFMの建造を一時中断して来年度辺りに
新イージス1番艦の予算を入れるのかね? 補正じゃろ
アショアが元々それで調達してたんだから分かりきってる >>114
>「SPY-7搭載の新イージス艦は5年で完成」
カナダが今年(今年5月に契約)から10年ほど開発に時間をかける、SPY-7がなぜ海自で5年後に就役できるのかマジックですねぇ。
スペインも同じ位かける。もし海自の契約で開発した成果をスペイン・カナダの契約に転用するなら開発費をバックしてもらわないとおかしい。(共同開発はしないとLM社がごねているのは、これを避けるためでしょう。LM社は日本・スペイン・カナダから3重取りするのかも。) >>116
カナダとかのは艦船バージョンのSPY-7で、イージス自体もBMD能力無いのでは？ >>117
>カナダとかのは艦船バージョンのSPY-7で、イージス自体もBMD能力無い
海自の発注は、BMD機能 + BMD無しカナダ・スペイン向けの艦載イージスになるわけで、海自の方が更に時間がかかるはず。
艦載SPY-7は、スペインとLM社・カナダとLM社で協同開発するわけで、それらより先に海自に提供できるロジックが判らない。 >>112
着弾寸前ならどっから飛んで来たか関係ないだろ 単純にカナダだのスペインだのは後回しにしても構わない平穏な場所だからってだけだろう >>110
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1331417248955658241
> 自民党会議。下記の資料説明、プランB～Dを押す意見はゼロ。
Ｂは民間船舶、ＣとＤはセミサブリグ
あらゆる選択肢の中で推す人間はいないという検討結果
>>119
理解する頭がお前に無いだけｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>121
そう思い込むのは勝手だが、アイアンドームにＢＭＤ機能はない
ないものはないんだよ、ない理由を理解できないんだからここでゴネるな SPY-7イージス艦案はリグ案以上にもっと無いけどなー
正直個人的にはリグが駄目だった時点でSPY-7転用案は全部無くなって
今やってるのはただの行政手続き上の敗戦処理って印象
いやまぁこれでSPY-7イージス艦本当に作りますってなったらびっくりするが
本命はDDX前倒しないしFMF-AAW追加建造で時点がSPY-6新規調達ってところだろう OPY-1ベースにあさひ型の船体を拡大してVLS80セルにして国産長SAM載せた艦ならSPY-7イージスやSPY-6イージスを2隻追加する金で5、6隻建造できそう
言い換えればそれだけの数の既存イージスが艦隊防空任務から解放されてBMDに集中できるんでローテーション考慮しても余裕で常時BMDが実施できる
SPY-7/6イージスを追加する場合の隻数たった2隻ではそんなことは当然不可能 >>126
バカな防衛族はこれがわかってない
口を開けばSPY-6イージス艦しか言わない壊れたレコーダー
レイセオンと造船業界の両方から金でも貰ってんのかと疑うレベル >>127
造船業界はオール国産のDDXの方がありがたいんで（たぶん）
あきづき型にSPY-1Fを採用すべきとかのたまってた頭の悪い幹部に動かされちゃってるんだろう
レイセオンの金はあるだろうな >>121
ハマスの手作りロケット弾とイエメンからサウジまで飛んでくる弾道ミサイルじゃ
着弾寸前の速度からして全然違うと思うけど？ つかさイージス艦とアショアの導入費用を比較してるけどフェアじゃないよな。
イージス艦は対空、対艦も行うこともできるわけで（むしろこっちがメイン）弾道ミサイル対策しかやらないアショアとを比較しても意味がない。
選定で不手際やらかしたのと、破片がどうのってのは口実で単純に北朝鮮の対処より中国海軍の対処を優先しないとマズイいと気付いたのでは。 >>130
そもそもアショアにそんな機能求められていない
日米の（←ここ重要）イージス艦をBMDからほぼ完全に解放するためのアセットであり、陸上に設置するイージス戦闘システムが求められたわけではない
その具体的な解は300人足らずの地上勤務人員によってイージス艦4～6隻分の増加と同等の運用効果が見込めるというものであって、須く代替案にはその点に最大限留意したものが求められる イージス艦を南西方面に回すためのアショアでしょ
いい加減学習しろって 防衛省資料でもアショア2基の代わりをするにはイージス艦が8隻程度必要、それでもまだ隙間が出来る >>130
だったらSPY-6イージス艦にする方が合理的なのにSPY-7にこだわってるから各方面から突っ込まれてるんだよ アショアもシナのBMを処理するのには普通に使えるぞ
それなら沖縄にもう一基とかいう話はあるかも知れないが >>131
いろいろ言われている佐藤議員の発言、コレやぞ
「どっちみち陸上から海に戻した段階で二十四時間三百六十五日はもう無理なんですから。もう無理なんですよ、船ですから。」
アショアの前提をそもそもかなぐり捨てた上に2隻のイージスオカワリ要求とか、裏に海幕いるやろって感じ >>126
こんごうは舞鶴港に停泊させてアショア運用で良い。 >>136
海幕「イージスこわいなあイージスこわいなあ、イージスなんて来たら困っちゃうなあ（棒）」 >>134
拘ってるっつーか既に注文してしまったのがSPY-7なんだからまずはその活用方法を探すのは普通だろう
どうやっても無理だと分かって初めてキャンセルしてからの他の手を考えるべきこと そもそも現状でSPY-6が欲しいから見積もりを出せと言われたところで、現状SPY-6は門外不出故、具体的な見積もりなど作れるわけもなく
「SPY-7活用の見積もりしか出さないのはおかしい」という指摘もおかしい >>140
門外不出なんてことはない
元々のLMSSRとSPY-6の選定時の納期評価項目は同等 こんごうは舞鶴港に乗り上げてアショア+固定砲台でおｋ >>139
いや、横並びでSPY-6イージス艦検討もできるでしょw
なんでSPY-7ありきになるのかわからん、SPY-6イージス艦の方が明らかにコスト高いならわかるけど。 >>130
＞イージス艦は対空、対艦も行うこともできるわけで
システムは同じなんで、SM-2やらSM-6、トマホーク載せりゃアショアだって出来るだろ >>147
>アショアだって出来るだろ
・SPY-1アショア(東欧)は直ぐにできる
・SPY-6アショアは直ぐにできる
・SPY-7アショアは開発したらできる (10年、1000億円) もう中古のSPY-1をアメリカから買ってくるしかないなｗ 日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。
ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。
意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。
意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。
「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。
ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。 >137 ×海幕 〇20年以上前に現役を退いた護衛艦関連OB …あたりかね？ ここ5年で引退した将、将補の方が現場の人手不足を認識できていないとは思えん。
海幕は折角人数が捻出出来て慢性的な定員に足りていない欠員をようやく埋められそうなのに、イージスを上から押し付けられてまた人のやりくりが破綻するという…
そして、フネが一か所に張り付いて365日体制で貼り付けない、を絶対に思い出さない佐藤議員…寧ろ陸出身だからこういうあり得ないことを言い続けられる、とした方が合点が行くという。
外野だけは、新しいイージス6隻だー、とホルホルしているけど、FFM等で大量出血しながら将来の人員減に対処しようとしてる幕にこうまで冷や水をどうしてかけ続ける？ まだなんとも言えないけど、DDGとしてフルスペックの艦だったら、一個隊の旗艦能力持つから、「新しいイージス艦ふえたー」なんて意味には収まらなくなる
近い将来10個隊編成にする意思ありと読み取れる
まぁ、スレ違いだけど パトリオット→天弓２→ＴＨＡＡＤ…韓国、北朝鮮弾道ミサイルへの「３重防御網」完成
中央日報日本語版 11/26(木) 16:34配信
２６日、韓国防衛事業庁は今月から弾道ミサイルを迎撃する「天弓（チョングン）２」の軍への引き渡しを始めたと述べた。
１２日、ＬＩＧネクスワン九尾（クミ）生産本部で１号機の出荷式が開かれた後、検査手続きを経て、先週軍に引き渡された。
天弓は韓国の技術で開発した中距離及び中高度地対空迎撃システムだ。
米国で開発された「パトリオット」と類似した役割を担い、「韓国型パトリオット」とも呼ばれる。
軍はこれに先立ち最大４０キロメートルの距離で航空機を撃墜する「天弓１」中距離地対空誘導兵器（Ｍ－ＳＡＭ）を２０１５年から開始し、
４月までに引き渡しを完了した。
今月から引き渡しを始めた天弓２は改良型で、ミサイル迎撃機能も追加した。
２０１８年から量産に入り、今回、砲台1台分を軍に引き渡すことになった。 ２０２３年までに生産を継続する予定だ。
天弓２が実戦配備されれば、韓国の防空網は
▼パトリオット（２０キロメートル前後の低高度）
▼天弓２（３０キロメートル前後）
▼ＴＨＡＡＤ（５０～１５０キロメートルの範囲）で３重防空網を備えることになる。
弾道ミサイル迎撃システムの国内開発は今後も続く。
２０２５年からは迎撃高度５０キロメートル前後の「韓国型ＴＨＡＡＤ」とされるＬ－ＳＡＭの配備も始める予定だ。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f92dbccb11d11b83f4f974311f9c4d63fdfeef03 >>154
でもこれ三重ってまず意味ないよね
もしTHAADが撃ち漏らしたとしたらそれが分かってから天弓で2回目、更にそれが失敗してから
ペトリオットで3回目の迎撃を試みるってのは時間的にどう考えても無理な気がする
3種類の迎撃アセットがどれも弾道ミサイル落下地点の近くに固めて配備してあれば別かもしれんが
てかそれ以前に韓国ってTHAAD導入してないよな？
在韓米軍のTHAADを自国の防御網の勘定に入れて三重防御網とかちょっと違うんじゃないのって気が >>155
>在韓米軍のTHAADを自国の防御網の勘定に入れて三重防御網とかちょっと違うんじゃないのって気が
しかも虎の子の在韓米軍基地のTHHADにしても度重なるアカと極左政権の妨害で有事にまともに機能するのか
ひどく怪しいですしね。 韓国の防空システムってロシアが助力したものでしょ？
日本はなんで韓国と国交維持してんの？
歴史的に100%対日攻撃仕掛けるの確実なのに
日本がどんな便宜図ったり工作したって結果は変わらないよ 日本が明確に敵視しはじめない限り向こうから襲いかかってくることはないよ
何事にも完全は無いが、その上であえて100%無いと言って良い
彼らが日本にも備えなきゃならないと考えること自体、一般論として特段おかしな事でもない
戦略環境の急変に対して兵器や部隊の編成というのは確実に速度で劣り、ならば「その時」のために、ワンチャン窮鼠猫噛みが叶うように備えておこうという当然
逆に平時からのそうした努力が、破滅的な関係悪化を抑止する事にも繋がる
近年彼らが野心的な計画を立てているのは、それだけ日本の実力への評価が上がっているという事の証明でもある 韓国は、自国単体で日本に戦争ふっかけてくる可能性は100％無いだろう
ただ、もし米中が開戦して、そこに日本（と韓国）も協力しなきゃならない状況になったら
どさくさに紛れて日本の領土に火事場泥棒かますとか
どさくさに紛れて日本を後ろから撃つとかの可能性は結構あると思ってる スパイ紛いの事しながら戦況みて少しでもアメリカ不利ならそのまま寝返るのが朝鮮と言う国でしょ
情痴国家は約束や責任、仁義とかは関係ないから
ただ己の都合の良い感情に従って動くのみ >>155
ほぼ同じ射程で３重にするとは面白い事するね >>155
日本みたいにPAC-3の補完ってことなら分からんでもない 日本もパトリオットと中SAM改2被りそうだからな。 >>159
いや、韓国単独で仕掛けて来る未来しか見えないが？
韓国軍の装備を見れば、どう考えても対日戦争を念頭に揃えて来てるとしか思えないし、
国定教科書やマスコミの動向を見ても、数十年を掛けて韓国国民の感情を操作して来た。
ここまで入念に時間も金も人も物も投入して準備をしてきた以上、日本とやら無いと言う
選択肢は韓国自身にも選べない。そんな事をしたら政権が飛ぶ。
ただ、それに付き合うほど中露はバカじゃないだろ。中露が参戦するとしたら終戦間際の
火事場泥棒。開戦当時は韓国単独のはず。自分が正しいと妄信した韓国的には正義の執行者
気分で「全世界の支援を背に、単独征伐！」の方が気分が良いだろ？
あとはタイミングで、アメリカが黙認すると確信したら撃鉄が落ちてもおかしくない。 だからそれは国家的自殺（自死でなく）を選択したときか、日本による韓国への侵攻や破滅的戦略打撃がリアルに想定されるような時だけだってば
まさに窮鼠になったときだよ
こっちから積極的に侵略しろってのは、その条件を自ら整えろというのと同じ
彼らの戦略的オプションを危険だというのなら、こちらから条件を整える事こそ最悪手でしょうが >165
一番の問題は、韓国自身による反日自己暗示が極まってるという事。
親日反民族制裁法みたいな異常な法律が実際に施行されたり、国家間の条約を無視する判断を
裁判所という法の番人自身が行ったり、外から見ると明らかに異常なんだけど、韓国の中から
見ると、それらは正しく、正義の執行でしかない。
今の日本のマスク警察じゃないけど、自身が正しいと思った行為は気持ちよく、気持ちイイは
止められない。全世界で行われてる旭日旗狩りと慰安婦像でも、世界は韓国の味方だと確信を
深めてる。理由は別にして、実際に世界的メーカーの多く(ほぼ全て)が商品を破棄してるし、
それは世界が韓国の正しさを認めたという事。(韓国人にとっては) こういう思考回路の韓国にとって、対日戦争は国家的自殺では無く、旭日旗狩りの延長にある
正義の執行行為。正しい事をしてるんだから自分が責められることは無く、一方的に相手を
責め続けることが許されてると誤解してる。もう全世界が韓国の味方の気分。
窮鼠どころか、一方的にネズミ＝日本をいたぶり殺せるチャンスだと思ってるだろうね。
正義マンは止まらない！
実際に韓国は巡航ミサイルやSRBMを揃えて来てるし、射程の延長にも貪欲。今は九州や
関西までしか届かなくても、あと５年もしたら関東も有効射程に捕らわれるんじゃないの？
そうなったら告げ口外交どころか、国際会議のたびに対日制裁への支援取り付け外交が
始まる予感。もうまったく日本と関係ない会議でも、相手がうんざりして嫌がってても、
面と向かって反論されなければ「理解してもらった」と脳内変換するのが韓国。
韓国には中露と違った怖さがある。
今のミサイル防衛は中露相手を想定した物だから、ここに韓国が割り込んで来ると対処能力
ではなく、弾数的に飽和させられる危険が無いでもない。 韓国が敵に回ったら大変な事になるから韓国を今すぐ敵に仕立てよう
？？？？？
頭韓国人以下じゃん >>161
ミッドコースの頂点付近でGBIにより1回目の迎撃
↓
失敗したらミッドコース後半でSM-3 Block2Aにより2回目の迎撃
↓
それも失敗したらターミナルでTHAADにより3回目の迎撃
って感じの「2回失敗までは許される」ってのが三重の防御網ってイメージなんだけど、
ターミナルフェーズで迎撃高度帯が違う3種類のミサイルを揃えたところで初回の
THAADがしくじったら後がないのは変わらんからなあ
>>162
天弓2とPAC-3でカバー範囲が被らないように配置してなるべく広範囲をカバーするってこと？ >>168
いや本番の敵と戦う前に去就の怪しい奴を粛清したり陣営からパージしたりするのは
昔からよくやられてることだしむしろ当然でもある
加えて西側にとっての半島南部はほとんど海洋勢力の出島みたいなもんで
防衛にやたら戦力を浪費する割に他の前線の防衛に寄与しない
アチソンラインに回帰しようと言われるのは当たり前 >>169
米MDAがTHAADのレーダーが探知した情報をパトリオットシステムに提供して、PAC-3で撃墜するテストを行ってるから意味はあるんじゃないかな
でもTHAADって米軍だよな……？
そこの情報のやり取りしてるんだろうか >>169
それとGBIは長射程でそれ単独で4回の射撃機会があるから本来は他のプランは不要だよ
ただGBIの成績がよくないから改修計画と合わせてSM-3で試験したけどね 自前でSM-3、パトリオット、中SAM改の3種類揃えてる日本と比べちゃいかん 何でspy1Dに拘るのか？って論調見るんだけど、単純に生産終了して代替のspy6がまだ出来て無いからじゃないのかな。 SPY-6のBMD能力はまだ開発中で6自体の輸出も開始されてない >>174
それってケースバイケースで最大4回チャンスがあるってだけでは？
北朝鮮からハワイへ撃ち込まれるICBMをアラスカのフォートグリーリーやカリフォルニアの
ヴァンデンバーグからGBIで迎撃する場合、GBIオンリーだと1回ミスったらもう後がないだろう
ロサンゼルスへ落ちてくるICBMをヴァンデンバーグから迎撃するようなケースなら
shoot-look-shootでもそれなりにチャンスありそうだけどさ >>179
>ヴァンデンバーグから迎撃
GBIがアラスカとバンデンバーグで2回, SM-3 2A, THAAD-ER, 重要拠点だけPAC-3 MSE、なんと5重防衛。サンディエゴの郊外ぐらいが世界で一番安全かな。 >>154
そういえば韓国軍配備のPAC-3は既にMSEにアップグレードされているのかね? >>179
ハワイはアショア試験設備があるからそこにSM-3block2Aが配備されて
緊急時にはそれが使えるみたいだな
グアムはTHAADあるけど、アショア配備したいみたいだし >>171
日本が朝鮮を植民地にしたおかげで国力が低下して、北朝鮮の侵攻を止められず、国が2つに別れてしまったのは日本の責任と言う事位は知ってるよ >>180
ウチも市ケ谷のMSEの迎撃圏内だから安全 日本の植民地統治でむしろ国力は数十倍に増大しとるだろ>朝鮮 >>180
これに準じるのが日本とイスラエルぐらいですよな。
特に沖縄本島は在沖米軍と自衛隊がそれぞれ独自のＭＤ装備を展開しているから
ミサイルの配備密度では世界一の対空要塞かも。
中ロもそれぞれ北京とモスクワには多重化されたMD防空体制は敷かれているにしても、
S-500や400はSM-3やGBIほどの長射程は有していないだろうし。 アショア止めた理由は落下物の対処が出来ないからという流れ？
それとも北朝鮮を数年以内に潰す算段が付いてるから？奴ら消えたらアショア要らなくなる感じ？ 韓国防衛事業庁、韓国型パトリオット「天弓２」の引き渡しを開始
ハンギョレ新聞 11/27(金) 14:09配信
北朝鮮の弾道ミサイルを迎撃する誘導兵器「天弓（チョングン）2」が最近、韓国軍に引き渡された。
天弓2は「韓国型ミサイル防御」（KAMD）の中核的な構成要素で、北朝鮮の弾道ミサイルが飛んでくると高度10～20キロメートルの
高さで迎撃する迎撃ミサイルだ。 パトリオットミサイルと共に韓国型ミサイル防御の低層防御を担う。
軍当局は高層防御のために、長距離空対地ミサイル（L-SAM）を2020年代半ばの完了を目標に開発している。
防衛事業庁の発表によると、天弓2は2012年から国防科学研究所（ADD）の主管で開発され、様々な試験発射で100%の命中率を記録し、
2017年6月に戦闘用適合判定を受けたという。2018年に量産に着手し、今回初めて砲台物量を軍に引き渡すことになった。
天弓2は航空機迎撃用の「天弓」を弾道ミサイル迎撃用に性能を改良したものだ。
コールドローンチ方式で発射され、能動誘導レーダー方式で弾道ミサイルを見つけ、直撃破壊する。
天弓2は、弾道弾迎撃のための交戦統制技術と多機能レーダーの弾道弾追跡技術が適用され、誘導弾には速やかな反応時間の
確保のために前方翼操縦型の形状設計や制御技術、連続推力型の側推力など、世界最高水準の技術が適用されたと、防衛事業庁は説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/74480544dc16ca1d82c2da6d2c8b0606f51ce120
天弓２の射程距離10-20kmってPAC-3と同程度か。
03式中SAMや03式改の射程は60km+だったかな? >>188
一番の理由は地元との調整が難しくて陸地に置く目処が立たないから >>190
>これロシアS-300系でしょ？
そう言う説があるけれど、ロウンチャー車両のデザインなんかはS-300/400やPAC-3系でも無く・・ 何というか中SAM !! ロシアがイージスアショア嫌ってるから、韓国は米国のBMD網に入らない見返りに対空ミサイた弾道弾やVLS関連の技術提供受けてるんじゃないから
あと日本製技術の横流しも 実際SM-3系に取って代わりうる国産SAMを開発してるのか？
それであればアショアにこだわらないという選択は理解出来る >>194
>国産SAMを開発してるのか？
人工衛星用ロケットから航空機までの開発状況からして、
韓国国内でこれが単独開発できたとするのは・・非常に疑問だよね。
でも車両やミサイル(発射機の寸法からの妄想)からはS-300コピーとも思えない。 >>196
>人工衛星用ロケットから航空機までの開発状況からして、
あっすみません
・日本 高高度を地道に開発中、SM-6, PAC-3 MSE, THAADをカバーする予定
・韓国 突然ミサイルシステムが出現 ブースター付きSAMは7,8年前の将来SAMでも検討の結果棄却され、代わりにマルチパルスモーターの使用が方針として定められたからな
先進SAM・長SAMの時点で二段式だったものが、将来SAMでは単段式(マルチパルスモーター式)とされているのにはそれなりの理由がある
わかってない人多いけど「ブースターを落下させない、もしくは落下させても敷地内に落とす」というのは、河野大臣やアショアなんかに関係なく、少なくとも将来SAM構想時点の2010年代初頭にはとっくに自衛隊の大前提だったの
そして、アショアもその大前提を満たす(と考えられていた)からこそ、配備が進められていたし、その大前提が崩れたのであれば、アショアが棄却されるのは当然のこと 韓国なんかどっから出て来た？ 必要ない
>>195
あれはいつ出来上がるか目途が立ったのか？
研究段階でありいつになるか分からない状況だと認識しているが
アショアもLMのせいでSPY-7を前提にすると遅くなるようだが そもそもの「単段式でなければならない」というのが技術的な合理性に基づかないから詭弁
弾道弾攻撃への備えなのだから、その目的のために最も妥当な工学的な解答を優先させるべきで、その最適解は現状では多段式
単段式というのは政治が解決を嫌がった結果でしかなく、敗北主義だ >>199
防衛省がロードマップ発表してるでしょ。別に開発にトラブルや問題点が出てるって話も無いので順調だろ >>201
順調かどうかというより、アショア導入と比べて戦力化は早いのか遅いのか、遅いとしても大差ないのか、に関心がある >>191
つことはイージス艦増やすしかない。
例えどんなに金がかかろうとも。
それは国民が納得しなきゃいかん話。 >>200
> 弾道弾攻撃への備えなのだから、その目的のために最も妥当な工学的な解答を優先させるべきで、その最適解は現状では多段式
将来SAMの検討でも、マルチパルスモータは技術的ハードルとコストの面で不利を認めた上で選ばれたんだよ
言葉でかっこつけて国民国家の現実見ないで技術的な理想論語るだけなら中学生でもできるっての >>203
いや別にイージスでなくてもDDXやFMF-AAWの前倒し建造でもいいし イージス艦2隻増やして、一番古いこんごう型2隻を呉と舞鶴港に係留してアショアにすれば良い 一応船として独立しているので警備も楽だし運行しないなら海自の乗員は一部だけで陸自の要員に運用させても良い 国民国家の現実っつーかブースターが落下して潰されるのがそのへんの小学生とかならいいけど（よくないけど）
うっかり地域の変電所とか直撃して大混乱とか（そりゃアショアにも自前の発電施設付帯するけどさぁ）
化学工場に落ちて有害物質漏出、火災が起きて火の手がこっちにも来ますとか
みたいな可能性考えたらブースター問題放置するのは軍事的にも悪手じゃろ
そしてブースター改修してる間に先進SAMが目処立っちゃうこと考えればもうアショアいらねってなるのは当たり前の話 >>204
かっこつけて？
何を言ってるんだお前は SM-3はいまここにあります
対案というそのミサイルはどこにありますか？
無いものをあてにするのですか？
そういうのを世間では捕らぬ狸の皮算用と言って無能扱いするんですけど、知りませんでしたか >>208
核弾頭を叩き落とせるなら余裕で釣り合う
持ってくるのであればそのブースター落下とやらで数十万人かそれ以上が死ぬような、
あるいは師団や艦隊が1つ消し飛ぶようなケースでなければならない 398 名無し三等兵 sage 2020/11/26(木) 15:13:09.03 ID:Tv+hpGdW
一風堂、「あつ森」を活用した来島イベント第2弾「秋の終わりの大収穫運動会」を開催！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1291061.html
もはや完全にSNSだな
日本すごい >>208
他の国はどこも気にしてないな、核が直撃するよりましなので
多分、ブースター改修とか何言ってんだこいつって思われてる >>212
不完全なシステムにBMDを依存するとその数十万人や師団や艦隊が消し飛ぶような事態になりかねないって話だぞ
ブースター起因の事故でアショアが自滅したところに核弾頭打ち込まれでもしたら間抜けすぎて笑い話にもならん
それなら多先進SAMまで広域地上BMDを遅らせてでもアショアの金でDDXやFMF-AAWを量産して既存イージスをBMDに集中させる方が賢い >>215
どこもっつーかアメリカ以外ではポーランドとルーマニアしか配備してないけどな >>212
その理論は都市部を狙った核攻撃しか想定してないガバガバ理論
たとえば三沢や岩国を狙った通常弾頭ミサイルを迎撃する場合を意図的に無視している
>>215
(情報公開で黒塗りが多く確定ではないが)将来SAMでは人口密度を理由にブースター案を棄却してるとみられるんだが、日本ほど人口密度があってブースター付きSAMを配備している国があるなら教えて？ >>212
と、5chで息巻いても、それを言う政治家はいないのが現実 >>195
高高度迎撃用飛翔体は性格としてはTHAADみたいなもんでしょ
ミッドコースで広域防衛を担当するSM-3とは役割からして別だと思うけど >>221
役割が違うのはそうだが現実にSM-3は選定時にTHAADと競合していた
むしろイージスBMDと多層化できないとSM-3が批判されるまであった
それでもSM-3が選定されたのは単にTHAADよりも安くて早いと思われていたからであって
SM-3並みの防護範囲は実は必須じゃない ブースター落下が駄目なら、じゃあ迎撃時に破片が降ってくるのはいいのかって話になるし
きりがない >>221
ミッドコースはイージス艦からだけどあまり期待するなという事だろ、滑空弾や極超音速誘導弾とかだとSM-3の防護範囲は弾道弾に比べて狭まるしな
まあPAC-3後継は電磁砲CIWSとレーザーガンシステムになるんでそれによる二重（イージス艦からSM-3含めれば三重）防御になるんでね >>222
通常弾頭およびクラスター爆弾式の弾頭なら、せいぜいエプロンの戦闘機が破壊されたり、滑走路に大穴があく程度だろうが
それを承知で「地元の方はブースターに潰されるかもしれませんが、アメリカ軍の作戦遂行のための尊い犠牲となってください」と言って認めてもらうつもりなのかねえ >>226
別のところでも指摘したけど金をかければブースターは改修できるんでそれは米軍のためですらなく
単に「政府がお金ケチりたいので代わりにブースターに潰されてね」だぞ
通るわけないし通ったらダメなんでブースターを改修するかその金で別の手段を探るかの選択肢になり
日本は後者を選んだというだけのこと
別にブースターを改修できないからアショアを諦めたんじゃない
ブースターを改修する金で他の手段を取った方が合理的だったというだけだ
アショアは絶対じゃない >>227 たしかにねー
だとすれば、なおいっそうアショアの強硬配備なんてできっこないね F-3と同じで外野が右往左往してるだけだろう>ｇｄｇｄ ブースター改修は2000億円と10年っていう見積もり示されてるからね >>202
報道では中SAMが7年後に極超音速滑空弾に対応する構想があるそうだ
高高度迎撃飛翔体の所内試験が今年度に終わり、そこから本開発へ入るとすると妥当な数字であろう。
で、アショアのブースター改良は10年かかるそうだ >>232
やっぱり相当遅いな
7年も経ったらもう中共は存在してなさそうな…だからと言って開発を止める理由にはならないが >>225
流石にレーザーでターミナル段階の弾道ミサイルを迎撃ってのはあと20年経っても
実用化できてる気がしないけどな
まあそんなのが実現すれば中露がドヤ顔してる極超音速ミサイルなんか屁でもないから
できれば夢物語で終わって欲しくないところではあるけど 10年後だと高高度迎撃飛翔体とイージス艦SM-3で二重化を前提にしてイージス艦増やしてしまった方が理想的に見えるな
昔、第五護衛隊群がらみの話で五個隊群あれば常時2個隊群を高練度にできるって話があったからイージス艦10隻ならイージス艦だけは5個隊群有るのと同じで4隻が高練度艦になるからMDはまわさるようになる。次期DDを艦隊防空艦にすればイージス艦2隻増で理論上はなんとかなる
まあ、いきなりイージス艦2隻分の人員増えるから編成に相当苦労することになるだろうけど >>235
最初からレーザーで迎撃したほうが良いね >>235
常時空中待機するレーザー迎撃システムってなんか検討してたような…… >>235
米軍はMW級レーザーも実用化するようなのでなあ、そうなればPAC-3程度の範囲であれば可能じゃろ
米海軍が150kw級レーザーの射撃実験に成功－確実に実用段階に入ったレーザー兵器－
海上自衛隊幹部学校ホームページはリニューアルしました＞＞
（トピックス080 2020/06/04）
米海軍のレーザー兵器開発試験計画
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/080s.html
> 4月2日米国防総省から米議会への報告書にも「実用的な対艦ミサイルの迎撃には300kwが必要」とある5。
> 現在のSSL-TM計画によれば、2022年までに300～500kw級レーザーをDDG-51 Arleigh Burkeに、2025年以降には1MW級レーザーを水上艦艇や空母に搭載する計画とされている 自由に動けるDDGの数
アショア2+DDG8 → 8隻
DDG10 → 4隻
イージス艦増やした方が良い論者は大うつけ レーザー迎撃は、出力は心配してないけど
どんだけ射程を伸ばせるかだな 対象物の運動エネルギーまでは打ち消せない訳だし まぁいざとなったらデブリ除去の名目で軌道上に配備しちまえばええねん >>236
護衛の必要なDDH（空母）を当面後回しにしてイージス2隻とDDX5隻を追加したら
DDXが他隊群の助っ人に入ることで常時イージス7隻をBMDに回せるようになる
（7隻の中でローテする）
その後先進SAMが整備された頃合いを見てBMD用に抽出してたイージスを艦隊に戻し
5隻目のDDHを就役させてもいいな >>239
個人的にはメガワット級程度じゃ足りないんじゃね？って気がするけどな
昔実験してたABLはメガワット級の化学レーザーを使いながらもブースト段階での迎撃に限定されてたから
ミッドコースやターミナル段階でのRV迎撃となるとメガワット級より更に一桁高い出力が要るんじゃないか的な >>243
流石に隊群を丸ごと増やすのは……
MD名目では無理筋かと >>245
イージス艦の9～10番艦が入れば、両用戦のFFM×9と合わせて、
実質的にDDGグループが実質2隊追加されるようなもんじゃ？
イージス艦増勢はこのFFMと組ませるためのDDG確保という意味合いもありそうな気がする >>245
スレチだけど増勢されるイージスがフルスペックDDGだったら、一個隊の旗艦機能持つから10個隊編成への意思ありって読み取れることになるのよ
その後のDDやDDHはどう言う名目でどれだけ増やすかは知らないけど レーザーは複数の発振器から一発の弾道弾に照射する方式にすればいい
そうすりゃ熱量は桁違いに上げられる >>244
よくわからんがエアボーンレーザーはブースト段階しかダメというより
ブースト段階だからこそエアボーンレーザーを使うのではないのかね
素人考えだと熱が逃げないミッドコースが一番脆弱な気がする。 そうだよ
弾頭がKE兵器ではないとはいえ、ターミナルフェーズは最もレーザー攻撃が向かない 日本がちょうど没落してきてるし
韓国との国力差は10分の1どころか数分の1、半分という水準まで来た
韓国は北朝鮮さえなんとかすれば日本と限定的な交戦をして火種が大きくならないうちにさらに領土的な交渉を仕掛けてくる可能性はある
そもそも日本は竹島分取られて負けてるからな >>249
レーザーは距離が離れると拡散するから、標的が遠いミッドコースは厳しいと思う。
遠くてダメなら近づければ良いじゃない！ とレーザーを衛星軌道にカチ上げると
放熱問題が自分自身のしかかって来てまうし、ミッドコースまで上がられると
標的側もダミー風船バラ撒くから、本物が区別出来なくなる罠…。 北朝鮮が無力化したらイージスアショア要らなくなるんかな？ >>255
>北朝鮮が
第7艦隊と海自のBMDは、もともと対中だよ。北は口実だけ。 >>253
ICBM級のキャニスターにわざわざ収めてるってことはGBIみたいな
大気圏外用の大型迎撃ミサイルなんだろうか？
でも中の弾頭はキャニスターに比べてだいぶ細いみたいだし
ロシアや中国のBMD実験は標的が何なのかすら分からんのがな >>256
もちろんロシアも想定してるだろう
中共の半端な核戦力と違って数千発もの核弾頭持ってるから完封は極めて難しいにしても >>258
>もちろんロシアも
ロシア完封は無理なので相互確証破壊のスキームに期待だね。
最初の一発を防いで、屋内・地下退避するひとを10%ぐらい増やすぐらいはできるかもね。スマホへの「地震です」の通知がかなり機能するので・・
「核攻撃です」も機能するのかどうか >>247
DDについては普通に新イージス2隻じゃローテできませんで通るだろう
国産防空艦DDXを作って他隊群の支援に使えばDDXの隻数だけイージスがBMDローテに入れて
イージスをさらに追加購入するよりずっとお得です
まぁSPY-7艦買わずにDDXだけ8隻量産する方がさらにお得だけど既に契約済みのSPY-7の
キャンセル料考えたらSPY-7艦にもメリットが出るのかねぇ >>260
＞政府は、秋田、山口両県への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、イージス艦2隻の新造方針を閣議決定する方向で調整に入った。
＞複数の政府関係者が27日、明らかにした。
この手のニュースが飛ばしだったことはよくあるのでまだ分からん
確かF-3でも共同開発の方向で調整に入ったみたいな記事見たことあるぞ
まぁ来月になれば分かることだが SPY-7イージス艦は米軍需産業に肥やし
日本国国防の自殺になるんじゃない？ それ言ったらスペインとカナダは自殺してんのかって話になるし >>264
カナダやスペインはフリゲートの戦闘システムにイージス選んだだけの話
予算が足りなきゃ機能を削除してくだけだから
日本はBMDシステム買ったのに次々にオプション装備を追加してる >>265
SPY-7艦の詳細も分からんうちからそのへん言っても仕方ない
それこそFFMの戦闘システムにイージスのBMD能力を移植しただけになる可能性すらあるのに 将来的にSPY-6とSPY-7が混在することになったら面倒くさそう >>251
これいつも思うんだが韓国人も中国人も日本が自分たちをサンドバッグにしたり連中の女を
数十万～数百万人種付け性奴隷にして遊んだりしてたのは日本が中韓に対して
経済力で圧倒的優位にあった時代じゃないってことをまるっと忘れてる感じがするのはなぜなんだぜ？ イチイチ構うな、祖国（）アゲとか日本を卑下する連中なんぞ。
で、客観的うんたらとか抜かす馬鹿が発生するんだけど、技術水準を定量的に計れた向きは居ないんだわ、馬鹿には。 >>268
こんごう型はイージスシステムはじめ海外購入製品を組み込んだ『国産品』ですが何か
それともイージスシステムじゃなく国産開発の類似品にするという意味か?
物が見えないと眉唾も良いところだぞそんなもん >>272
まあ中国産の餃子を日本で袋詰めすれば国産だからねww >>272
>それともイージスシステムじゃなく国産開発の類似品にするという意味か?
その可能性が見えないのは、かなり状況把握が遅くないですか？
陸自も海自もA-SAMや中SAM改改改ぐらいで、SM-6程度ないしPAC-3MSEやTHAAD程度の弾道弾防衛の国産化を目指す研究をしています。当然、弾道弾防衛のレーダーとFCS機能や国産早期警戒衛星とのリンクは陸自も海自も開発する構想でしょう。
まだ研究段階だからと「物が見えないと眉唾も良いところ」と言うのは、あなたこそがモノが見えてない印象ですね。
開発/配備する気が無いのに試作込みの億円単位の研究はわが国では行いません。配備しない場合は、調査の業務委託の段階までです。(もちろん数十億で研究しても開発はしない、開発が失敗して配備されない例はあります) 可能性が見えないというか、それを何故やらないのかって考えたほうがいいのかもな
ガメラレーダーのような大型レーダーもある、あさひやあきづきもある
しかしレーダーシステム国産化した艦載BMDシステムだけはない
イージスシステムは購入するし、今回のアショア代替艦もさらにコストがかかっても…
国産艦載BMDシステムは作らない
その理由は何か？
俺にはわからないが、たぶん理由はあるんだろう F-3と同じく要素技術が出揃うまではわざわざ景気よく国産しますって言いませんよってことじゃ？
とりあえず自分に向かってくるASBMは国産長SAMで撃墜できそうだし、国土の常時BMDは陸自先進SAMで実現可能
その上でSM-3レベルの超広域BMDの艦載版を作るのは優先順位としてはまぁ後回しよね 要素技術事態はあるんだよね
むしろ、統合したときのシステム面や運用性が問題になっていそうではある
欲しい気はするんだがねえ…超広域BMD
まあたしかに優先度は低い 共同開発してるからそのうち国産システムでの管制にも対応するかもだしな >>280
と思う割りに、今回どえらい金額をSPY-7艦にかけそうじゃないかｗ
その分の金を使えば開発できそうなくらいにね
そうでないということは、金額以外の部分の問題ってことさ 国産BMDはメリットよりデメリットが上回っているだけだろ
まずBMDにばかり予算を掛けられない
衛星を含む早期探知は米国に依存しているため、システム構築ができない
システムの実証テストを行う環境がない
米国にサポートを依頼しても共同でやれば良いものを日本独自に行うメリットはないと拒否さえる可能性が大きい AWSの最も重要な部分はドクトリン立案機能と敵の電波情報データベース
ハードウェアなら国産の方が安くて高性能な物をつくれるだろうが、
ここだけは凌駕出来るか分からないというか、凌駕したかどうか評価することがまず難しい
BMDなら事はもっと単純だから普通に国産で良い物がつくれる いや、予算は前も言ったとおりかけられるんだ、莫大な額をね
また早期探知にしても、情報連携の作りを作るだけでいい
実証テストだって、探知なら自国のロケット見るなり、迎撃なら近い将来類似の弾道弾もどきもできる
米にサポートを依頼するなら、その分の調整の手間もあるが、国産なら調整は楽
それらのメリットは全部かなぐり捨ててでも、国産の相当システムをあの海自が作りたがらない
･･･まあ、考えた上でも確かにシステムとしての完成度がな
イージスと比べたら･･･なあ >>284
できるできるってお前さんが言っているだけで何も根拠がないじゃん 「知らない」と「存在しない」の区別はつけたいなあ
>>275
開発中の「新戦術情報処理装置」には弾道ミサイルのような宇宙目標の探知・追尾が仕様として盛り込まれてるので、国産システムでBMDをやる可能性は大いにある >>285
何言ってるんだ、システムの完成度が低いだろうからできないって書いてるじゃないか
1行だけ読むの悪い癖だぞ 国産のシステムでBMDをやる可能性がある
↓
わかる
だから全部それで置き換えられる
↓
しね >>287
狭域BMDはやる可能性アリ、広域BMDまではやらないってとこかもね
いくらかBMD特有の仕様と要求部分はあるだろうが、大きく離れない範囲ならってところか >>289
リグに固執する
↓
とっくに制服上がりにも否定され、リグ坊発狂大パニック継続中 まあイージスを国産品で置き換えることは微妙だが、国産BMDシステムの可能性が見えないとか言って分かったようなこと言ってる人は目が悪すぎるだけかな リグはコスト抑えるならありなはずだが、絶望的に上の連中の人気がないので選ばれることはない 広域BMDと狭域BMDを勝手に一緒にされちゃうのも困り物だがなあ
前者の芽は欲しいところだが、難度が上がるのも事実か ミッドコース迎撃BMDを国産化するにしても、極超音速兵器への対応があるから、まずは難易度が低いターミナルフェーズ迎撃への投資が先だろ
高高度迎撃飛翔体の本開発がひと段落したら、ミッドコース迎撃の国産化に進むだろう >>294
船のほうが嬉しい連中がいるんでしょ
しらんけど >>298
アショア用のSPY-7は今のイージス艦のSPY-1より大きいのでなあ
というかこれ有事になったら艦隊を弾道弾や滑空弾から守る為に移動しそうなのよね、高高度迎撃飛翔体ベースのSAMと中SAM改改改配備が必要だわ >>299
それ考えると単純にSPY-6はその時点で選外なのよな、SPY-7はすでにフリゲートで導入例あるし >>296
極超音速兵器への対応、それは難易度が低いと本当に言えるのだろうか
まあ、SM-3の開発は日米共同だし、すでにミッドコース迎撃の国産化真っ最中といえなくもないがねえ
イージス使えるならワザワザ国産化しなくても、ということなんだろうなやっぱり
>>297
知らんのに物を言うから予想を外し、現実が妄想と異なると喚き散らす
大迷惑な異常者だなｗ 滑空弾は低く飛んでくるから探知するための衛星コンステレーションを進めないとな >>281
えーと開発したいんですが金下さい
アメリカに既にあるものを新規開発？売ってくれるんだろ買えばいいじゃないか、認められんなという財務省を突破出来ない >>302
進めてるぞ
なんかリム観測衛星なんかも研究してるらしい あの手のは通常の弾道軌道よりは多少低いというだけで旅客機の巡航高度よりも遙かに高い高度で飛来するから普通に見つかるという認識
もちろん早期発見出来るに越したことはないが
正直特別な対策は不要な、技術後進国の苦肉の策に過ぎない兵器だろうね
米が持ってない辺りもそう感じさせる アレは弾道弾よりは高度のせいで発見しづらく、今までの巡航ミサイルよりは格段に早いので迎撃しづらいという
あるいみニッチ兵器と言うかなんと言うか
まあ、発射直後や遠距離は捉えられないけれど･･･という程度かね
やはり高高度迎撃飛翔体を早く実用化してもらわねば 早期警戒衛星も独自の奴進めてるし軍事衛星自体既に西側ではアメリカに次ぐ数を運用してるんで
日本独自のBMD能力の獲得に向けて動いてるのは否定できなくなってるのよねぇ以前と違って 米が持ってないって、今大急ぎで開発してるよ
陸軍:LRHW
空軍:ARRW
海軍:CPS
最優先事項といっても過言じゃない 極超音速ミサイルもだがそれを迎撃するミサイルの動向が気になる
SM-6 Block1B(？)だかはSM-3 Block2Aと同じアプローチでブースターを太くして
射程の延伸やら極超音速ミサイルの迎撃やら狙ってるようだが >>308
アメリカの衛星コンステレーションに相乗りするのか独自にやるのか興味深いとこだな >>282
早期警戒衛星ってもう日本持ってなかったっけ?
衛星に搭載するのは防衛省が開発した「２波長赤外線センサー」。
赤外線センサーは昼夜を問わずミサイルや航空機の排出ガスなど高温な熱源を探知することに優れ、２波長赤外線センサーは中赤外線と遠赤外線という２つの領域の波長帯を使うことで探知・識別能力を向上させたのが特徴だ。２波長の画像を融合させ、燃焼による一酸化炭素や二酸化炭素の炭酸ガスを鮮明に捉え、ミサイル本体の形状と排出ガスを明確に判別できる。
センサーが搭載されるのは、先進光学衛星（ＡＬＯＳ－３）。
ＡＬＯＳ－３は全地球規模の陸域を継続的に観測する地球観測衛星で、高度６６９キロの軌道を回る。防衛省は軌道に合うタイミングで行われる自衛隊のミサイル発射試験や訓練で、同センサーによるミサイル探知機能を検証するとみられる。 >>312
それってセンサーの実証実験で、仮にモノになるにしても実際の日の丸早期警戒衛星は
ずっと先の話だよ >>313
でも防衛省は独自に早期警戒衛星持つ気だから高高度迎撃飛翔体のロードマップに合わせて国産BMD開発するつもりだろうな。FSC-2Bは艦隊防衛と謳っていても実際はイージスシステムだし。CバンドとXバンド両方のレーダーもってるとか技術的にはもうSPY-1超えは確実 国産BMD取得はわからんけど、方向性としては昭和末期から現在に至る戦闘機関連技術と同じようなモデルでR&Dしていくんだろう
中国を再起不能に追い込んだとしても、アメリカの同盟に頼りきりで良いという状況にはもう戻れないだろうし、ハードの面でもその公共財に資するものを各同盟国が部分的に牽引していくくらいの気概と開発能力が必要になっていく 何気に西側でアメリカに次ぐ宇宙軍事大国だからな
測位衛星と偵察衛星を他省庁予算で進めていつの間にかそうなってた（ｾｺｲ >>269
近代史語ってもしょうがないよ
そこまでいうなら今の日本は一回更地にされてまだ過去の栄光にすがってるが整っていない状況
そんな今の段階で中国や韓国と領土戦争やって果たして何かできるの？普通に韓国が散発的な軍事攻撃仕掛けてきた段階でも日本が何かアクション起こすまで政治家見てると相当時間かかりそうだが DDXの枠を使ってBMD併用艦を建造
建造コストを下げる為に大型化したFFM艦型を採用
(１)FFMを全幅22m全長178mサイズで建造
(２)統合マストにSPY-7とOPY-2を貼り付ける
(３)SPY-7アレイをBMDモードと防空モードに切替可能に契約する
BMDモードはロッキードがシステム構築する
防空モードは国産化し、S&Xバンド固定AESAの艦隊防空艦として使用
(４)DDは12隻程度まで減勢し、代わりにFFMを30隻に増勢
BMD併用DDXのコスト構造
=DDX1000億+BMD1500億
DDX12隻=1兆2000億
BMD2セット=3000億
FFM8隻=4000億
合計1兆9000億 >>319
上手く行けばFFM艦型の工法で建造コストが200億/隻下がり、BMD併用艦を3~4隻作れるかも 中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。
元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。
まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。
すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。 アショアを中止したのは表向きは飛来物が県内に落ちてくるからという話だが、それ言ったらPAC-3はどないやねんという話
つまり理由としては薄い。
アショアが予定していた性能を満たしていないのか、北朝鮮を数年以内に潰す予定なのか、北朝鮮なんか無視で、イージス艦増強して対中国を意識したのか
どれかだろうな >>324
今回の問題を何も理解していない
PAC-3は落下物の被害と敵ミサイルによる被害を被る地域は同じと想定さえるのに対し、
SM-3はそこが分離されているから、住民説明をちゃんとしておかないと行けなかった
そこをちゃんと正面から説明することから逃げたから、今後の呪縛になってしまった いや、飛来物じゃなくて迎撃するミサイル自身の一部が落ちてくるからだから
是非はともかくとしても勝手にねつ造しない
とはいえ結局は政治問題化したか否かじゃないか、という気はしてるが
まあＰＡＣ－３は何をどうやったって仕様が無いが、ＳＭ－３は一応解決できるという話だったから、やはり違う事は違う >>326
PAC-3は（自身の）落下物の被害と・・・
こう書かないと分らなかったかな SM-3は2000億と10年の時間かければ改修可能って見積もりは出てるようふぁからなぁ
2000億円と10年かけてられないんでリスクを負ってくださいって説得してくれる政治家はいないだろうし、SM-3の改修したら、その後の極超音速兵器対応の新ミサイルとかも同様の改修を独自にするんかいって話にもなるだろうしなぁ
国産化に舵切るしか無いかな >>325
敵のミサイルの残骸だろうが、自身の残骸だろうが同じことじゃん。
北朝鮮の弾道ミサイルの脅威を理解してなかったわけじゃあるまいし、そんなもんそのまま押通せたはず。
そんなものが理由とは考えにくいがね。 本当の理由は本当に分からないのが現状だな
イージス艦2隻程度じゃアショア2基の代替にならないのは明白だし
最初からイージス艦増勢のためのブラフだったと言うにはSPY-7を発注済みとか迷走が過ぎる 国民の理解がないし役人もリスクを恐れて説明したがらない
結果としてよりコストのかかる計画しか選べなくなった >>329
本当に理解力がないな
最初にちゃんと確認しないで、防衛省が住民に大丈夫だと言ってしまったの。
そこはリスクがあっても必要なんだと説明することから逃げた
秋田の話もあってグダグダになって、政治も説得することを諦めただけ >>330
イージス艦2隻を港に固定係留すればアショアになるよ ちょうど艦齢30 年近くなって用途廃止間際のイージス艦が2隻あるしｗｗ >>329
あのさPACの範囲って狭いから破片とかが堕ちてくるのはミサイルの攻撃範囲だから受益者負担で｢ミサイルよりマシだろ｣が通用するけど、アショアは範囲が広すぎてブースター落ちてくる範囲がミサイルの攻撃範囲とは重ならないのな。必要だからと強引に押しきるのは無理筋だよ
そもそも、アショアのブースター問題は後か出て来たけど、本当はアショアが遡上に上がったときに官僚側からブースターに関する問題指摘が政治に上がってこないといけないことなんだよ。まして、住民説明の際に｢大丈夫｣とか適当言ったり居眠りだのやらかせばもう絶対に設置できなくなるのは当然の結果
最初から最後まで防衛省のやらかし案件
こんなんもうどうしようもないから河野がバッサリ切っちゃたわけだ。完全に詰んでたからグダグタやってないて止めたのは英断だった >>332
大丈夫でした→やはりリスクあります。
この程度の修正が出来ないほど間抜け揃いなのか？
今まで役人どもが発言を変えて反対意見潰して強引に進めてきた事例なんか腐るほどあるだろ。
なのに、あっさり引き下がったのはそんな理由であるはずがない。
しかも落下物の心配が解けないのを表向きの理由にしたもんだからPAC-3やら在日米軍のTHAADなんかも訴訟案件にされる可能性まで出てきた。
今後はイージス艦を増やすことでしか迎撃態勢を取れないと言ったようなもんだ。
そうまでしたんだから決定的な事由があったんだろうよ 1、「2000億円と10年かけられないからリスク負ってください」と地元を説得する
2、2000億円と10年かけてSM-3を改修する、ただし極超音速兵器には対応できない。対応出来る新兵器にも独自の改修をし続けなければいけない可能性あり。
の二択になって、どちらも出来ないから中止になったんだろ 端から問題として折り込み済みで開発になる高高度迎撃飛翔体待ちなんだろうね >>336
＞この程度の修正が出来ないほど間抜け揃いなのか？
残念ながらそうなんだな
秋田の問題で膠着していたんで、これで匙を投げた感じだね
最初の対応からして防衛省の役人にやる気が感じられんし
内局に任せたのがまずかったな だいたい”この程度の修正”と言いますが、最初の段階から秋田なんてリスクはないと説明しても、受けていてもらえなかった訳よ
その後で、リスクもありますが受け入れてくださいって言って、説得できると思います？ そもそもブースター問題はそれが市街に落下しないようにしろと要求した秋田固有の問題であって
他の自治体ならそこが落ちてもいいよと言ってくれれば別に無問題よ
（まぁそれとは別に先進SAMは単段仕様で進めてるけど）
仮に今後米軍THAADをミサイル防御のために全国展開する事態になっても秋田にだけは
配備しなければいいというだけ
どうせ大した国家資産もないし（再処理施設のある青森とかだと守れないと困るけど） 問題はさ、大臣（政府）の公式な見解としてブースターを口実にしてしまったってことだよ
今後多段式SAMなどの落下物が生ずるもの、特に広域防空ウェポンは全てこの前例によって強力に拒否できるようになってしまった
最悪の形で将来に禍根を残すやり方
口実なんて、他にいくらでも作れただろうに >>343
＞秋田固有の問題であって
違うって、この問題が直接的に挙がってきたのはむしろ山口の方 >>345
あれ、そうだっけ？
まぁいずれにせよ今後ブースターが落下する可能性のあるSAMを配備するときに
それをダメと言った自治体は除けてOKした自治体だけに展開すればいい話だな >>346
あくまで事業主体は防衛省であり政府
その政府が配備計画中止の理由としてブースターの落下のあることを理由にした事は重い
他の自治体において同じ理由で反対されたとき、政府は過去の正式な見解との整合性に矛盾する方針を採ることは相当難しい
しかも日本全土を核攻撃から守るためのクッソ重要な広域防空システムであり、価値でそれを超越するほどの防衛装備品は早々無い
事実上、今後は世論の大きな後押しでもなければ落下物の生ずる武器システムは配備できなくなった（または好きなタイミングで撤去させられる）と言って良い 今後、多段化出来ないとなると射程に自ら制限かけてるようなもんだな 下手すると防空システムだけじゃなくSSMや弾道弾、滑空弾の開発、配備、発射地点まで拡大適用が狙われる可能性もある
というか、自分が敵なら間違いなくそーする >>351
防衛省の国民を信用性しないムーブを差し引いたとしても、少しも漏れ伝わってこないということは
A.マジで何も考えずにやった
B.絶対に国民には言えない理由
のどっちかじゃないの
知らんけど
陰謀論では河野の意図的なオウンゴールだという説もある
ブースター落下を理由にすることの政治的な意味をわからないほどの馬鹿ではないだろうという事での故意説 >>198とかに書いてあるけど、ふつうにブースター >>349
実際に国産SAMの構想ではコスト増と技術的困難を承知で多段化を棄却してマルチパルス化を選択してる
ちなみにアショアなんか関係ない、7年前の話 いるんだよな、長期的な損得勘定ができなかったり、事実の前後関係があやふやで都合良く並び替えてしまうような人って 山口は分かるけど秋田は関係ねぇっしょ
海すぐそこだし ・SM-3の改修コスト/改修期間を捻出したくないのでブースタは敷地外に落とします
・国産SAMのマルチパルス化はコスト増をまねくのでブースタを使います
「なので地元民はブースタに潰される可能性があります、ただし尊い犠牲なので諦めてください」は通用せんよ 考えられるのはLMが何かやらかしたことくらいかなと
元々BMDは我が国にとって戦略兵器相当なので国産にしておきたい思惑があるのは想像が付く
そこへ何らか（大幅な日程遅延や予算超過、性能の欠陥など）が発覚したら白紙にしてやろうということになる可能性は高そうに見える
ブースターの話は無視出来る 一度設置してしまうと改修しながら30年とか50年とか使うことになるだろうから
その点からも信用が疑われるような事があるとひっくり返されやすいんじゃないか
イージス艦2隻では代替になどならないのは既知の通りだが、国産システムを後から設置するのであれば数年の我慢で済むと いずれにせよブースターを口実にしたのは悪手も悪手
それが今のところ判明している事実
裏の事情は考察できるほどの事実が不明なので分析も利かない
国産弾薬云々という話も、今のところ陰謀論とは逆方向だが同質の論考に過ぎない
不確かな因果関係を自らの感性に従って無視したり結びつけたりするのは、明らかに汽水域の"向こう側"にある思考法で危険 「ブースターを口実にした」という捉え方自体が、そもそも自衛隊が5年以上前から人口密度故にSAMのブースターを忌避してきた、という事実から目を背けた独りよがりで危険な考え方かと そして最終的には「ブースターを改修するコストと期間がもったいないので、地元の方は潰される可能性がありますが我慢してください」なんて言ってアショアの強硬配備ができるわけねーだろって話 SM-3は1.5トン、10m程度
かなり大きなミサイルではあるが車載不可能な規模ではない
固定サイトにしたくないのかも 運用上自らに内々に制約を課すというのと、政府見解として大っぴらに枷をはめるというのは全く違う
この辺の違いが理解できないのは理解力に重大な欠陥がある >>364
>全く違う
それってあなたの感想だし、仮にそうだとしても少なくとも「口実にした」なんて言い方が妥当でないのは日本語話者ならわかるよね 【日本の解き方】河野防衛相が発表「イージス・アショア」配備停止が残す禍根 ブースター理由にする違和感…運営組織に問題はなかったか
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/200620/dom2006200004-n1.html
河野氏は、迎撃ミサイルのブースター（推進エンジン）が演習場外に落下する危険性を排除できないのが理由だと説明した。
これが口実でなくて何なんだよ そもそもナイキの昔から敷地外に落下するブースターは問題視されていたので、ブースターが問題化されることは目に見えていたし
防衛省もそれを見越していたからこそ、「ブースタを敷地外に落とさない」という説明を用意していたの
てか実際、アショアがあろうがなかろうがブースターが問題化するのが目に見えているからこそ、国産SAMはコスト増と技術面での課題を承知でマルチパルス化することになった訳
公表が悪手なんたとんでもない
公表しようがしまいがブースターは問題になるし、公表しようがしまいが自衛隊はその対策をするだけ >>357
役人がコロコロ解釈変えてきて都合のいいように進めていくなんて今に始まったことじゃない
だろ。そんなもん、反発押し切ってやるべき案件だったろ、どう考えても。
それをこの大事な局面で発揮出来ないってのはクソ中のクソだぞ。
市ヶ谷にPAC-3配備したけど、今後それも反対される可能性が高くなるだろうな。
北朝鮮の工作員あたりが扇動してそれを理由に裁判起こされるだろうな。
まぁこれからはイージス艦を10隻以上配備して対処するしかないだろうな。
それとも北朝鮮を殲滅するかどっちかだね。 >>367
「口実」ってのは「表面上の理由」って意味あいがあるわけで、ブースタは少なくともそういう意味での口実ではないと言ってるだけよ
実際に昔から防衛省はブースタで批判され、そのぶんブースタを使わぬように気を付けてきて、それゆえSM-3も「敷地外に落とさない」という説明を用意していた
その「ブースターを敷地外に落とさない」という前提が崩れた(その前提を満たすには莫大なコストと期間を要するためアショアの旨味がなくなった)のであれば、それを理由にアショアを中止するというのは偽らざる本音だってこと >>369
> 反発押し切ってやるべき案件だったろ、どう考えても。
俺はそうは思わん
ちなみにお前がそう思うのは自由だけど、民主主義国家ではそれを判断するのは国民なのよ
> 市ヶ谷にPAC-3配備したけど、今後それも反対される可能性が高くなるだろうな。
> 北朝鮮の工作員あたりが扇動してそれを理由に裁判起こされるだろうな。
妄想するならいくらでもどうぞ
ちなみにそういう市街地のど真ん中にも配備するためにこそ、国産SAMは敢えてブースタ案を棄却してマルチパルス案で構想されてるんだけどね >>371
ことは人の命に関わるのに悠長だな？クソほど必要のない空港の建設やら道路は住民の反対無視するくせに随分都合の良い民主主義だこと。
>妄想するならいくらでも
去年の今頃、中国の未知のウイルスでパンデミックになってオリンピックが延期になるなんて想像出来たか？
戦争なんてのはいつどういう形で始まるか分からんのに、簡単に想像出来そうなことすら妄想と言って切り捨ててるようじゃあっさり死ぬだろうよ
中国や北朝鮮をナメ過ぎだお前。 >>372
> ことは人の命に関わるのに悠長だな？クソほど必要のない空港の建設やら道路は住民の反対無視するくせに随分都合の良い民主主義だこと。
そりゃあ土地を奪っても直接人は死なないが落ちてきたブースタでは人が死ぬし
何よりブースターの危険性は、SM-3で想定されたプログラム改修、あるいは国産SAMで構想されるマルチパルス化によってカネと時間をかけて解決できるからな
その「人が死ぬかもしれないけどカネと時間をかけません」が通用しねえって話
>簡単に想像出来そうなこと
そりゃみんながみんなお前みたいに妄想力たくましくねえから、簡単には想像できんわ 国防に対する真剣さが足りないんだよこのバカは
世界中のどこを見ても、こんなことを問題視する軍や政府は無い
非常識なんだよ ブースタの問題化が安全保障上好ましくないのは事実だが、それは残念ながらアショアのキャンセルがあってもなくても同じ話なんだよね
まあ、妄想を根拠に悪態をついてばかりの方がよっぽど真剣さの足りねえバカだとは思うがそれで満足ならいいでしょう (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)は悪態しか能のない根性論バカだからｗ
みなでNGにしておくといい、相手にするだけ損
無駄無駄ｗ ってか、ブースターが人に落下する確立って何％だよ？
ゼロじゃなきゃダメだって言うやつ居るなら理性無いんで論外だわ。
地区ごとに1発辺りの確立出せよ、まずはそこからだろって話だと思う。
大体、秋田だって新屋演習場じゃなく、何で空自のレーダーサイトがある男鹿半島の山頂にしなかったのかが不明。
空自サイトに隣接すればインフラ整ってるし、あの地域は人口密度だってかなり低いだろ。
男鹿半島でダメなら、横須賀辺りに停泊中のイージス艦は首都防空にSM3打てなくなるぞ？ 狂ってるだろ？ >>354
マルチパルス化だとデッドウェイトを投棄できないって点で
多段式には性能面で絶対に勝てない縛りがあるのがね
SM-3改修にしても防御範囲の縮小は確実だし >>377
5chでイキるのは楽でいいね
でもそれで住民説得して、国会答弁もしてくれる政治家はいないの >>377
>空自サイトに隣接すれば
周波数全く違いますが、2つのレーダーサイトを隣接して運用は無理でしょう。電波干渉でBMDの遠距離探知には影響が出ます。THAADレーダーでは5kmの半球内に電波源・強い反射体(地上構造物・航空機・船舶含む)は禁止です。 説得なんて必要ないだろ
懸念は懸念でしかない
とりあえず配備を決めちまえばいい
バカを言う連中が全国民を敵に回しても戦い続けられるってんなら別だけどな
政治家がカスのチキンしかいねえから足元見られてんだよ >>381
立派な事だな
じゃあ是非次の選挙で与党議員になって、存分に気を吐いてくれ
ぶっちゃけそうでも無いと何も変わらんぞ（なっても変わるとは言ってない） >>377
人じゃなくて近くに警護のために展開する中SAMの防空指揮所に落下する可能性もあるぞ
そして核ミサイル撃ち込まれるような危機の最中にはそういう馬鹿みてーな偶然が割とよく起こる >>384
>廃棄予定のイージス艦係留が1番
そのイージス艦のレーダーは視程500kmでBMDには性能不足 (北朝鮮のすぐ沖ならまだ働ける)。
そのイージス艦はBMDのシステムが古く、肝心のSM-3 2Aが撃てない。 ttps://twitter.com/show_murano/status/1333220229594419200
「陸上配備を前提にした高出力を維持するために、レーダーのサイズを変えたくない」というのはわかります。が、そのために船体を大きくして総コストが２割以上跳ね上がることは許容できるのかと。となると、出力を維持しつつコストを抑えるなら、陸上配備かそれに近い形態を真面目に検討すべき。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 真面目に考えたらリグ案はないな
そもそも技術的には既存システムである陸アショアとイージス艦が妥当で、陸アショアがブースター問題でダメならイージス艦が最も妥当なんだし まず陸上設置とリグでここまで違うものと考えてるのがバカなんだよ
地面が天然か人工かの違いでしかないものを イージス艦でBMDをするのは妥当だがイージス艦を追加するのは全く妥当じゃない
陸がダメだった場合の次点はFMF-AAW早期建造
艦艇で常時対応するには最低4隻できれば8隻のBMD専従イージス必要
FMF-AAW8隻を量産して隊群から既存イージスを一時的に代替する形でBMDに抽出すれば
FMF-AAW一隻800億として6400億（今回のSPY-7艦2隻5000億とそこまで変わらない額）で8隻専従体制を作れる
だがイージス艦を8隻も追加しようとしたらたとえ一隻2000億で作れたとしても1兆6000億かかる
その上で先進SAMの開発を進めて地上配備BMDを国産すればアショアが先進SAMに変わる形でイージスを隊群専従に戻せる >>391
大軍拡の口実にアショア使ってるだけやん
2隻で足らんってのは理解できるけ8隻もイランだろ 一兆円かけて6隻イージス艦を買う
5000億円かけて6隻のイージス艦を本来の任務に就けるようにする
運用効果は同じ >>387
そもそも艦にした段階で2隻じゃフルタイムは無理だからな。能力半分でコスト倍以上だよ。SPY-7だとさらに高くなる。 >>392
軍拡の口実にするならSPY-6艦一択だろ。SPY-7との差額で潜水艦買えるで。 FMF-AAW一択だよ
SPY-6艦との差額で原潜買えるぞ >>385
フェイズドアレイレーダーだから日本海にだけ電波出せるんでは？
まあ港でなくてもどっかの海岸で船を堤防で囲めば良い。もう動かさないなら三笠みたいにコンクリートで固めれば揺れないし 結局人員のローテも艦が多過ぎて回らなくなりそうだな
海の不人気が加速しそう イージス艦のような派手な正面装備ならいくらでも人は集まるさね
そこは心配ない 単純な話給料上げればみんな来ると思うぞ
今なら自衛官の待遇向上のための予算増に文句付けるやつはおらん。
飯代がタダなのは羨ましい限り。 「手当て込み月30万渡すから何ヶ月も海の上で缶詰な」って言われたら行くか？
ケータイも使えない何処にも飲みに行けない上に新入りは非番の日もひたすら時間外労働だろw
まともな知能あったら絶対に行かないんです
今時こんな条件チンピラでも断るだろ 期間工に堪えられる奴なら普通に行く
逆にチンピラともやしは難しいな >>402
お前、月30万が高給取りって認識なの…？
少なくとも月40万からスタートするなら10代、20代の連中すぐ応募してくるぞ。
あとwifiは今後装備するかもよ。そういう装備も必要だって声があるらしいので。
訓練中はもちろんダメだろうけどね。 >>406
航海中は、航海手当とかで40万円近くもらうでしょ 公開中にwifi使えるの？
どこに向かうとか今どこにいるとかの情報は最高機密になるだろうから少しでも漏れる可能性は排除されるんでね >>407
入隊して大して勤続年数も経ってない若手の海士じゃ40万は多分無理
基本給が20万に届くかどうかだから基本給の33%の乗組手当入れても26万くらいだろうし、1日いくらの航海手当は
日本近海だから大した額はつかんはずだから（うろ覚えだけど1日数百円とか？）30万に届けばいい方なんじゃない？
もういっそのことイージス艦もクルー制にして2週間くらいで人員交代させた方がいいかもなw >>408
風俗業を経営してた元幹部は隠し持った衛星携帯でblogを更新してたぞ 北朝鮮のノドン相手なら、沖縄にイージス艦あっても外部レーダーでEORすれば東北辺りまでは届きそうなんだが、SPY-6艦＋陸上SPY-7じゃだめ？ >>411
2階級特進で護衛艦乗りは全員曹にする
旧軍も戦車兵はそうだったみたいだし(よもやま話の本で元戦車兵の人がそんな事書いてた) >>413
最小エネルギー軌道のノドンなら着弾まで10分くらいかかるから沖縄近海からでも間に合うかもね
>>414
自衛官って階級よりも勤続年数がモノを言うから曹士は単に階級上げただけじゃ大して給料上がらんはず
幹部は階級上がるだけで1～2万とか昇給するけどね
それに後々人事管理に支障きたしそうだし航海手当や乗組手当増額の方が手っ取り早いんじゃないの？
実際に実現するのかどうかは知らんが >>403
ベーリング海一攫千金を見ての通り北洋漁業は現代でも過酷な労働環境だが、
乗り込めば一航海終われば家が建てられると言われるほど羽振りが良かった蟹工船と比べたら護衛艦の人は明らかにそんなに貰ってない >>414
経験技能と階級がつりあわないのは馬鹿にされるだけだからいけねえなあ
どうにもならんものはある 最前線に立つ人間にしかるべき給料と待遇を用意しないのに人手不足とは笑わせる 平時の民間人が仕事してるだけで死ぬ可能性が割と高いっていうのがそもそも まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。
かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。
なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。
それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？ 擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして 待遇って言うより、長時間拘束される仕事自体がもう令和にそぐわない
自由に教育された子達はそんなもんできねえのよ リモート乗艦って無理なの？
LINK-16使えば出来るだろ 国会答弁で「辺野古代替の服案がある」と嘘をついて結局辺野古に回帰した平成の虚言王にして脱税王鳩山由紀夫は極刑にすべきだな つまらん話はおいといて、省人化が進めば主力戦車のように人員区画だけ装甲するとかも可能になりそうだ
もちろん乗員だけ生きていても戦力にはならないからそれだけということはないにしろ >>428
イージス艦同士でデータリンクして他の艦にミサイル発射させて誘導出来るんだからホスト艦が衛星経由の通信で地上からでも管制可能なハズ 完全自動化されているが甲板員だけ乗船してるみたいになりそう。 究極的にはダメコン要員という発想自体が否定されるようになるとは思うけど、それがいつになるか 最も高価な部品である人間を水と炎の渦巻くダメージ受けた部位に突撃させるとかあらためて考えると正気の沙汰じゃないからな >>432
穴が空くと樹脂が吹き出して自動的に塞ぐ的な 火災は泡みたいな消火剤が自動的に噴射して火を消す的な そこら中に樹脂やら泡の消火剤やらを自動で行う装置と材料配置したら大変な重量になりそう >>438
人間の居住スペースが無い分小型化出来る CICだってリモート管制なら部屋はいらないので小さいコンピューターだけですむ。
戦闘機を作るような感じで船を作る発想になる 技術的にはもうそういう船ができててもおかしくないんだけどね >>439
鉄の船を浮かせる為には十分な空間が必要なんだぜ
浸水の為の安全マージンを取る為にも多くの空間が必要
居住スペースもその空間の1つさ 居住用の空間じゃなくたってよかろ
それに食い物や飲料も減らせる >>443
人間を乗せるスペース以外にも
軽い食い物や飲料を乗せるスペースも浮力を得るには必要なんだぜ
鉄が浮かぶと言うのはそういう事だ
そして余分なスペースがあれば有るほど鉄の塊で重量の有る装備をたくさん乗せる事が出来る >>444
だからなんでそれを人を乗せるためにしか使えない前提なんだよ
頭悪いの？ >>445
いや人なんてそんなに重量無いのに人が減ったらその分小さく出来るとか言ってるから
同じ装備なら必要な浮力=船の体積=船の大きさはさほど変わらないってだけ
自動化する分その為の機械や装備も必要だからたいして大きさは変わらない こちゃこちゃ言い合いするくらいならやめときな、お互い得る物がないから 必要な兵器やエンジン、レーダーとかいろいろな装備を積む為の浮力を得る為に船の大きさ確保してるのに
人が減ったから凄く小さく出来るみたいな書き方だと反論もしたくなるよ 小さくはできるでしょ
現状で既に浮力を維持できないギリギリだということでなければお前の反論は詭弁だよ >>449
人を減らした分ダメコンやら自動化に重量物載せてるのに？
1人100kg減るとして100人減らせてもたった100tしか減らないんだぞ
そこから100人分の仕事をする自動化の機械類やら詰め込んだら100tなんてあっという間だろうが
同じ能力維持するのに船の大きさ=浮力なんてそんなに変わらないから ああごめん100tじゃ無い10tね
100人減らしてもたった10tしか減らせない
体積にしたら高さ2mだとしたらたった畳3枚分の面積だ ああ駄目だ酒が入っているせいでこんなに簡単な計算も暗算できない
高さ2mなら4.5畳分の面積だよな
かなり思考能力低下してるしみたいだしもう寝るわ
お休みなさい 別に捨てる必要もないが、言い合うような話でもないし大して重量の変化にもつながらんだろ
やめやめ、これでわすれよう、な こっちにも貼るお
476 名無し三等兵 sage 2020/12/03(木) 07:39:31.06 ID:XytTRohf
「イージス・アショア」代替策 艦艇活用可能は年間3分の1程度
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201203/k10012743131000.html
>新型迎撃ミサイルシステム、「イージス・アショア」の代替策として、艦艇を活用する場合の運用の在り方を防衛省が検討した結果、
>年間の3分の1程度の日数しかミサイル防衛の任務に当たれず、残りは既存のイージス艦が対応する必要があると試算されたことが関係者への取材で分かりました。
>「イージス・アショア」を導入する目的の一つとして防衛省は、イージス艦をほぼミサイル防衛に専従させざるをえなかったこれまでの運用を改め、
>中国が海洋進出を強める東シナ海などでの警戒・監視に当たらせることで、海の安全を確保することを挙げていました。
>しかし今回の試算で、今検討されている代替策ではイージス艦をミサイル防衛の任務から解放できず、警戒・監視への活用が十分、実現できないことが浮き彫りになった形です。
イージス辞めてDDX/FFMを6～8隻大量建造するか
それともイージス2隻＋DDX/FFMで足りない隻数を補う形にするのかはさておき
どの道やっぱり国産防空艦の早期建造は避けられなさそう
”おっとこんなところに都合よく国産長SAMが（棒）”という感じで大急ぎで進めるのだろうな
あと
>防衛省は艦艇を新たに導入する場合、最新のイージス艦をベースにするケースでは、導入費用として1隻当たり2400億円から2500億円以上かかると試算しています。
>これには実際の運用が始まる前に行う迎撃ミサイルの実射試験にかかるコストや、地上に配備するのであれば必要なかった、
>他国の潜水艦などに対処する機能を持たせるための費用などは盛り込まれておらず、関係者によりますと初期費用だけでも3000億円を超える可能性があるということです。
なんか妙に安いと思ったらやっぱ対潜能力つけない場合の値段か まや型が1700億なのに全然安くなくね
レーダー違うとしてもそんな上がるもんかね >>456
アショア転用したら一隻4000億逝く印象があったからそれに比べたら、という意味
やっぱ新型レーダーかつ元々陸上用ってのはキツいよ
そして対潜能力付与と試験費用入れたらやっぱ4000億逝きそう アショア本体が1260億という話だからそれを商船構造に載せたら1400億/隻は超えない
どのみち終わった案だが
イージス艦増勢なら当然まや型と同じコストだな 小さくといっても500 トン位の船だから浮かばないって事は無い >>457
レーダーの違約金払って責任者をクビにするのが1番安上がりなんだが >>461
違約金170億円らしいよ
SPY-6のイージス艦2隻で済む所担当者の保身の為に2000億円位余分に払う事になる SPY-6イージス艦なんてSPY-7ほどでないにしても結局高い上に人員も滅茶苦茶必要
単純に既存イージスを全部BMDに取られるのが問題なんだから
既存イージスに代わって艦隊防空できる安い国産防空艦を数仕入れるのが一番だよ 安定するまでSPY-1系列で良いんじゃね
国産は有力だが安定してイージス艦の代替が可能と言えるまでは見送りが妥当
>>462
だから違約金払わずキャンセルすればゼロだろｊｋ spy-1はもう売ってないぞ
それにまや型で1700億300人を6隻も揃えるなんぞ遥かに非現実的 SPY1はラインクローズと散々既出
半年ROMってろ >>464
>安定するまでSPY-1系列で
SPY-6はフライト3を20隻以上発注済みなので、3-4年先なら安定している。
BMD含めたフルのIOCが2024年。海自のSPY-6艦就役は頑張って2027年3月(たぶん2028年3月)ぐらいだろう。
それでも各種のアショア代替案や、当初のアショア案より大幅に早い(4-5年早い)。 >>467
SPY-1なら現行なのでさらに3～5年早いし、様子見なら就役後数年必要だから微妙だな
値上げの正当な理由も乏しい
SPY-6/7へのアップデートが出来ないようであれば考える必要はあるが >>468
>SPY-1なら現行なので
SPY-1は既にラインがクローズしている。まや型や韓国の建造分で終了している。
アップデートは、フライト2AのSPY-1へのバックフィットキット提案が現在予算承認待ち。海軍予算でのバックフィット試作機1号機は今年2月に納品済みで、実際に艦載しての試験の予算承認待ちの状態。
アンテナサイズがフライト3のSPY-6(37RMA)より小さく(24RMA)なる。あたご型・まや型の4隻はアップデートするでしょう。(こんごう型はアップデート不可能らしい)
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-6 なんかもう、今更の事をそれこそ今更持ち出すのはやめてほしいんだが色々と >>469
そうすると今すぐSPY-1で建造する障害はないな
アンテナユニット数についてだけ検討すれば良いと >>471
>そうすると今すぐSPY-1で建造する障害はないな
取り付けるSPY-1を購入できない。まや型の予算承認時点が最終オーダー。 カナダ艦やF110相当にできないかな
こんごう型
まあレーダー性能が上がっててもカナダのやつがBMD対応できるのかちょっとよくわからんけど。 そこまでして急ぐのは米中がいつ戦争を始めるかよく分からないから
重要な兵器システムが戦場に存在しないのは最悪だ
米が例えば2030年まで戦争はないと計画しているならLMに生産再開を強制したりする必要はない
だがそんな情報が俺らのところに下りてくることはないだろう >>470
マスコミが今更気づいただけで政府はずっと認識してたでそ
単に検討してただけの案を「これで確定！」と言わんばかりに報じるから後で泡吹く羽目になるだけ
読む側もマスコミは所詮そういうもんだと思って読まないと 仕方ないね。
イージス艦増やす以外に方法はない。
例えどんなに金がかかろうともね。
それが国民の選択だ。
大体、金をかけずに防衛したいんなら巡航ミサイル、弾道ミサイル、核弾頭の検討が出ないと駄目でしょうよ
勝手に自分たちで縛ってるんだから、高価になるのに文句言われる筋合いもない 別にイージス艦増強でなくても国産防空艦で隊群の艦隊防空を代替できれば当面の問題は解決する 現状は絵に描いた餅なので選択肢にはならん
研究を進めるのは結構なことだが 横行目標対処アルゴリズムの実装はあきづき型で実施済み
国産長SAMは今年度試験終了なんでモノになるかどうかは既に分かってる
SPY-7陸上転用なんかよりもよほど確実性は高いよ >>479
別に否定はせんけど、計画が具体的に動いて遡上に乗ってからの話にしてくれないか 俺が聞きたくない話は聞かないなんて言ってるとまたF-35B搭載否定論者みたいに大恥書くぞ >>482
>別に否定はせんけど
海自A-SAMは構想などでは無く「開発中で、もうすぐ配備だよ」、性能面でもSM-6に近いレベルらしいので、搭載する次期DDやFFMの第二期はSPY-1イージス艦以上の防空艦になる。 >>476
核戦力の維持にどんだけ金かかるのか知らないのかよｗ >>464
大阪商人かw
「なんだ金なら払わんぞ」 >>485
イギリスなんかそれで通常戦力ボロボロだからな NATO基準で比較したら今のイギリスの国防費って日本の半分ぐらいしかないんで
そこに核戦力まで押し込んだらああなるのは当然というか >>489
その日本の欄の注釈に
5：軍人恩給を含まない
とあるじゃろ？ ちょっと前のニュースでNATO基準だと日本は既に支出額がGDP1.15%だか1.3%だか言ってたんで
欧州との比較では7兆円ぐらいにはなるんだろうな シナや露助の抵抗を一笑に付すだけの戦力があるかどうかが問題だ
ブリより多いか少ないかは問題ではない ああ言う比較って3割位すぐに変動する為替レートの影響が大きいからあんまり当てにならない。
以前、家族がフランス留学してた時に仕送りしてた実感だと円って投棄的に3割位高くなってるんだよね
3割安くすると生活実感に合う感じ 為替や基準でいくらでも変わるからな。
まだ先進国は予算を公開してるだけ比較も出来るが、中国なんてさっぱりわからんからなｗ
このままいくと米国に迫る。その前に対応して縛りたくてトランプは必死だった。
バイデンになっても対中包囲網は推し進めるだろう。香港は落とされたから次は台湾。次は尖閣。
もう少し台湾問題に必死にならんとアカン時なのに、媚中が自民立民の中枢にいるからな…。二階蓮舫とっとと終われ。 それ言い出すと核武装の高コストの例でイギリス軍の惨状を出すことがそもそも不適切だろう 二階や蓮舫ごときではアメリカは止まらんよ
結局奴らを潰すにはアメリカがどうにかしないと駄目。
来年あたりなにかしらデカイことが起きるかもな (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシア、北方領土にミサイル防衛システム配備
ttps://jp.reuters.com/article/russia-japan-missiles-idJPKBN28B5PC >>502
北方領土を敵地攻撃する時に困るな。まあ基地も何にも無いから別に攻撃出来なくても良いが 返還時にこれも日本にプレゼントしますって意味だろ
北方領土にロシアが置いた物は全てそう >>504
>返還時にこれも日本にプレゼント
キューバの米軍基地のように、ロシア軍基地付き(無期限)でいきなり返還かも イスラエル最新鋭ステルス戦闘艦配備、イラン弾道ミサイルも念頭 TBS系（12/4）
イスラエル海軍は、ドイツ製の最新鋭ステルス戦闘艦を導入しました。 敵対するイランが保有する弾道ミサイルへの対抗措置も念頭にあるということです。
イスラエル海軍は２日、ドイツ製の最新鋭ステルス戦闘艦「サール6」を導入したと発表しました。
来年導入予定の同型艦３隻と合わせると、イスラエル海軍でミサイルを運用できる戦闘艦は１５隻に拡大されるということです。 （後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e542d14eee3b2035a02e548c06f2c917cffc1a47
https://pbs.twimg.com/media/EWHf0piWsAYtNWn.jpg
原型のドイツ海軍ブラウンシュヴァイク級コルベットが排水量相応の軽武装なのに比べると、サール6型コルベットはイージスＭＤコルベット艦じみた代物らしい。
（補足）
このサール6型コルベットはドイツのブラウンシュヴァイク級コルベット（1,840トン）をベースに開発されたものだが中身はイスラエル製装備で固められており、
同艦最大の特徴はアイアンドームの艦艇搭載型「Cドーム」が統合されている点だろう。
基本的にCドームはアイアンドームと同じ仕様だが、360度全ての方角からの攻撃に対応するため固定式のキャニスターではなく10連式の垂直発射基（VSL）に
対応しており、この機能は陸上配備型のアイアンドームではサポートされていない。
サール6型コルベットはCドームの10連式VSLを4基搭載しているため、アイアンドーム迎撃弾を40発収容することが出来る＝つまりロケット弾や ミサイルの
同時攻撃を20発（1発の標的に対して2発の迎撃弾を発射するため）まで迎撃することが可能という意味だ。
これ加えてインドと共同開発した艦対空ミサイル「バラク8（射程100km：バラク8ERなら射程150km）」を収めたVSLを16セル、陸上攻撃にも転用可能な艦対艦
ミサイル「ガブリエルMk.5もしくはハープーン」を収めたキャニスターを16基、25mm機銃と対戦ミサイル「スパイクER」を搭載した複合銃座を2基、76mm速射砲を1門、
SH-60を1機搭載しており、2,000トンにも満たないコルベットにしては非常に重武装だが、ガスリグ防衛のため長期間海上に留まる必要性があるため乗組員
（定員65人）の居住性にも配慮されている。 >>319
つまらん、現状の問題は建造費問題ではない
①乗員を確保できない、無駄に増やすな。300人以上必要なDDHとイージスを合計10隻抱えて、2隻追加、これ以上捻出できない
潜水艦とは違うのだよ
②建造ライン的に増やせない
③建造ライン以前にこんごう旧式で2040年前後の2035-2045年にDDG4隻建造しないといけない
なんで現状は生産性高く人員負担ない自動化率の高い船舶がほしいんさ
アーセナルシップじゃないけど、近海FFMのVLSを増やして、近海運用で人員少なめ
港湾とかからアーセナルみたいな艦艇じゃないとな 現状抱える主力艦と主力艦の更新計画は
こんごうDDG→2050まで持つが、最短2035-2045年に再建必要
DDH→構造的に2060-2070年まで持つ、揚陸艦増えるかも
こんな現状なので、汎用DDをFFM化して数を稼いでる
FFMは乗員いなくても使い捨て予備化できるし、DD更新で2020-2050に30隻建造しても余らんよ
金、要員、余らん予備で使える
たいしDDGは本当に捻出できない、長期運用できる空母よりある意味負担絶大
空母のほうが乗員負担も軽い >>506
まあステキ
武装漁船の大群にも対応できそう >>511
武装漁船の大群はレーザーガンシステムで薙払うのが一番よ
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。 >>512
無理、原子炉でも積まなきゃ、そんな巨神兵みたいなマネは出来ない 安い自由落下爆弾で良いよ
炸薬量だけは多いから水中爆発の衝撃波でまとめて沈めるのに向いてる 意外とそんなのでは沈まないって不審船事件のときに痛感したわけで
それより艦載型ヘルファイアをてんこもりにしようぜ 「ミサイル防衛システムの核心」パトリオットPAC3配備完了＝韓国
WoW!Korea12/12(土) 10:44配信
防衛事業庁は12日、パトリオットPAC3直撃型誘導弾と性能改良した地上運用装備を空軍に最終的に引き渡したと明らかにした。
パトリオット・ミサイルは、北朝鮮の弾道ミサイル攻撃を低高度で最終段階迎撃する韓国型ミサイル防衛システム（KAMD）の核心兵器システムだ。
現在、韓国軍はPAC2とPAC3を運用している。
今回導入が完了したPAC3は、直撃型で敵の弾頭を直接迎撃する。
既存のPAC2は弾道弾を破片で迎撃するため、落下物による地上の2次被害が憂慮されたのと比較すると、PAC3は2次被害を最小化できる。
また、パトリオット地上装備の性能も改良され、レーダー探知距離が約2倍に増加し、情報処理能力および通信装備の性能が大幅に向上した。
これにより、従来よりも多くの標的を同時に探知追跡し、交戦できる能力を備えた。
防衛事業庁は2015年3月からパトリオット性能の改良を進めてきた。 最初の計画より約10か月繰り上げた先月、性能改良を完了し、空軍に装備を引き渡した。
ワン・ジョンホン防衛事業庁長は
「韓国型ミサイル防御体系の核心装備であるパトリオットPAC3装備を早期に引き渡すことで、より効果的な防御体系構築が可能になった」とし
「今後も隙のない領空守護のために最適の装備を適期に戦力化する」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1691fa7b93089b5fd08587bc2bbe1d99bcff96a8
この記述だと判りにくいが、今回韓国軍が配備を完結させたＰＡＣ-3は改良型のＭＳＥなんだろうか？ >>514
薙ぎ払うのは無理だが、出力100kwくらいのレーザーなら電力300～400kwも回せばいけるだろう もしボートを一瞬で薙ぎ払うようなレーザー兵器が実用化されたらそれこそ
弾道ミサイルや中露ご自慢の極超音速ミサイルなんか屁でもなくなるな
同時に100発飛んできても楽勝で全部落とされて攻撃側が涙目になりそうだw
現状ではまだまだ夢物語なのが残念だがいつか実現してほしいもんだ 24門のレーザー砲を１点に集中させるような運用なら可能かもね 弾道ミサイルは大気圏突入に耐える代物
真下からの照射では効かなそうだが… 弾道ミサイルの破壊には出力500kw以上が必要、てのが海自の見立て
電力→レーザーへの変換効率を30％として（頑張ればもう少し効率上げられるらしいが）、電力1.7MWあればいける
まあ風車1基分くらいか （流石に風力発電でやるのはナンセンスだが） >>524
今は100～150kW級辺りの実射テストでボートとかドローンとか燃やしてるくらいだし、
アメリカの報告書だと亜音速の対艦ミサイルの迎撃には最低300kWが必要とのこと
500kWで弾道ミサイルの迎撃ができるようになるとはちと思えんなあ
ターミナルフェーズの弾道ミサイルや大気圏内をかっ飛んでくる極超音速ミサイルを
短時間で無力化しようとしたら500kWどころか数MWでも足りない気がする
まあ大出力レーザー砲の実現にはパワーソース以外にも解決しなきゃいけない問題が
山積してるのが辛いとこだわ
冷却とか効率UPとかブルーミング現象（レーザー自身の熱で大気が膨張するために
レーザーが屈折してビーム品質が悪化する現象）の克服とか・・・ >>509
破壊する為のエネルギーの総和が同じなら速度に比例するんじゃないの？
仮にマッハ1で飛んでくるミサイルの破壊に300kw必要ならマッハ2は600kw、マッハ3なら900kwとか
極超音速のマッハ5なら1500kwでICBMのマッハ20なら6000kwかな >>526
>速度に比例
再突入する弾道弾は熱的にも機械構造的にもムチャクチャ丈夫、亜音速ミサイルや軍用機とは違う。 >>527
でもそれって再突入してる時だからその丈夫にした分は再突入の熱で帳消しにされない？ >>529
メーザーって要は電子レンジの原理でってこと？
電子レンジって食品中の水分子が特定の周波数のマイクロ波を吸収して
そのエネルギーで熱運動が激しくなることで加熱するって原理だったはず
メーザーでの加熱によるミサイルの物理破壊は厳しいんじゃない？ >>526
レーザーは光の速さだから
目標のスピードは誤差以下
まあそもそも運動エネルギーで破壊する訳じゃないし 弾道弾は大気圏投入に耐えるために熱には相応に強いよね
果たしてレーザーで破壊って現実的なのか >>532
>レーザーで破壊って
終末誘導にレーダーを使う対艦弾道弾なら、レドームとアンテナを破壊できるはず。 >>531
レーザーが敵飛翔体に到達するまでの速度でなく
敵飛翔体がこちらに到達するまでの速度（=撃破までの猶予時間）が焦点では
>>532
断熱圧縮による空力加熱 + レーザー照射による加熱 の合計が、ミサイルの耐熱温度を超えればいいんでないの
ただ、レーザーが普及すれば対レーザー表面加工による技術的対策が当然出て来る訳で、そこでどうなるかは何とも言えない ミサイル防衛でイージス艦2隻でどうなることやらと思ったけど、
長距離ミサイルの開発で合点がいった。
迎撃も大事だけど、敵と同じように攻撃手段を確保することで防衛力を高めるという
基本が確立したと言えよう。F-15の改修が遅れるのは残念だが、F-2やF-35がいてくれる
から、あまり心配はしていない。ていうか、最近のボーイングやロッキード・マーチンは
いろいろお粗末過ぎ。 イージスアショアとイージス艦の差額で余裕でF-15改修できたろ。そっちの方が攻撃能力は上だし。 >>526
ならない
レーザーの移熱とロックのシステムは速力相対しない
目標が遅いほど照射×移熱時間が倍数倍で増える
速くなると移熱に期待できなくなる
レーザーと言っても現在レーザーは一般的にガスバーナー炊くのと同じで「炎上大破まで相対速度関係なく数秒照射して移熱させないと炎上大破できない」
弱点があるから、照射時間稼げない高速のミサイルの迎撃は困難
護衛艦とかで、ミサイルに向けて直線状況で照射できるのであれば、目標がうまくレーザー照射の方位に向かって突き進むため
超音速化しても移熱スピードがあがるんで、弾道ミサイル迎撃とかすらできてもいいんだけどな
けど一般的なミサイル防衛ルートだと、ほとんど照射時間稼げず、ロックオンも難しくなるから現実的な案じゃなくなる
陸上であればレーザーは基地半径5km、レーザー高25kmとPAC3並の面積しかカバーできないだろう
で斜めとかずれ対処できないから、現状PAC3に劣るんだ >>536
差額とかの問題ではない。
ボーイング側が相当吹っかけて来たから見直しの意味を含めて見送った レーザーつーか、光なんてほんのわずかな空気の揺らぎでも経路が捻じ曲げられるだろ？
再突入体なんて超音速で圧縮→解放されて、連続移動する分厚い空気層を纏って突入して来るわけで。
高度40～60kmなんて、高圧縮されて電離したプラズマ層(光学的にも不透明)に包まれてるから
レーザーもレーダーも通らない。今まではこれを「シーカー使えねーじゃん。どーすんの？」と
笑っていられたが、迎撃する側に回ってみると、こっちの電波も光波も届かないジレンマ。
高度が下がればプラズマ層も剥がれて電波や光波も届くようになるけど、それはイコールで相手の
シーカーも使えるようになるという事。そのうえで地表近くの濃度の濃い空気層が超音速でシーカーを
包んでるのは変わらないから、光学系は厳しいのでは？ たかだか1mにも満たない厚さの空気の影響など知れている >>540
再突入体前面の高温プラズマ層はそんなに分厚くないはず まあでも、アブレータに阻まれる分も考えに入れると結構めんどくさいんだよな >>540
大出力レーザーは周囲の空気が一瞬で蒸発するのであまり空気の影響受けない >>541
再突入体の周りだけ見れば1m(？かどうか知らないが)かも知れないが、標的との距離が
100kmあれば、100kmの空気層＋高圧縮され周辺との密度差がとてつもなく大きい上に
超音速で流動する空気層が1m加わるわけで。(この超音速で流動するってのが問題だと思う)
再突入体から1mの距離で照射するなら楽に貫通できるかもしれないけど、標的に至る
距離分の空気層を足すと厳しいのでは？
しかも発射・命中共に空気の薄い高度を利用するABLですら、巨大で熱強度的にも劣り、
速度も乗り切る前のブースト段階の燃料タンクを狙ってギリギリだろ？(距離は遠いが)
アブレーターに包まれた小さな再突入体が、極超音速で、空気の濃い領域を、断熱圧縮され
密度の高い空気層が、超音速で流動する中に保護されてるわけだ。ABLの真逆だよ。 しかもABLは空気の薄い高度でも測距と、途中経路の空気の揺らぎを計測してからレーザーを
撃ってた。再突入体の迎撃の場合は環境空気の濃さや再突入体を包む圧縮空気層を別にしても
標的の未来位置に向けた「途中経路の空気の揺らぎ」は計測出来ないからなぁ
天文学的光学補正を使えば直接照準をしなくても良いらしいが、よくわからん。
誰か教えてくれ。 >>548
>途中経路の空気の揺らぎ」は計測
天文台から出てるレーザーがそれでしょ
レーザーの揺らぎに逆バイアスかけて画像の歪みや揺らぎを無くする
テレビで見たけど全く画像は揺らがなくなる 空気の薄い高度でブースト段階でもそれが必要ってことは、空気の濃い地上から終端段階のプラズマに包まれた弾頭に
ぶち当てる難易度は跳ね上がるなあ 「経済」を回すのではなく、回さなければいけないのは個々の国民（住民）の生活だと思う。大企業や与党議員に寄付する企業や経団連の企業の利益のために税金を投入するのではなく、個々人の生活が維持できるように給付や補償を手厚くし、失業者が増えない手立てが必要。経済は生活者無視では守れない。
そして、何よりもまず感染拡大を止めなければ経済は立て直せない。亡くならないまでも後遺症に苦しむ人が増え、健康に働けなくなれば社会が機能しなくなっていくだけだ。見せかけだけ問題無いフリをしても、実際は全てが致命的に悪化していくだろう。今は無関係だと思っている人にもいつか影響が及ぶ。
富裕層は全体から見るとごく僅かで、お互いに、または世襲議員たちと何かしらの繋がりがあります。血縁だけでなく出身校や利害関係など。そういう人たちには一般の生活者が見えていないし、労働者の実際を知らないだろうと思います。見えないモノはないモノと同じなのでしょうが、労働者は購買者です。 >>549
いや、それは知ってるけど、極超音速で移動してる再突入体の迎撃に使えるかって事。
そもそもあれは天体観測≒静止目標の揺らぎを観測するシステム。
極超音速でかっ飛んで来る移動体の未来位置を目標にするものじゃない。
仮に突入体が直線運動しかしなかったとしても、その経路の中の一点だけでも補正できたら
良い方じゃないか？ それだけじゃ意味無いけど。
再突入体の経路、数十km分を膨大な数の計測器で物量補正するのは論外だろ。非現実が
過ぎる。かといって首振り追尾は機能的に厳しい。
そもそも再突入体の経路の大気の歪みを完全に計測できても、反射鏡の裏のアクチュエーターを
極超音速の移動体に合わせて動かすなんて不可能でしょう。
基本的には精密動作と駆動速度は両立できません。 MW級レーザーになったらそれこそ大気なんてプラズマ化して離散するから影響をそうとうキャンセルできるよ。
光線だと音もせずも実際は超大出力になると大気が動くので結果結構な轟音が出るとか。
因みに下に書いたけど、星相手に揺らぎ補正するアクチュエーターは実際に動いているので、移動目標であっても多少の工夫でどうにでもなるよ。
天文学的光学補正、というかレーザーガイド星は、元々天体写真を撮るのにつかわれていたガイド星という、ゆらぎを目視して中心に据え続けるという技術を、
レーザーを使って上空１００ｋｍの希薄なＮａ層の一点を光らせて、それを元に揺らぎを機械的に補正する、というものだけど、
動画でも探してください、言葉だとめんどくさいｗ 差別主義者の言動を観察すると、二重の意味でみっともない姿だと思う。一つは、差別というアンフェアな行為で自分の優位を得ようという性根の卑しさ。もう一つは、それを批判された時に「これは差別ではない」と詭弁で責任逃れをはかる卑怯さ。自分に誇りを持つ人間なら、普通はそんな態度をとれない。
人種差別や性差別は、他人の心身を不当に傷つける人権侵害だが、それに加えて「差別はダサい」という側面も強調すべきだと思う。
想像してみるといい。かっこいいヒーローがヒロインが、悪者から人を助ける時に「お前、在日か？」と訊く姿を。人種や国籍で、助けるか助けないかを差別する主人公を。 米国製兵器を「爆買い」滅びゆく国内防衛産業
防衛関連企業4千社の4割が赤字。日本という国のあり方が問われている。
https://facta.co.jp/article/202101027.html
だが、防衛費が膨らんできた最大の要因は、安倍晋三前政権による米国製兵器の「爆買い」にある。米政府の言い値で買わされ、
納期も米側次第というトンデモ商法の「対外有償軍事援助（FMS）」による契約額は菅義偉政権でも高止まりが続く。FMSによる
契約額は11年度まで600億円前後で推移した。第2次安倍政権で上昇に転じ、15年度4千億円を越え、19年度は7013億円に達した。
19年度に急拡大したのは地対空迎撃システム「イージス・アショア」を導入したことによる。導入を方向づけたのは他ならぬ、
当時の安倍首相である。
「城郭」を船体に載せる無謀な計画
安倍 ……… ブン屋の切れ端以下が何かネットの帯域を圧迫している、だけですし。
だいたいアショアは撤回、代替手段をイージスシステム搭載艦にする、てごく最近決めたでしょうに。 大阪で維新が跋扈した遠因がかつてテレビで散々行われてきた税金の無駄遣い批判キャンペーンであり、そこに市民オンブズマンが乗っかってこうした流れを生み出していったことについて、その片棒を担いだであろうリベラル系の人間はどう考えているのか。
維新は自民党がコケた場合のピンチヒッターとして何としても守りたい、潰してはいけないとでも思っている人間がメディアにもいるということかもしれないな。いや、間違いなくそうだ。実際にはピンチヒッターどころか地獄へ引きずり込む先導役にしかならんだろうけど。
テレビで頻繁に引用されフリップのあちこちに登場する吉村の顔、サブリミナル効果みたいなのを意図している疑いが強いので、かなり問題じゃないかと思ってる。
今の自称改革派や維新界隈ってメディアと結託した上で「改革無罪」と言わんばかりになりふり構わない無敵状態になってる感があるな。不祥事で逮捕されたりするのもどうも改革派系以外の非主流派だったりする場合が多い気はする。気のせいかもしれないが。
「維新の不祥事は良い不祥事」「日々改革に邁進している人のやることは多少は大目に見るべき」こんな感じ？
これ以上菅総理の支持率が急落したら維新界隈と切り離そうとする策動が活発化するかもしれない。維新や吉村だけには影響が及ばないような企てがメディアも総出で進んでると思う。 イージス艦はアショアの代替にはならない
またイージス艦増勢は既定路線
つまりアショア代替は事実上のゼロ回答であり、防衛力整備の観点で言えば純減と表現するのが正しい アショア計画廃止にしたのって結局何が原因だったんだろうね。
迎撃弾のブースター云々って言うのは流石に今更だろって気がするし、、、 元々、イージスシステム艦を艦隊防空に専念させること、運用人員の任務中の負担を減らすことが目的のアショア計画だったはずなのに、結局、それら問題がなんにも解決できない方法になりつつあるんじゃないでしょうか >>563
実はな、イージスアショアは設置先に強硬に反対された上に、防衛省が説明資料作成でミスをしちまったんだ
こうなったらもう続けることは出来ない、一地方自治体の権利が全国民より上回る国なんだよ
悔しいよなあ、悲しいよなあ
そういう国なんだよ、国防意識が余りにも足りず当事者意識もないんだ >>565
まあお前もまたそういう国のそういう国民の1人なんだから(だよな？)アキラメロン >>567
あきらめるしかねえなあ
身をゆだねるしかない
それが嫌ならクーデターでも起こすなり何なりしろってことだなあ
だが三島由紀夫はバカでクズ 唐突に多数の対艦ミサイルを同時並行開発し始めた謎といい、
我が国中枢で何か具体的で不穏な情報を入手したのかと思わなくはないが 普通に考えれば中国が台湾に対して具体的に処すって宣言してるんだからそりゃ動くだろ
経済的にダメージ与えてるにも関わらずだ
これは戦前のジャップと同じような侵略的な野望と国際社会への危険性を持っている >>569
どのみちすぐに用立てるられるものではないのでそれは陰謀論と同じ やはり暴支膺懲は正しかった
支那死ね(「日本死ね」への対抗表現) >>565
とりあえず山口だけ1基の設置でも東京までは余裕でカバーできるんだよな >>573
でも、「東京まで」程度じゃなあ…足りなかったね >>569
軍事バランスが崩れてきてるのは一般国民レベルでも感じるでしょ
もうその時点で遅いんだけど
早い段階だと政治的に進まないから仕方ない 自治州巡る戦闘でドローン猛威、衝撃受けるロシア…「看板商品」防空ミサイル網が突破される
https://www.yomiuri.co.jp/world/20201221-OYT1T50050/
一般紙の記事だが、軍事雑誌でも大なり小なりドローンの脅威論を展開し始めてる
これからの防空は弾道弾や滑空誘導弾の様な大物から、ドローン(無人機)の様な小者への対処も
考慮しなきゃならん時代になるな >561
あんなのはナイキJの時代からある話しで、今さらなんだ罠 >>580
>アゼルバイジャンとアルメニアは従来、兵器をロシアに依存してきた。
>だが旧ソ連製の旧式兵器も多いアルメニアに対し、アゼルバイジャンはイスラエル製やトルコ製の比重を高め、多角化を図っていた。
>今回の戦闘では、イスラエル製の自爆型ドローン「ハーピー」や新型ミサイルを多用した。
>また、米政策研究機関「戦略国際問題研究所」（ＣＳＩＳ）が今月公表した分析によると、トルコ製の攻撃ドローン「ＴＢ２」の活躍が目立ったという。
>作戦面では、特にトルコの影響が色濃かったという。
>アゼルバイジャンは、第２次大戦直後に旧ソ連が開発した複葉機を無人機に改造して「おとり」に使い、アルメニア側の防空網をあぶり出した。
>その後、攻撃ドローンなどで防空設備を破壊し、地上部隊が進攻した。
>ＣＳＩＳは、「従来型兵器と新型兵器を巧みに融合させることが、現代の戦場では重要だ」と指摘する。
>戦闘での被害を分析した専門家グループによると、アルメニア側は地対空ミサイル「Ｓ３００」など２６基、戦車「Ｔ７２」１３０両以上が破壊された。
>いずれも武器輸出大国ロシアの看板商品だ。 アゼルバイジャンのドローンの損失は２５機にとどまったという。
T-72はまだしも虎の子のS-300をこんなに潰されたのはアルメニア軍にとって痛過ぎる。
冷戦期の旧ソ連ならまだしも、高価な新型のＳ－４００／５００を金欠のアルメニア軍にロハで提供する程今のロシアは気前も良くないだろうし。
そもそもＳ-３００／４００などの重厚長大な防空システムはある意味非対称航空戦力である安価な小型ドローン相手には、決してコスパのいい
兵器システムでは無いでしょうしね。 >>561
そもそもMDに対する期待が一部マニアと言い訳を付けたい政治家だけにしかなかったからでしょ。
もともとMD懐疑論は専門家を中心に多いし、アショアも空自と海自の押し付けあいの結果
門外漢だった陸自に押し付けられる事になったし。 >>582
ドローンと言う想定外の新しい攻撃だったから上手く行っただけで対策取られたらオシマイ。
基本的に速度が遅く航続距離も短くECMやチャフなどの防御策も無いドローンは対策が容易。7.62mm程度の小火器の火力で破壊できる脆弱な兵器は長続きしない
脆弱と言うと攻撃ヘリコプターの例が参考になるだろう
ベトナム戦争では戦車不要論まで出るほどだったが安価な携帯ロケットでバンバン撃墜されるようになった現在は絶滅危惧種になってる
武器と言うのは敵に攻撃されにくい、されても防御できる。この2つの条件が無いと長続きしない >>584
ベトナム戦争は攻撃ヘリ無双どころか、生産したAH-1Gの半数を失うほど被害を出してるんだが。 アルメニア防空網って旧式だらけでしょ
S-300も初期型だし 大阪のテレビ番組に橋下徹氏が出演しているのを目にすると、何を喋っているか少し観察するが、毎回「気持ち悪い」と感じるのは、橋下氏が番組司会者とスタッフを舐めていることが明瞭なのに、舐められている司会者が嬉しそうに下手に出て媚びる光景。居丈高で慣れ慣れしい橋下氏の態度を誰も諫めない。
特に橋下氏との馴れ合いが酷いと思うのは、毎日放送の「ミント」で、表面的には番組側が仕切っているようで、実は全部橋下氏に仕切られている。橋下氏が主導権を握って番組が進行する。橋下氏は「今は一般人」と自称するが、維新の広告等という政治的影響力を持つ人物。それをタレントのように遇する。
社会問題や政治問題を扱う番組に維新シンパの吉本芸人を複数出すのも、橋下徹氏を出すのも、出せば「視聴率が稼げる」という当座の利益、安易な数字取りだと思います。長い目で見た時、それがどんな弊害を生むのか考えない。大阪の医療崩壊の危機は、それを見直す機会のはず。 >>584
対策容易なんか？
小銃は論外として、今現在どうやって対策すればいいのか
シルカあたりで対応できる？ >>588
日本海と東シナ海という強力な対策が常時有効 >>588
ミニガンでCIWSみたいなのを作って装甲車に乗せればドローン100機位瞬殺でしょう。装甲板で守られてる訳じゃないし2～3発で破壊できる 日本海と東シナ海に機雷設置しまくって封鎖すれば後はミサイルの撃ち合い
敵地に攻める事は出来無いけど相手からも来れない
難民も来れなくなるし良いとこ尽くしだ
気を付けるのは潜水艦だな >>592
数は問題では無く機雷を撒いた～って言うだけで効果がある
何処にあるのかもわからない機雷源を除去しないと危なくて通航出来ないから 触雷の危険を冒してまで中国に行きたがる商船なんているとは思えないからな、実際 >>593
少なくとも一度は人命無視して突撃させそうだからブラフは効かなそう >>592
>機雷の数
東シナ海完全封鎖ぐらいなら、十分有るらしい。 >>588
巡航ミサイルで格納庫ごと吹き飛ばせば終了＞ドローン
敵がそれを防ぐためには早期警戒機と戦闘機とSAM防空網が必要で結局従来戦力同士の戦いになる あとナゴルノ＝カラバフ紛争の戦訓として
「地上車両に対ドローンミサイルだのHPMだのレーザーだの配備しても
機動力に勝るドローンはその射程外からミサイル撃ってアウトレンジしてくるよ？(´・ω・`)
なんなら囮ドローンを先行させて地対空兵器の位置を暴露させてから
DEADしてくるよ？(´・ω・`)」
という事前に十分予想できたごく当たり前の事実が証明されたので
いかなる対ドローン兵器も航空機に載せるまでは限定的な意味しか持たないことも確認できた
かつその航空機は予想される敵従来航空機（高性能戦闘機）の妨害を排除して
ドローンを蹂躙しなくてはならないので結局本命はHPM搭載F-3だろうな アルメニアの野戦防空運用が杜撰すぎただけ
ネットワーク化も連携もせず馬鹿正直に囮の軽飛行機に電波浴びせ続ければああもなる
ドローンの優位性とかいう話じゃない >>600
アゼルバイジャン側が言う戦果がどれだけ本物なのかが問題
1セット数千ドルのダミーバルーンと赤外線＆電波欺瞞装置に突っ込んで戦果としてないだろうか？
アゼルのやった戦術は、湾岸戦争で米海軍がやった戦法そのままだし、アルメニアがそれを全く読みきれずワンサイドゲームだったとは考えにくい
まあアゼル側も相当な数の無人機を喪失してるが
An-2も無人機と言われながらも囮としての飛行コースに乗せるまでは有人だったが、落下傘で脱出したパイロットは損耗してないのだろうか？ キヨのアホ記事よりははるかに良く出来てると思うがな 二桁艦隊の16隻→22隻を諦める
哨戒艦12隻を諦める
DDGの8隻→10隻を諦める
人がいないのに船ばっかり増やそうとする海自も悪い 逆だよ
船がないと少ない護衛艦の大部分が実任務に出ずっぱりになって訓練に船を割けないから人を増やせない
人を増やしたいならまずは船を増やす必要がある
オバマ軍縮で米海軍の艦艇が減らされたのに任務は減らなくて練度低下、事故多発し
トランプ政権でまず隻数を回復させにかかったのと構図は同じ
日本はLCSと違ってFFMがうまく行きそうなんで省力化と隻数増を両輪で進められる一番いいパターンにはまりそうなんでむしろよくやってる方 >>608
DDG増やすのは海自のせいじゃないだろう。
FFMや哨戒艦にしたって省人化に努めて見通したったから進めてるんだろうし、船ばっか増やしてというのは難癖だよ。 防衛省、衛星群でミサイル監視計画 中ロの超音速に対処
朝日新聞デジタル 12/22(火) 6:00配信
新型ミサイルの探知や追尾をめざし、多数の小型人工衛星を打ちあげる「衛星コンステレーション（監視衛星群）」計画が動き出した。
21日に閣議決定された来年度予算案に、防衛省が研究費1・7億円を計上した。
米国主導の計画で実用化のメドは立っていないが、日米の統合運用が進めば憲法上の論点もはらむ。
同計画は低い軌道に数百から1千超の小型衛星を打ちあげ、新型ミサイルなどの発見、追尾を行うというもの。
中ロの極超音速兵器は音速の5倍以上で飛び、米国の早期警戒衛星でも探知が難しい。
このため米軍と連携し、小型衛星群という新たな「目」を得ることで、新型ミサイルへの対処を可能にする狙いがある。
岸信夫防衛相は21日の記者会見で、同計画について「宇宙を利用することで極超音速兵器を宇宙から追尾し、対応することが可能になる。
日米の連携強化、日本の協力の余地について検討を進めたい」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef2170d1d9faa06a626b8d27a8400063fa0f0fa8 定数増やさず、省人化すれば人手不足解消に繋がるが
純増と並行すれば慢性的な人手不足は変わらん
新イージスもこんごう代艦にすればいいのに、DDG増やして人手が足りないのは当たり前だ >>588
鷹匠を育成するんだ、自衛隊に鷹匠部隊を編成しよう
鷹をドローン対策に導入している国は実際にある
https://togetter.com/li/1084327 >>613
>定数増やさず、省人化すれば人手不足解消に繋がるが
残念ながら繋がらない
人の増減は一定時間で新人を育てられる人数から同じ期間に退官する人数を引いた値で
新人を育てられる人数は訓練に割ける艦の数で決まる
今後も海自の任務は増大し続ける（アショア代替というイレギュラーまで入った）ので
定数が一定だといずれ新人が育つ人数が退官に追いつかなくなり増減がマイナスに転じる
そうなれば一時的に充足率を上げたところで結局また定員を割り込み後はジリ貧
それを回避したければひたすら船を増やし続けて訓練に割ける隻数を増やし続けるしかない >>612
モジュール式にして普段は積まずに維持費を下げるって発想そのものは間違ってるとまでは言えなかったけど、積み替えるのに設備の整った港まで戻して3日掛かるとか、モジュールが尽く開発失敗とかどうしようもない。
オマケにフリーダム級はギアボックスに致命的欠陥の可能性があるが交換前提の計画になってないのでお手上げってニュースが出てる。 >>599
ミサイル放てるバイラクタルは対空ミサイルで落とせるだろ。
バイラクタルは価格も高いし対空ミサイルで十分元がとれる。
所詮プロペラ機だから機動力もあまり無いし。 全く馬鹿な話だ
手持ちの武器を防御一辺倒に使わなきゃならない現状を変えるための、鎧としてのアショアだったはずだろ
そうすれば今まで敵の攻撃に備えて体の前に固めていた武器を全て攻撃に振り向けられるようになるからと
ところがその鎧の代替として出てきたものは防具ですらなかった
今後も手に持った武器は専ら身を守る為に使わなければならない
アショア自体は攻性兵器ではないから、攻撃に使える船のほうがより攻撃的で勇ましいのだという馬鹿まで現れる始末
この世は地獄だ アショアにしろ空港にしろ固定目標は北朝鮮はともかく中露に狙われたらHi-Loミックスの飽和攻撃で落とされるのは時間の問題だけどな >>619
船じゃない首相官邸は糞ってことだな
僕はそう思いませんけど こちらが先制攻撃で巡航ミサイルやらF-35やら飛ばしておけば敵は飽和攻撃など容易には実行出来ない
それで良い スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。 今度の巡航ミサイルは空中発射も考慮ってやっぱP-1にどか盛りを考えてるのかねぇ 一機8発搭載の70機で560発
地上発射は1個連隊96発の五個連隊で480発
合計1040発
稼働率ざっくり0.7掛けとして同時発射728発か… >>626
P-1 に空中給油装置と仮眠ベット追加 >>628
P-1 に空中給油出来ないの?
それならやはりB-1作ったほうがいい
でも名前被るな しかしいまさらだが
P-1 とかF-3とかアメリカとかぶることが確実な
命名規則にしたのはなんでや 数字の前に0をつけるのが良いと思ってる
絶対に被らない
自分で作ったものにJをつけるようなマヌケはあり得ないし P-01 F-03 C-01
ドコモの携帯電話みたいだわ… >>631
アメリカの命名規則をそっくり真似たと見せかけて、国産機は別に番号を振る。
しかもOH-1とUH-1が同居していて機体を別ける線がアメリカとは違うというややこしさ。 >>634
ぶっちゃけそこはかとなくダサいのは否めない >>90
欧米からも日本は民主主義の毛皮を被ったコミーやファシストだと思われてるよ （自称）民主的なるものを突き詰めた結果コミーやファシストと変わらなくなってる欧や韓はどうしたらええのや >>631
P-1もF-3も被らんだろ
30～40年後にP-2やF-４が登場する頃には
ネプチューンとかファントムとか
みんな忘れてるｗ >>640
そもそも現行計画だとB-1BはB-21で代替されるんで被るのはほぼあり得ない
てか被るだけならC-2で既に被ってるけど大した問題にもなってないんで、被った場合の面倒を気にしてるのはオタクだけかと アメリカだとT-6は被ってるが期間が離れてるから無問題っぽいな 独自命名基準を作っても良いんだろうけど、C-15/CE-15とかL-18/NL-18みたいに元々なんだったのかさっぱりわからないのは止めてほしい。 >>618
アショアの一番のメリットは、洋上勤務が不人気で、さらにこの少子化募集難の中で
最小限な人員で24時間オンステージを実現出来た、あのメリットなんだ
イージス艦の増勢の方が汎用性があって良いのは当たり前なんだ、そんな事はみんな分かってる
ただ、だからってイージス艦にしてしまったら、あのメリットが吹き飛んでしまう >>647
30年位たって利害関係者が全員リタイアしたら、アショア導入～中止の流れの裏でどういう事が行われていたかが明らかになるんだろうね
相当色々起きてそうだなあ（笑） ただ省人化なだけで無く、退役した海自のイージス艦勤務経験者の再雇用でもやれたのがアショア
要は少々高齢でも陸上勤務なら任務に就けたんだ、ただ洋上の艦艇勤務となったらそうはいかない
どうして、こう言う部分まで考慮せずに、今さらなブースター問題にすり替えて、潰してしまったんだか 今更な話でLMが嘘ついてて改修に時間と金がかかることが分かったから
だったら先進SAM国産待つ方がいいわってなっただけだろう 別に改修しなくても秋田は問題ないし
何ならランチャーだけ沿岸に置けばいいんだけどね >>650
それよく聞くけど、実際に国産SAMってイージスアショアの同等以上になるの? >>652
>実際に国産SAMって
THAAD相当で、アショアのSM-3 2Aとは別ジャンルです だから>>650みたいなことをいうヤツの言うことを聞いてはいけません そもそも別ジャンルのSM-3とTHAADの比較で選定してるということ知らんのだろうか 別ジャンルというか、SM-3/アショアと違ってHPVや戦術弾道ミサイルにもより効率的に対応可能なアセットだからな
高価で時間もかかって、そのくせ手数が少なく戦術弾道ミサイル対応に向かず、さらにHPV迎撃時(大気圏外迎撃時)は原理的に迎撃範囲が狭まり「少数のアセットで日本列島全体を安く効率的にカバーする」というコンセプトそれ自体が通用しないSM-3/アショアに拘るべき理由はほぼない 「少数のアセットによる広域防空」「大量の戦術弾道ミサイルへの対応」いずれも早晩できなくなるなら、いっそ艦載化して柔軟性を高めた案の方が将来的にもマシってのは正しい 感染力が1.7倍と言われるコロナ変異種が問題となっている中で、英国から入国しているのは一日あたり「1人、2人」と、公共の電波を使って断言していた菅義偉首相。実際は全くのデタラメで150人だった。口から出任せで適当に済ませる人間が首相というのはリスクでしかない。 当初からアショア選定時にイージス艦SM-3との多層化ができない点が批判されてたしな
ある意味将来像は順当になったというか
（SM-3で迎撃できるものは広範囲を守れるSM-3で守った上で
その下に先進SAM、さらに下にPAC-3MSEや中SAMという3層構造になる）
まぁおそらくアメリカの一部地域を除いて世界のどこよりも高密度なBMD体制だろうな >>659
>3層構造になる
恐らく、五島、中国地方のどこか、佐渡、北海道ぐらいにアショア要塞
国産のTHAAD相当 6-7部隊、
中SAM系将来型
ぐらいかな？ まぁさらにデブリ（意味深）除去衛星が被さって4層構造かもだが >>661
>4層構造
韓国領内にBMDシステム(米軍レーダーだけでもok)持てると良いですけどねぇ。まぁ無理かな 何か良いように捉えようとしてるが
地上に置けなくなったから艦に載せるしかなくなっただけだぞ コストを投じて改修すれば地上にも置けるけど、一部のアショア原理主義者の妄想もむなしく、地上設置にそこまでの価値はないって話だぞ 価値がないんじゃなくて地元を説得出来ないから無理
防衛省のやらかしで余計な税金が使われる 別に説得しなくても時間と金をかければ改修して設置できる
だがそこまでの価値はない そらそんなのは通らんだろな
性能が全く上がらないのに何千億円も使うとかありえないし 勘違いしているニワカが多いけど、やらかし以前にナイキ騒動や将来SAMの経緯を上げるまでもなく「自衛隊はブースター付きのSAMを運用しない」という前提があるからね
アショアはその前提に適合しないし、コストをかけてまで適合させるほどの価値はないってこと 仮にこの世にイージス艦が存在せずアショアしか弾道弾に対処できないなら
小学生を車に轢かれたカエルに変える可能性を看過してでも設置を強行したかもしれんがそうじゃない
やろうと思えば安全な洋上にイージスをローテでき、しかも先進SAM配備までの間だけでいいのに
登校中の小学生を落下したブースターで押し潰す危険を犯してまでアショアを設置する価値はあるか
そこまでの価値はない つーかアショアにしたって、改修コストを払いさえすれば小学生をミンチにする危険性は抑えられるわけで
戦術弾道ミサイルによる大量攻撃にも、あるいはHPVによる乾坤一擲のファーストストライクにも効率的に対応できないアショアには、その改修費用さえ出す価値がないってのが結論よ そうしてどのみち陳腐化するなら、柔軟性あって潰しの効く艦載型を選ぶのは道理 まぁ個人的にはイージス2隻分の建造費と人員でFMF-AAWを6～8隻量産する方がなおいいんじゃないかと思わないでもなかったけどな スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。 >>672
「それはそれ、これはこれ」なのでは？
自分としては両方すると思うのよね どのみちICBM級の迎撃を考えれば大規模な地上配備型BMDシステムは導入不可避である
そう決まっている以上、ブースターがどうこうなど最初から問題じゃない
LMのようなぼったくり業者を入れて何十年も付き合いたくないという話なら分からなくもないが 船の方が潰しがきくとかまだほざいてる馬鹿がいるのか
潰す以前の問題なんだがな むしろ、ブースタに関する前提を履き違え、さらに改修に値しないアショアに拘ってるやつまだいんのね
シーラカンスかよ イージス艦てのは我が国においては艦隊の要であり水上戦闘の肝なわけ
3交代で運用するから10隻あったとしても任務に就けるのは多くて4隻（4個）なんだよ
そのうち常に2隻（2個艦隊）がBMDのために取られるってのは、戦力的に50%の減退なんだよ
アショア配備でそれを常に100%に戻しましょうってのが、アショア導入のコンセンサスなわけ
数隻船を増やしたところでアショアの代替になんてならない >>678
米軍は日本にアショアを作る訳じゃないからな
>>680
だからそのコンセンサスは「ブースターを敷地外に落とさない改修が短期間かつ安価に可能である」という誤った前提に立っていたものだから、それが不可能だと判明した時点でとっくに棄却されてんだってば >>681
アショア導入時の議論にブースターの話なんて無かったぞ
導入決定後に自治体がイヤイヤするなかで出たイシューでしかない
ニワカは死ね イージス艦8隻ないとアショアの替わりにならんのだけどな
そんなに増やせるんですかねぇ カルトじみたアショア推しは意図的に無視しているようだけど
アショア導入なんて具体性のかけらもなかった7年前の時点で、将来SAMは技術的困難や高コストを承知で多段化をあきらめてマルチパルスモータを選択しているんだよね
自衛隊はナイキ騒動以降ずっと昔から、ブースターを国民の上に落とす気なんてないし、そうしない前提で物事をすすめてきた
>>682
ブースターが配備プロセスのなかで突然ポップアップした問題か何かだと勘違いしてる時点でお前がニワカだよ、死ねなんて下品なことは言えんけどせめて黙ってな 増やすんでしょ
知らんけど
その方が「潰しが効く」そうだから >>684
自治体との約束と防衛省の勝手な装備開発思想は全くリンクしない話だろマヌケ >>684
だから秋田はブースター問題ないし、
山口でもランチャーを沿岸に配備すれば良いだけ
地元を説得出来ないから体の良い言い訳に使ってるだけだよ >>686
「自衛隊はブースターを国民の上に落とす運用をするつもりはない」という前提があるということさ
大前提を満たせなくなった装備が配備中止となった、それだけのことが理解できないようだけど
いや、もっと言えば「金と時間さえかければなんとかなるけど、その金と時間をかけるだけの価値がないと判断された装備が配備中止となった」というだけの話かな >>689
だからなんで装備品開発の思想がアショア導入に関係すんだよ
頭河野か？ >>688
> 山口でもランチャーを沿岸に配備すれば良いだけ
その土地取得はどうするの？どれくらい時間がかかるの？
安価で早期に配備するからこそ意味がある、というアショア最大の利点が消えた時点で、もう価値はないんだよ
> 地元を説得出来ないから体の良い言い訳に使ってるだけだよ
「アショアは核ミサイルによる無差別攻撃はもちろん、米軍基地含む戦力発揮基盤へのピンポイント攻撃を迎撃するためにも使います。けどワンチャン落下したブースターで地元の皆さんには死んでもらいます。でも改修のためのお金と時間がもったいないので我慢してください」ってので説得できる分けねーだろバカか >>690
装備開発の思想ではなく「ブースターを国民の上に落とさない」という運用の前提な
それが満たせない(満たすには許容できない金と時間がかかる)時点でアショアは無能なのよ >>691
…それをするのが仕事でしょ？
リスクゼロなんてありえないし なるほど、アショア推しの人は
アショアは無差別核攻撃のみならずピンポイント攻撃の迎撃にも使いますが、地元の皆さんにはブースター落下で死んでもらうかもしれません
でも改修のためのお金と時間がもったいないので我慢してください
ってので地元住民が説得できると本気で思ってた訳だな、そりゃ議論が噛み合わないわけだ
おれは全く説得なんて不可能だと思うが、説得できると思って批判し続けるならそれでもいいと思うし、なんならアショア配備をしてくれそうな議員先生に取り入ればまだ微粒子レベルで配備再開する可能性はあると思うぞ
がんばれ！ 古いイージス艦を周りに人家が無い所に専用の停泊地を作って係留しっぱなしにすればアショアになる。船を動かさないなら陸自が運用できる >>695
もう無理なのは分かってるぞ
無駄な予算の浪費してるからそこは批判するけどな >>688
沿岸地形は警備に不利なんだと
でもって秋田だけだと１基のみ運用する特殊な兵器になるので
兵站管理的に面倒臭そうではある >>692
お前の論理ではアショアの導入決定を合理的に説明できず矛盾するわけだが
なぜ当面SM-3専用プラットフォームとなる見込みだったアショアを導入することとしたのか
SM-3は単段式ではないのに ブースターが云々言ってるクソバカこそカルトだろ
河野信者 >>697
俺は全く無理とは思わないが、この不自然な顛末の本当の理由が何なのかは知りたい >>699
> SM-3は単段式ではないのに
米国との協議でブースタをソフトウェア改修のみで敷地内に落とせると判断していたから、って発表されてるだろ
なんか最低限のことすら知らないよね ブースター落下制御できますって説明しちゃった、住民以外にも政治家等々、皆その前提で動いてる
↓
ブースター落下制御できませんでした、改修で対応するには10年と2000億が追加で必要です
↓
改修します？将来の新兵器(SM-3HAWK等)も独自に改修し続けることになりますけど・・・
それとも、改修の費用と時間がかけられないから住民にリスク背負ってもらいます？
↓
どっちも出来ないのなら中止だね >>702
それは導入が決まった後の話だ馬鹿者
もう二度と書き込むな
社会の害め >>704
“２０１８年６月に配備候補地を公表して以降、地元の皆様から、弾道ミサイル防衛用迎撃ミサイル（ＳＭ－３）から切り離されるブースターの落下による影響に関する御懸念が示されたことから、防衛省として、それまでの米側との協議を踏まえ、ＳＭ－３の飛翔経路をコントロールしブースターを演習場内又は海に落下させる旨、説明してまいりました。“
だから、「それまでの米側との協議」でブースター落下対策は取れると認識していたようだぞ >>703
まず最初がおかしいよな
制御出来るわけないじゃん 海上運用が基本である海自の香田氏ですら世艦で「アメリカにおけるスタンダードERのレクチャーですら、艦隊運用時のブースターによる副次的被害の防止は散々注意喚起されるのに」「ブースターの危険性を軽視してたんだろう」って言ってたな
まあ政治主導の計画だけあって、計画当初はブースター落下の重大性を認識し指摘できる人間(武官)がおらんかったんでしょうね ってか、レーダーとミサイルは別々に配備してもいいわけだろ？
レーダーだけでも陸上に設置すればいいと思うんだが？
わざわざ海上にする意味がわからん。 造船屋が儲からないじゃん
ここまで無様な無理筋の議論を白々しく繰り返して、その上で洋上プラットフォームとして最も合理的な方策にも背を向けてんだから
はじめから結論ありきのごっこ遊びみたいなもんだろ
国賊だよ >>708
それはわからん
「米側との協議」は選定時から行われてただろうからね >>711
単段式以外使えないならそもそも候補にすらなってねえよ
マジで頭河野かよ ん？SM-3改修案は一段目小型化して二段目大型化するから多段式のままだぞ
ブースター落下対策が取れることが重要であって、単弾式は手段の一つにすぎないけど、そういうの理解することが出来ないんだろうなぁ
だから「住民からのブースター落下被害の質問に対して、ブースター落下制御すると答えた」っていうことから「ブースター落下は選定後に考え始めたんだ！」ってアホな理解をしてしまう 国土に政治が絡む大建造物を設置するハードルの高さを舐めてたんだなあ。
縦深性の低い日本らしい問題だが。 鉄道会社とか航空会社や国土交通省は毎度のことなんだろうけど、
防衛省は大体戦前から使ってる土地を継続利用だから。 ってかブースター落下を許容するにしたって補償等々の対策が必要だから、落下範囲等は検証してるはずなのよな
まぁ結果はガバガバ検証で「落下制御して安全確保出来まーす」だったんだけど 米議会、ハワイ「レーダー配置」の予算を割り当て…北ICBMへの対応
WoW!Korea 12/26(土) 8:09配信
米議会は 最近通過した“2021年会計年度 国防予算案”に、ハワイに配置する“本土防御用レーダー”に対する予算を割り当てたと、
米国政府が運営する国際放送“ボイス・オブ・アメリカ（VOA）”が25日 報道した。
VOAは「米国議会が米行政府に、北朝鮮の大陸間弾道ミサイル（ICBM）への対応強化を要求した」とし
「最近 ドナルド・トランプ米行政府が支援中断の意思を明らかにしていた、ハワイの本土防御レーダー配置計画が元に戻ることになった」
と伝えた。
これにより ミサイル防衛局（MDA）の予算に、関連予算1億3300万ドルが追加で割り当てられた。
米議会は「このレーダーの効果的な開発を維持するための目的だ」と伝えた。
このレーダーは、2023年の開発完了を目標としている。
実質配置されれば、アラスカとカリフォルニアにそれぞれ配置された地上発射型迎撃ミサイルの正確性を大きく高めるものと評価されていると、
VOAは説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b01b66ad849e8f8e609eef449e533ebd14a12e00 >>709
レーダーは標高2000メートル以上の山頂にすれば見通し距離が長くなってイスカンデルとか迎撃しやすくなるね 安倍氏謝罪「うそつき」呼ばわりした立民・黒岩氏に
[2020年12月25日16時23分]
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202012250000623.html
3行まとめ
▼黒岩氏は「私は国会の外で『久兵衛（のすし）かもしれない』と（推測の形で）言った」とした上で、安倍氏が元公設第一秘書の言い分を踏まえて発言していたとの立場
▼秘書からの情報をもとにした安倍氏の発言は「結果的に事実でなく、うそだった」と謝罪を要求
▼安倍氏は「久兵衛については否定する」と、あらためて主張した上で
「結果的に事実と違う答弁をしてしまった。 国民の皆さま、黒岩議員を含めすべての国会議員のみなさまにおわびを申し上げたい」と謝罪
---------------------------------------------------
ドヤ顔で追及した黒岩も銀座久兵衛寿司の捏造を蒸し返されてﾜﾛﾀ 「詳しくもなく、確認もせず、自分で調べもしないのに自信満々に間違った情報を語れる人」が7年半総理大臣だったと思うと結構な恐怖じゃないですか？ 詳しくもない人間を吊し上げて言質とってさらに吊し上げる方がガイジだろ その昔原子力に詳しいはずの首相がいましてね…
みんしゅ…おっと、今はもうないんだっけ？この党 正論 2021年1月号
https://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/2052346/
【特集 イージス・アショア代替策議論に一言】
疑問残ったままの見切り発車いいのか 元自衛艦隊司令官 香田洋二
真に機能する装備導入を 元陸上幕僚長 岩田清文
https://www.sankei.com/world/news/201206/wor2012060001-n3.html
2隻では足りずさらに3～4倍の費用がかかるようだね。
しかも、その後も追加で膨大な費用負担が続く。 田舎には誰も住んでないスカスカの土地がクソほど余ってるのに
この手の施設って必ず揉める場所につくろうとする理由が分からん
原発みたいに限界集落みたいな場所選んどけよ たぶん導入数が2基じゃなくて5、6基だったらそういう場所選んで設置しても
全国カバーできたんでDDGの退役待ちだな >>726
1基で全国カバーできる。舞鶴あたりなら日本のGDPの9割以上を生み出す地域を完全防御可能。冗長性を考えるなら2基近くに配置すれば良い。100メートル話せばミサイル攻撃の分散対応になる そもそも全国に6基がOKならTHAADを改めて調達したら良いだけと言う。SPY-7についてはこんごう型のバックフィットを試みる、でロッキードと間接的に米海軍に恩を売っておけば宜し。
足りなくなるイージスDDGはまや型あと2隻…SPY-1はもう調達不可能だっけ？ 安倍以降の政治が何をやったかと言えば、言葉というものをグチャグチャにして、コミュニケーションと議論の道具から、単に相手をけむに巻くための道具に変えた。これによって一時的には追及をかわせるかも知れないが、政治はおろか社会全体の言葉に対する信頼が失墜していく。 スレとは無関係の借り物のコピペを蓮張りしても「自分はバカです」と連呼しているも同然だと気づかんとは哀れ イージス純増とF-3開発、スタンドオフ兵器の同時開発と大量配備予定と米国からFMS調達画決まって、コピペの量が3倍ぐらいに増えたね。 だいぶ前からもはやワッチョイの有無すら気にしなくなってるしこれじゃ何のために導入したのやら >>733
>ワッチョイの有無
誰がとは書かないが、ワッチョイは誰かがプロフィリングするために導入した検閲システムだよ。米国入国の際にSNSアカウントやメールアドレスの提出が必須になってから導入されたからね。 安倍前首相は今年に入ってからも「ホテル側から明細書は発行されていない」と予算委員会で断言していた。それが「明細書がないとは1度も言っていない」と、昨日の議運で性懲りもなく虚偽答弁を繰り返した。しかし、証人喚問ではないので罰せられない。憲政史において、ここまでの汚点はない。 民主・枝野氏、２４３万円収入記載漏れ 後援会新年会「軽率なミス」
産経 2014.10.29 11:04
民主党の枝野幸男幹事長＝衆院埼玉５区＝の後援会「アッチェル・えだの幸男と２１世紀をつくる会」が平成２３年分の政治資金収支報告書に、
同年２月の新年会の会費収入約２４３万円を記載していなかったことが２９日、分かった。 会場費としての支出約２０７万円は記載していた。
枝野氏は２９日午前、国会内で記者団に「はなはだ軽率なミスで大変恥ずかしい。心よりおわびを申し上げる」と陳謝。
「最終チェックでも気づかなかった」と述べ、速やかに訂正する意向を示した。
ただ、「政治とカネ」にまつわる閣僚らの追及については、「これからも説明を求めていきたい」と語った。
枝野事務所によると、枝野氏の後援会は２３年２月にさいたま市内の結婚式場で新年会を開催した。
４８７人が参加し、参加費として５千円を徴収。
会場費として２０７万５千円を支出したが、報告書に収入分の記載がなかった。新年会には枝野氏も参加した。
https://www.sankei.com/politics/news/141029/plt1410290013-n1.html 内容スッカスカの、安倍晋三氏と政治部記者の茶番劇、NHKはたった15分で生中継を打ち切った。
即座に、安倍晋三親衛隊長の岩田明子氏が、批判的視点ゼロの完全安倍目線の「解説」で、受け手の印象を誘導。
腐敗の一部と化したNHKニュースや大手新聞テレビの政治部記者には、もう何も期待できない。
2020年12月24日に安倍晋三議員が自民党記者クラブの安全な子飼い記者のみを集めて行った「見た目だけ記者会見に似せた馴れ合いの芝居」も、後世の歴史家は「あの時代の首相と政治部記者がどれほど腐っていたか」を物語る事例として着目するだろう。政治部が腐ったままなら政治家も腐ったまま。
「結果として事実と異なる説明」とか「私自身は知らなかったとはいえ」など、巧妙なレトリックで責任逃れを図る安倍氏だが、彼が本当のことを言っているなら、自分に尋常でない迷惑をかけて汚名を着せた裏切り者の秘書を絶対許さないはず。
ところが、不思議なことに秘書を全然悪く言わない。 >>728
おおっと思ったら有料記事なのか・・・
個人的には攻撃用の極超音速ミサイルよりよほど気になる存在 >>728
衛星コンステレーションでの捕捉が肝よなこれ
スタンドオフミサイルでもそうだが如何に早く遠くのを捕捉できるかが大事と コンステレーションといえば、
SARレーダーの計画はあるが、SARは高速移動の検出には使えない。
通常レーダーは出力が足りないだろうから、IRカメラを使うつもりのかな？ >744
そりゃまた、えらく振動が収束しにくい形状だな。
展開面積に全振りした結果だろうが、太陽光パネルならその形状でも何とかなるが、
レーダーパネルでそれはイカンでしょ？ AESAでパネルを構築したいという強い意志は感じられますな。とりあえず1列だけで試作したきく9号(仮）をお願いします。 もし前首相みたいなことが罷り通るなら、最初から、「全部秘書がやった」ことにする前提で、政治家はやりたい放題になる。政治家自身が責任を取るべき。最低でも議員辞職。日本の政治倫理の正念場だろう。 >>744
空気抵抗大きそうだな
レーダの裏が太陽電池だろうから昼間専用なのかな？
うーん、突っ込みどころ多い。 2021年、検察が次は「菅総理」をターゲットにする理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78882
「菅首相自身にも事件が浮上してきている。安倍前首相の『前夜祭』と同じようなことをして、後援者に利益を供与していた。
憲法の規定で、現職の首相を訴追するのは実質上不可能だが、安倍首相に対する捜査が前例となる。菅氏が首相でなく
なったなら、という牽制が含まれている。
いま問題になっているイージス・アショアのイージス艦搭載の件についても、特捜部は動いていた。一旦はムダだとして
陸上配備が中止されたにもかかわらず、それどころではない巨額の費用がかかる見込みとなっている背景に注目していた。
いざ立件となれば、政権を直撃する事件となっただろう」 >>751
>いま問題になっているイージス・アショアのイージス艦搭載の件についても、特捜部は動いていた。一旦はムダだとして
>陸上配備が中止されたにもかかわらず、それどころではない巨額の費用がかかる見込みとなっている背景に注目していた。
この辺の馬鹿げた難癖が軍事に根本から無知なｱｶﾋｭﾝﾀｲだねぇ。
野盗マスゴミの無茶苦茶な難癖と秋田の田舎者のゴネでイージスアショアの設置が政治的に極めて困難になったけど、
中国北朝鮮の核ミサイルの脅威は増しているのだから、アショアに代わるミサイル防衛手段は依然必要なのに。
費用を抑えられるリグ案や商船ベース案だと、敵国のゲリコマや潜水艦攻撃に極めて脆弱となるから、次善の策として
改良型イージス艦の増勢に落ち着いたに過ぎないのだけど、ｱｶﾋｭﾝﾀﾞｲはロッキード事件みたいに巨額の贈収賄が
絡んで費用が膨張したとでも言いたげですが。 自分で思考する能がない人間をみると殺したくなる
こんなやつが多いから世の中狂っていくんだ 残念だが的が外れておりますな
自分で考えられないのだから、それを扇動している所を潰せは最早何の脅威にも非ず
指揮系統を真っ先に叩くのは現代戦の基本ですぞ >>754
扇動する奴がそれで居なくなるならな
俺がもう生きていかれないと思うのは邪悪があるからではないんだわ 自民・森山国対委員長「証人喚問は全くなじまない。予算委員会で説明をいただくのもいかがなものか」
予算委員会でも虚偽答弁をしていたのが安倍前首相だというのに寝言は寝て言えとしか言いようがない。国会ひいては主権者を1年も欺いた人間は罪にも問われる証人喚問一択。 何でミサイル防衛スレでスレチな政治家批判レスが延々続いてんだ？
ニュー速かどこかでやれよ >>757
ツイッタからのコピペを延々貼ってるから単なる荒らしか業者だろ 「日本国民の生命を奪おうとする」の部分を誰がどう判断するんですか？あの首相が判断するんですか？
そもそも基地は特定の敵のみを想定していない訳で、攻撃が始まる前に日本側からミサイルを撃てば逆に日本攻撃の正当性を敵に与えます。
って説明しなくても分かるでしょ？普通。 >>754
細かい話だが、外れるのは矢であって的じゃないぞ。
まあ今後は迎撃ミサイルを回避する弾道弾とかも登場するかもしれないが、
矢は正しい方向に向かったのに的の方が回避した場合でも的外れと言うんだろうか？ 「的を外れる」を「的が外れる」というのは日本語としては無茶苦茶だわな >>763
国語辞典に載ってる事にイチャモンつけるってどんだけ低学歴なのかな（笑） 先制攻撃用の長距離ミサイル開発していったいどこの国に使うつもりなんだろう
中国や北朝鮮に撃ち込んでいっちょう核攻撃食らってみようぜって話か？ >>765
最後に核弾頭載っけるに決まってるじゃん 中露には無理だろうが核弾頭数が少なくSLBMの本格的な運用もできてないっぽい北相手なら先制攻撃で核戦力を全滅させるって可能性はゼロじゃないかも 的を外す。 狙ったが命中しないこと。(このスレの場合、シーカー性能不足か誘導失敗)
的が外れる。 そもそも大事なポイントを狙えないこと。(754さんの場合は、正しく使っています)
矢が外れる。 国語的に慣用とはとても思えないが、的を外す、と同意 >>768
慣用句とか知ったかしているがそもそも口語の定義がわかってない
口語というのは数学を公式のように答えが一つではなくどれも正しい
例えば、続柄は「つづきがら」「ぞくがら」どちらの読みも正解
的を射るの解釈が「おかしい」という事自体が無学な証拠 2020年を振り返る
１月 中国大変そうだな
２月 ちょっとやばそうだな
３月 ４月には収まるだろ
４月 緊急事態宣言明けには収まるだろ
５,６月 夏には収まるだろ
７,８月 秋には収まるだろ
９,10月 冬には収まるだろ
11,12月 来年には収まるだろ
to be continued… まあ端的に言って、こういう時に「まずは自助」とか偉そうに言っておいて、自分たちは票の買収や有権者への違法饗応、公金の使い込みや大臣室で裏金受け取ったりしてる政府はいらないよね。
「政府の批判ばかりしても何にもならない」みたいなボケたこと言う人が日本には一定数いるんだが、政府の批判しないからこんな政府なんだよ。批判ばかりって、今批判しないでいつするんだろうね。 あれだけ医療体制は逼迫していないって連呼していたのに、すっかり言わなくなった政治家さんたちはなにか次の手を打つ気あるんですか
まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。 スレタイが読めない頭のボケた連中がこのスレには一定数いるようだがな ま、いい歳をこいて自分の言葉で議論も反論も出来ぬ奴は所詮その程度って事だな。
例えて言えばピンポンダッシュやって喜んでいる小学生の頃から全く精神年齢が成長していない類。
正面から議論を挑んでも勝てる自信ゼロだから、コピペ連貼りなんて猿並みの手段で勝ったつもりにしかなれない
愚かを通り越して憐みすら感じる輩。 まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。
かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。
なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。
それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？ 擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。 今朝、BSの国際ニュースを見ていたら、BBCのローラ・クンスバーグ政治編集長がジョンソン英首相にインタビューしていたが、完全に立場は対等。クンスバーグ政治編集長はジョンソン首相の言い訳を鵜呑みにせず、二度も三度も同じ問題で追及し、ジョンソン首相も緊張感を持って答えていた。これが当然。
ジョンソン首相は、新型コロナへの初期対応に失敗した事実を認めず、はぐらかそうとした。しかしクンスバーグ政治編集長は毅然とした落ち着いた態度で「失敗していたのは事実なのに、なぜ認めないのですか」という意味の問いを繰り返し、最後にはジョンソン首相も問題があったことを認めた。
昔は日本にも、政府高官相手にクンスバーグ政治編集長と同じような姿勢で追及できる人が何人かいた。国谷裕子さんもその一人。菅義偉官房長官のはぐらかしに「しかし…」「しかし…」と追及していた。
だがNHKは官邸に屈して国谷さんを排除した。NHKニュースは、首相官邸目線の広報宣伝機関になった。
国谷裕子さんと岩田明子政治部記者の仕事を比べれば、この5年ほどでNHKの政治報道レベルがどれほど堕落したか、明瞭に理解できると思います。国谷さんが今の岩田明子氏のポジションで政権関係の報道を主導していれば、NHKはBBCに近づいていたでしょう。NHK上層部の罪も深い。 少なくとも現代の日本に限って言えば、「正義中毒」よりも「"正義を冷笑・否定することこそ正義"中毒」のほうが遥かに蔓延していると思う
全くと言っていいほど正義が成されることも鑑ることもない現代本邦で、「正義中毒」を懸念してみせるのって絵的には凄くアホっぽいし浅ましいけど、
「正義」と言えば何か言ったつもりになる人間がこれほど居るということ自体、如何に「正義」について考えたことがないかを如実に表しているんだけど
「正義中毒」って例えば、被害者バッシングとか、自己責任論とか、「反日」を許すな！とかが最も典型的だと思うんですけど、「正義」批判する人達がそれらを「独りよがりの正義」と批判するところはほぼ見かけない そこまでして自分をサル以下だとアピールしたいのかねーヤレヤレ 経済が典型的だけど、日本では韓国に関して「悪いニュース」がある時だけ、大げさに報じられ、「その後どうなったか」はほぼ報じられないので、韓国が常に酷い状態だという印象が残る構造になっている。でも、結果的には経済も安保も医療衛生も何とかなって来たし、パフォーマンスは必ずしも悪くない。
この数年で最もわかりやすい事例が「輸出管理強化」だよね。開始時点で「これで韓国経済に大打撃が！」という話を一部メディアが広めたので本当に打撃があったかのような印象を持っている人はとても多い。実際には経済へのダメージはほぼ何もなかった。でもそこは日本の報道は綺麗にスルーする。
因みに「日本語しかできないコラムニスト」の人は、日本国内で取材かけるんだろうけど、そもそも官公庁や政治家さんをはじめとする韓国の事を専門にしていない人は、彼らもまた「日本語による情報バイアス」の下にいるので、構造的にこのバイアスから逃れる事ができないんだよね。 あれだけ医療体制は逼迫していないって連呼していたのに、すっかり言わなくなった政治家さんたちはなにか次の手を打つ気あるんですか
まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。 ttps://i.imgur.com/lwUS4ik.jpg
前はマルチコプターだけ迎撃可能だったのに新しいポンチ絵では巡航ミサイル迎撃可能になってるな……
基地防空用の近SAM後継が予算案から消えたのはレーザーガンシステムに統合されたんかねえ？ 成人式レベルの催しも出来ねぇのにオリンピックなんて出来るもんかよ 仮定の質問には答えないだのと論理派でございってな調子の木で鼻をくくった決め台詞を振り回しておいて、オリンピックの話をさせると「人類がコロナに打ち勝った証」みたいなモロな仮定の夢物語を持ち出して恥じないのだな。 アメリカの現状をニュースでみてただただ絶句します。リーダーを慎重に選ばないと民主主義が崩壊する。その瞬間がリアルタイムで確認できます。権力に執拗に執着し自益のために国民を利用するリーダーの姿。目に焼き付けておきましょう。せめて自分の周りがそうならないようにと。 寧ろ携SAMの後継扱いで小型SAMの研究開発を続けたらいいのに感。どうせ近SAMは車搬式携SAMだし、イマドキならネットワークで対空目標の共有くらい出来るだろうに。 >>790
レーザーの射程が1.6kmから7km位とされてるのでなあ、それより短い射程のSAMだと携SAM位しか生き残らないんでなかろか 新近SAMは開発案件、レーザーは研究案件だから統合は恐らく有り得んし、残念だけどレーザーの方も予算減らされてるんで中身がグレードアップしてるとは考えにくい
単純にスタントオフミサイル開発の煽りを食ったんかと
03式中SAM(改)みたく、内容練り直して来年再チャレンジとかになる可能性もあるが >>792
グレードアップというか概算要求がグレードダウンでの話だったんでないの、あの時はマルチコプターだけだったし 戦争で「コレをやったら負けるよ」って事を全部やってしまってる状態が、現政府のウイルス対策。
索敵・補給の軽視、作戦行動の鈍化、命令の不徹底、戦力の逐次投入…。 その概算要求からさらに予算減らされてる現行計画が、概算要求時より強力なモノ作ろうとしてるとは考えにくくない？って話よ
>>790
ちなみにデータリンクで得た目標情報を照準装置に表示するってのは携SAMですらやってるな >>795
考えにくい言ってもな
まあ補正予算で付くのかもしれんし海や空とも共同研究になるから安くなるとかかもしれんし 「自粛要請したのに、一部の勝手な人が外出したせいで感染が拡大してしまいました。お前らのせいです。あ～あ」
ってもう3月ぐらいからずーっと言い続けているだけなのが日本政府のコロナ対策だったな (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>798
そこは高出力化で1目標当たりの処理時間を短くしてカバー
と言いたいがドローンやボートならともかく、本スレで対象にありそうなミサイルが相手となると
短時間のレーザー照射で無力化するのはかなり大変そうだ その他のSAM等での対処無しでレーザーだけで滞空防御をするなら、1MWクラスを複数用意しないと駄目でしょうに。
今研究しているレーザー砲はCIWSでしょうに。 「権力者」の「自由」が「弾圧」されているとかいう主張、すべての穴埋めを間違えた回答感ある。 テレビつけたら、ほんっとに頼りない、ひとっつも安心させてくれない、ただただ、もやもやするだけの、総理大臣の会見をやってて、気分が悪くなってテレビ消す。健康によくない やっと分かった。
｢仮定の話はしません｣という人に
危機管理能力があるわけがない。 菅の会見が酷かった。「1ヶ月後に感染がおさまらなかったら、宣言の延長はあるのか」という問いに、ニヤニヤ笑いながら「仮定の話には答えない。1ヶ月でなんとかする」と。震災前、福島第1原発の全電源喪失の可能性について聞かれた安倍が「そうならないように頑張っている」と答えたのを思い出した。
後は野となれ山となれの精神ですね。自民党名物。 「口にすればそれを信じることになる」。ネタや冗談でも言葉を発していると不意にそれに束縛されて気がつくと議会に乱入したりしている羽目になる。信仰とはそういう側面を持っている。こういう「知識」という歯止めがないほうが狂信です。日本の大量のトランプ支持者(！)も気をつけたほうが良い。
この期に及んで「あれはBLMやアンティファのなりすまし」なんて陰謀論を口にしているとまた自縄自縛になりますよ。ネットで匿名だから大丈夫？いやいや、不意に言っちゃいけない人の前で言ってしまうことになるんですよ。現実世界で。何が起こってるのか見えてますか。 >>802
むしろ1メガワット級程度で足りるの？って疑問が
同時多発的な攻撃に対処しようと思ったら1つの目標を1秒以下とかそんな感じで
ちゃっちゃっと片づけていかないといけない
去年テストやってたLWSDが確か150キロワットクラスだったと思うけど、言っちゃ悪いが
それの数倍程度の出力で音速かそれ以上のミサイルを手早く無力化できるだろうか？ >>808
>それの数倍程度の出力で音速かそれ以上のミサイルを
空力制御で精密誘導する、パーシング2系の弾道弾や滑空弾なら、
空力の翼を破壊すれば直撃は避けられます。。 ぐらいでは？ >>798
ミサイルだってランチャー1基じゃ無理でしょ
複数用意するだけよ スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。 >>810
本質的にはそういうことじゃないよ
エネルギーを炸薬として運搬するか直接投射するかの差だから同じではない
ミサイルの弾頭の作動に相当するエネルギー様態の変換行程は、レーザーにおいては砲のみでなく、砲と発電装置（蓄電装置含む）の一式に相当する
従ってミサイルのように弾体もしくはキャニスターを増加すれば対処能力か比例して増加するという単純なものではない
これは原理の問題だから、そこに拠って立つ武器の特性として当然ながら長短に直結する もちろんレーザーにも利点はある
それは短所と表裏一体であり、ミサイルにおいて弾薬庫から発射装置に相当するプロセスが、例えば燃料で発電する方式のレーザー砲システムならば燃料タンクから蓄電装置までとなり、移動式武器システムに内包されている点で優れる
運用上は、その精度や投射物の速度よりもこちらのほうが大きい要因になるとも考える 吉村の「ガラスの天井」の誤用ひどいな。女性が高い地位に就くことを阻む（不可視化された）差別を表す言葉を知事が知らないのも、それを全く関係ない文脈で誤用して本来の意味を奪うのも、単なるバカでは済まない悪質さがある。 手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい
自民党です。 いやほんと「トランプおもしれえ」とか「パンケーキおじさんかわいい」みたいなのがどれだけ危険なのか分かっただろう2021年を学びの年に。
社会って一度壊れると「もとの状態」には戻らないのよ。別のかたちに作りかえるしかないの。それは「今までの仕事がなくなる」とか「キャリアがなくなる」とか「関係が失われる」とか「土地を離れる」みたいな、致命的なところからの再出発になるわけ。 イスラエルは 2020/1/2 に、Iron Domeの2個高射隊目を米陸軍に引き渡した >>816
壊したのはバイデンとシナ独裁だぞ
頭悪いな >>813
ちょっとよく分からんが単純に
・1発当たりのコストがミサイルより桁違いに安い
・電力をエネルギー源とするものは実質的に弾数制限がない
じゃダメなの？
近距離なら未来予測が要らないってメリットもあるけどある程度遠距離になると
レーザーといえどもタイムラグは無視できなくなりそうだ 光速でタイムラグが問題になるほどの有効射程は無いかと
それより、レーザー光の直径と照射精度の方だな
性質上、飛翔体の同じ位置に当て続けないといけないからね >>819
ロジスティクスを無視して兵器は語れんよ 商用電源から引っ張ったら一帯が停電したりするんかね 砲弾でいえばチャンバーの役割を果たす機構がある
砲たる発振器は一時的に大電力を蓄えておくパートから電気を引っ張って光源を励起するのであって、稼働中のシステムが常に発射時に必要な大電力を食うわけじゃない
そもそも機材の性質からして停電で撃てなくなるような設計にはしないとも思う 一般送電を意図的に停止させて防衛用レーザーに回すのは、まず認められないだろうし
一般送電と防衛用レーザーへの同時供給によって電力需給バランスが崩れる事による連鎖的ブラックアウトの場合、レーザー側も止まってしまうから無意味では
（まあ現実的にはブラックアウト起こすほど電力喰わないと思うけど） 光線を砲弾とすれば、だ
変な書き出しになってしまった 迎撃レーザーでタイムラグが問題になるのは鏡面・レンズ・鏡筒なんかの
加熱・冷却トラブルだろうな。
どんな物質でも反射率・透過率は100％じゃないから、投入エネルギーの一部は
必ず熱に変換される。
標的までの大気で拡散・減衰される前の、一番密度の高いエネルギーが内部を通過
するんだから、下手すりゃ標的よりも熱に厳しいのでは？ >>826
最近のアメリカのレーザー兵器とか見てると低出力のレーザーを複数本束ねて
目的の出力を得る方式が主流っぽい
これなら同じ出力の単一レーザーに比べて熱の問題は軽減できそう
ただビームの品質とかの問題があって単純に本数増やせばいいわけでもなさそうだけど 小さいの並べるならついでにフェーズドアレイ組んで照準もソリッドステートにしてしまえばおｋ 車載レーザーでドローン撃退 防衛省が検討着手へ
時事通信 1/12(火) 7:06
小型無人機（ドローン）による攻撃の脅威が高まっていることを受け、防衛省は車両に搭載したレーザーによる撃退方法の検討に着手する。
車両に載せることで機動性を確保するのが狙いで、2021年度予算案に28億円を計上。 24年度にも技術を確立し、実用化を急ぐ考えだ。
防衛省はすでに18年度から、高いエネルギーを照射してドローンを破壊するレーザーの実用化に向けた研究を行っている。
21年度からは、車両に搭載できるよう「小型化」と「高い出力」を両立したレーザーの実証実験を始める方針だ。
さらに、電磁波の一種である「マイクロ波」でドローンを機能停止させる研究を継続するため、21年度予算案に5億円を盛り込んだ。
マイクロ波の装置は小型化が難しく、艦艇などに搭載することを想定している。
ドローンは低コストで入手が可能なため、テロリストによる悪用が懸念されている。
実際、18年8月にベネズエラで爆発物を積んだドローンによるマドゥロ大統領の暗殺未遂事件が発生。
19年9月にはサウジアラビアの油田施設がドローンによる攻撃で大規模な被害を受けた。
日本でも、15年4月に首相官邸の屋上に放射性物質を載せたドローンが落下する事案が発生。
中国が軍用ドローンの開発を加速させていることも念頭に、防衛省は対策を急ぐ考えだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/96a097369ceedb129247a8e183f2bc1b646005e6 >>829
ベネズエラとサウジアラビアの話を並べるなよ……何でもかんでもドローンで纏めるからドローンの話が滅茶苦茶になるんだよなあ
しかしHPMに関してはトラック搭載型が先に作られる予定だった筈だが艦船搭載を優先させるのかしらん？ >>830
>HPMに関してはトラック搭載型が
電源車が別途必要とか・・ で開発が大変なのかな？ 日本のコロナ対策って、もともと感染防止ではなくクラスター感染防止に特化してて、クラスターを封じ込めると感染も止まるって話だったような。そうもうまく行ってないところに「経済回す」論が優先されて感染経路不明がクラスター感染を上回るようになり、もはや何してるのかよくわからないのでは。
３密が揃わなければOKというのもクラスター感染になりにくいというだけで、１つでも密があれば感染自体は起きるよね。
追えてるクラスターで言えば、医療福祉が45%で最大なのに、20%でその半分以下の飲食店ばかりが取り上げられ、15%であまり飲食店とあまり差のない大学・学校のクラスターは無視。
スガが説明せずに逃げてるからコロナ対策の目標が不明だけど、実際は医療崩壊が起きない範囲に感染を留めつつ経済を回すということかと。
徹底的な感染防止では全くないしクラスター対策の徹底でもない。追えてるクラスターの一部（飲食店）を見せしめに、経済は自助、感染は自己責任でやれってこと。 「政府の言いつけを守らない奴には罰則」という菅政権の手法は「つまり今後感染拡大が止まらなかったら、それは言いつけを守らなかった者の責任」という方向に国民の思考を誘導するトリック。実際には政府の無策と判断ミスが事態悪化を招いているのに、矛先を別の者に向ける。
先の戦争中もそうだった。日本軍は真珠湾攻撃後の緒戦だけ各地で連戦連勝だったが、半年もすればその優位は失われ、あとは開戦前に「総力戦研究所」が東條ら政府首脳に報告していた通りの劣勢に。しかし指導部は自分たちの無能や判断ミスでそうなったと認めず、軍人や国民の努力不足に責任を転嫁した。
日本人のような「権威に弱い国民」には、この手法は絶大な効果を持つ。「上の言いつけ」を過剰に権威化して、言いつけを守らない者を集団で攻撃する。皆でその者を攻撃することが、事態の改善に寄与する行為だと思い込む。事態の悪化を招いている張本人の指導者たちは、高みの見物。
日本は戦中回帰。 あれだけ医療体制は逼迫していないって連呼していたのに、すっかり言わなくなった政治家さんたちはなにか次の手を打つ気あるんですか
まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。 >>836
先ずは本当なのか、インチキしてないかの疑惑があってその上でその話が本当だとしてどのくらいの終末速度でどうやって終末誘導したのかによるかなあ
終末減速してから誘導であればSM-6どごろかESSMでも間に合うだろしな、ちょっと前にその話出たときには終末減速してマッハ2まで速度落としてるって話もあったんでなんともかんとも 移動目標への攻撃実験は砂漠で何度も実験して成功してると言う話
今は海上目標へ切り替え実験してるだけだし迎撃されない様にマッハ3以下にはスピードを落とさない様に調整してると言うのもどこかで見たな 砂漠に船舶サイズで移動できる物体・・おっさんを呼び込みそうな設定だな >>837
>終末減速してマッハ2まで速度落としてるって話もあったんでなんともかんとも
この話は知らないんだけど、ソースある？
当たり前だけど、こんな迎撃試験は他国の諜報活動を警戒したうえで実施してるはずだから、
AWACSなんかが付近を飛んでたら追い払うまで撃つわけ無いと思うんだけど。
どこの国が、どうやってマッハ２まで減速したと確認したんだろうと。 >>839
船舶サイズよりももっと小型の移動目標で良いんやん
砂漠の移動なんだから普通に考えて標的は移動中の車両だろ >>840
>この話は知らないんだけど、ソースある？
今回の実験を観測したとかでは無い：
ずっと以前のからの台湾の軍関係者の談話。wikipediaに記載
空力制御するからには、どんなに速くても、Mach4ぐらいまでは速度下げるはず。普通に「SM-2」時代の技術で迎撃できる。 >>842
ありがとう。
でもそれは悪い言い方をすれば、昔の情報を元にした希望的観測って事ね。
今いろんな国が開発に乗り出してる極超音速滑空弾とかも、２年くらい前まで、というか、
日本が開発に乗り出すまでは「そんなの出来るわけねー」の大合唱だったからなぁ
>空力制御するからには、どんなに速くても、Mach4ぐらいまでは速度下げるはず。
これは正しい話で他人を騙す典型的な手口だよな。大概Wikiも悪どいよね。
嘘ではないけど、それは対空ミサイルみたいに逃げる標的を追いかけてグイグイ曲がり
続ける運動体の場合でしょうに。まあ突入側の運動性能も過剰に粉飾されてるから
どっちもどっちと言えるけど。 >>843
＞日本が開発に乗り出すまでは「そんなの出来るわけねー」の大合唱だったからなぁ
さすがにこれはないと思うが
というかHGVなんてできるわけないってそんなに言われてたような気はしないけど >>836
自分に向かってくる弾道ミサイルなら別にESSM block2でも撃墜できるんで
中国が夢見てるような無敵最強兵器じゃないのよな 中国のはパーシング2相当ぽいので
何なら40年前にはもうあったよ >>844
いや、実際否定の大合唱だった
これははっきり覚えてる
だからこそ驚いたんだよ、日本も取り掛かるという事は相当目処が立ったんだろうってね >>848
HGVが？
ASBMに対して懐疑的な捉え方が多かったのは覚えてるけどHGVに対して否定の大合唱なんてされてたっけ？
かくいう俺も「ASBMを移動目標に対してマトモに使おうとしたら減速して終末誘導しなきゃならんけど、わざわざ
弾道ミサイルのメリットを犠牲にしてまでそんなことするかなぁ？」って別の意味で懐疑的だったけどさ >>844
西側の親分アメリカが、何度か実験して失敗してたからね。極超音速なんて無理無駄
無意味の大合唱だったよ。
当時は露助が大型超音速のラムジェットで息巻いてて、アメリカは亜音速で停まってたから
極超音速どころか、超音速ラムジェットですら役立たずの張りぼて扱い。
SS-N-22や26なんて、シースキミングするハープーン以下の評価だったよ。
ところが、日本がASM-3で超音速ラムジェットを開発するとなった途端に「超音速万歳！」に
変わったけど。
>>849
>ASBMを移動目標に対してマトモに使おうとしたら減速して終末誘導しなきゃならんけど
これがズレてるんじゃないの？
戦闘機のような移動目標を追尾しようとしたら確かにMach4くらいまで減速する必要があるかも
しれないけど、突入体に比べて桁違いに遅い船舶相手なら、そこまで減速する必要はあるまい。
大事なのは標的と弾頭の速度差で、速度差が少なければ追尾に割く割合が増えるが、極端を言えば
車椅子の標的なら一切減速せずに予測位置に向けて突入するだけで良い。 >>850
今でもはっきり覚えてるよな、そのへんさ ミサイルを語るときにｸﾞﾗﾆｰﾄネ申を知らん奴の意見など無価値
存在しないものとして扱う アメリカはINF条約があるから新しく開発してなかっただけやで
条約破棄してからはパーシング2の技術を流用してLRHWとCPSの開発進めてるし 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 パーシング2の知見も当然活用するだろうけど70年～80年代前半の技術を今さら使うと言えるのだろうか
むしろGBIの技術の方が転用割合は多そう なんかスクラムジェット推進の対極超音速ミサイル用の迎撃ミサイルについての話が出てるな
スクラムジェットにはスクラムジェットで対抗するということか レーダーは本来水平線上の限られた範囲だけを捜索すればよいところ
高角で落下してくる弾道弾をスキャンしようとする捜索範囲が爆発的に増えてしまう
ASBMはあくまでそうやってイージス艦の負担を増やそうとするブラフだろ？
自衛隊も北のすぐ空中分解したロケットをそれで探知できなかった、スキャンに時間かかるから
当時はアホなメディアが民主党が隠蔽！とか大騒ぎしてたけど 遠距離水平用と遠距離高角度用と近距離高角度用の3種積みたいくらいだな…
現実的じゃないのはわかっちゃいるんだが >859
我が国の場合は、遠距離水平線も遠距離高空も陸上レーダーが併用できるので、かなりマシな方ではないかな？ どのみち衛星コンステレーションもある
こっちは噴射炎の紫外線（だっけ？）検知により発射した瞬間に分かるから後の追跡もかなり絞り込める 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>836
これアメリカのイージス艦がいる前で堂々と実験したやつだろ。
1発目は内陸からで海に出た時は3段目で高速滑空ミサイルとなりマッハ10程度とニュースに出ていた。 船体上面にもレーダーシステムを搭載すればいいだけのこと >>860
多少はましだが、戦闘単位としては単独でこなせて欲しいところだな
船体がとんでもないサイズになるか… >>865
もう台湾有事のときに空母は近付けない
台湾有事が起きたときアメリカはどう対処するのだろう？ >>869
グアムあたりまでは満遍なく中国海軍艦艇が睨み効かせるだろうな なので米艦隊は台湾近海に展開するだろう
特に障害はないと想定される 無理です
既に米軍は中国軍による空母喪失を恐れ大陸からめちゃくちゃ距離取ってる
次の台湾有事ではせいぜい逃げ隠れするしかできない
それに中国は空母を最低3隻運用しているからな
追われる立場なんだよ 米空母が近づいてこなけりゃ撃破することもできない（＝海上封鎖が永遠に続く）んでむしろ中国にとっての悪夢やぞ >>872
それに合わせて弾道ミサイルで沖縄の基地も叩く気でいるからな中国は
対するアメリカはB-21やPCAでより遠距離から叩く、もしくはDMOのように分散して生き残りつつ叩くって方針
もはや空母や前線基地が危ないってのは大前提なのに、そこを未だに理解せず色々語る人が多い印象
>>873
海上封鎖なんて非現実的なことができるなら、今頃オフショア・コントロール論が主流になってるよ どうなんだろうねあれは
「やっぱ在来型戦闘機が必要です」って事なのか
「発展的解消でもっと変化を大きくします」って事なのか >>872
何も知らないんだな
米軍のグアム移転は海軍ではなく海兵隊
そして通常原潜へのＶＬＳによる大量巡航ミサイル搭載が可能になったので、海軍の対中打撃力はむしろ増大している
戦力の質が違いすぎるなｗ
たった3隻の空母じゃ彼らの的にしかならねーやｗ
10隻いてもおなじだけどｗ >>875
ぶっちゃけＡＥＴＰエンジン搭載のF-35Aで相当飛翔領域拡大したから、ある意味第6世代までの余裕ができてる
NGADもう飛ばしてるしから、米の動きはむしろ加速してんな >>874
＞空母や前線基地が危ないってのは大前提
盛んにこう息巻いてる奴は佐世保にライトニングキャリアー配備した現実が見えてないんじゃろか >>877
米海軍が近づけない、ってのは米軍再編とはまた別の話としてきちんとあるよ
むしろ空母みたいなHVUに依存できなくなったからこそ最近DLだのDMOだの言って各艦への打撃力分散を急いでるのに、それを「打撃力はむしろ増大」とか言うの、YouTubeのクソ動画レベルの知識でマウントとるのやめなよ恥ずかしいから CVNは10隻から11隻に増大したしF-35Bが実戦配備開始したことで強襲揚陸艦も中国空母を上回る航空戦力を運用することになり
そこに来て海兵隊にも駆逐艦にもわしゃわしゃとSSMてんこ盛りにしてんだからそりゃ打撃力は向上してる >>879
それ、LHDを更新して主力機のF-35Bを運用できるモノへ更新しただけだからね
それを空母の新規配属のように捉えるのはズレてるし、まして大規模紛争下の中国沿岸で米軍が空母含むHVUを使う気があると解釈するのは飛躍しすぎ >>881
CVNは減ってたのがようやく元に戻るだけだぞ
まあ絶対的な投射量だけみたら確かに向上してはいるが、それは高脅威下で打撃力を失わないための苦肉の策なんであって、中国を侮る根拠にはならんよ >>878
どっちかつーと開戦初撃で中国海軍が全滅する方が早そうな情勢だからなぁ
そして米海軍は危なければ一度外洋に下がることができるが中国海軍に避難すべき後背はない（背中が大陸に追い詰められてる） >>884
中国の航空戦力はSAMサイトに守られ、地下ハンガーや対爆シェルタで防護された河南30以上の航空基地を使えるんだよ
南西諸島が手狭な日米にとって、この戦力発揮基盤の差は大きなハンデになってしまう
ちなみに参考だが、旧南京軍区(現東部戦区？)の航空基地のキャパがあれば、第一列島線上に9個フライトものフランカーを"常時展開"させることができるなんてランドの試算もあるくらい
加えて、打撃力についてはここにGLCMやSRBM、MRBMのTEL、さらに内陸部のH-6部隊が装備するALCMも加わることになる
それを「開戦初撃で全滅」とか、そんなん流石にクソまとめサイトでも言わんわ >>885
フランカーなんていくらいたって、
ステルスに対して全く無力 >>885
いくら対爆バンカーがあっても
船と飛行機全部潰せば終わり てかそんな厳しい状況だからこそ、南西諸島をSAMとSSMでハリネズミ化したり、そのハリネズミの刺であるSSMをあり得んほど長射程化したり、せめて太平洋側の優勢は絶対渡さないためにDDH空母化したりとか色々工夫ができるのに、クソ動画やクソまとめサイトみたいな日米最強論ブチ上げてその工夫の前提を見て見ぬふりするのはアホよ
>>886-887
それらはいずれも中国河南の戦力発揮基盤の規模を示すために例示したものであって、それに対して日米が対処できないとは一言も言ってないよ
まあ全部潰すとかはさすがに不可能だけど、燃料タンク狙うとかで運用にストレスかけることはできるかもね >>888
いや、日米は全艦艇沈めるつもりだよ。
できるし。
全機落とせる。 >>873
普通に爆撃機で対艦弾道ミサイル使って追い討ちかけていくでハワイまで逃げない限り永遠に頭上の悪夢に怯えてオペレーションもろくくにできなくなる
その間に台湾は落ち沖縄も陥落、グアムも焦土
つい数年前のアメリカのGDPくらいはあるから地域戦ではもう中国に勝てる国ないんじゃないの？ 実際軍事力プレゼンスを獲得した中国は日本の政治にも影響力を行使している
その証拠に未だ言及することができないコロナ問題に少数民族弾圧、他にもいろいろあるが与党内部にすら親中派が居座っているから日本は国単位で見ても既に中国に頭を下げるしかないんだよ
尖閣だって向こうは常駐して圧かけて宮古海峡は軍艦軍用機フリーパスだもんなwこの国は台湾も見殺しどころか宮古海峡自由に通ってくださいとかやりそうw >>890
中国のGDPは不動産過剰投資によるものなんで
実質はそんなにない。 >>890
日米の対艦ミサイルはその数十倍数がある。 >>893
対艦ミサイルってあの射程が短いミサイルのことか
中国大陸からの弾道ミサイルおよび巡航ミサイル投射にはどうするつもりなんだい？その上でさらに中国は巨大な海軍を保有しているから厄介なんだろ
対艦ミサイルありますなんて何の答えにもなっていない
向こうもそんなの対策してくるし >>883
別に侮って言ってるわけじゃねえんだよ
でもな、これだけの状況で中がえらそうに出来る状況じゃねえだろ？って話だよ >>894
保有の主体は中国だって短距離弾道ミサイルだぞ、日本に届くぐらいの分はそう多いわけじゃない
そう考えると結構いやらしい距離感だよなｗ
巡航ミサイルだって大した破壊力があるわけでもなく、こっちはそれなりにレーダーとSAMでハリネズミにしてる
いきまいてられるほど中国の状況、よくねえぞｗ
そんなに強いならどうして尖閣一つの強奪すらできねえんだぁ？ロシアはしょっちゅうやってるのになｗ >>889
>いや、日米は全艦艇沈めるつもりだよ。
ここらは中国海軍は甘いよね。日米で推定2000発以上の対艦ミサイルが西太平洋にあって、中国には100隻しかない上に本格的な防空艦が20隻程度。防空艦1隻に48発ぐらい撃たれて、艦隊が無力化されて全艦が半日程度で沈むだけ。
対抗するなら、米のイージス艦をはるかに超える同時対処128発ぐらいを艦隊の全艦船に装備しないとね。 >>895
えらそうも何も、後方からの展開と打撃力の分散無しに作戦実施できない厳しい状況にアメリカ軍を追い込んでるのは中国自身なんでな
>>897
対艦ミサイル2000発なんてクソYouTube動画のホラなんてどうでもいいが
NTU改修型ターターに匹敵するSAMシステムを積んだソブレメンヌイ級DDGと052B型DDG、054A型FFGが現状合計36隻、S-300F級のSAMシステムを積んだ051C型が2隻、そして中華イージスを積んだ052C/D型と055型が建造中含めて30隻以上になる海軍を「半日で沈める」はさすがに笑うわ
まあそうやって夢見るのは勝手だからいいけど、少なくともアメリカや日本の当局はそんな妄想はしてねえな >>898
半日はないよ。
でも、支那はステルス機に対する対抗策ないので全部沈められるで。 >>898
そもそも海兵隊の移転は、日本側の要求によるものだぞ
中国がどうのこうの言い出すずーーーーっと前に再編日米合意で決まった話だ
それに海兵隊は後詰め前提だ
単独殴り込みだけで済むと思ってるならとんだ見込み違いだな
沖縄の米空軍は移転したか？してねえだろがよｗ トランプと支持者の陰謀論が深刻な問題なのは事実だけど、リベラルはここであまり『ネットの私企業が何をしようと自由』という論を張らない方がいい。ニコニコ経営や川上量生を見ればわかるけど、アメリカと違って日本のネット企業は政府に近い。管理社会的ネットを組まれてしまう危険は今後大いにある
川上量生さんなんかはもうハッキリ中国型がいいという態度を隠さないんですよね。それは国家と民間が表裏一体化したSNSの民間管理者として君臨するのは、あの辺のネットベンチャーの見果てぬ究極の夢だから。権力と情報の中心に座り、国家の力を背景に絶対に負けないビジネスを展開できるようになる >>899
ミサイルは撃ち落とされるが、ステルス機で特攻でもすんの？
>>900
880でもとっくに書いてるけど、20年前から進んでる米軍再編と、最近になって必要性が出て来た後方からの展開・打撃力の分散は別の話なんだけど、それすら理解できてないんだね
>沖縄の米空軍は移転したか？してねえだろがよｗ
そりゃ平時からのトリップワイヤとしての機能もあるからね
有事に運用するにしては、土塁設置する広さはあるのに三沢なんかと比べてシェルターが少な過ぎて「やる気あんの？」って日本人としては不安になるけど >>902
ミサイル自体のステルス化も進んでる上に、ステルス機を母機とし電子戦を併用した攻撃もあるぞ
対ステルスレーダーもないのにどうやって対抗する気だ？
何も知らないんだな
再編と後方展開の話は、実際の動きとしてそう替わるわけでもない
勝手に解釈してぬか喜びした上に、米空軍がとどまってる話はワイヤーだけの認識か、願望だけでいきてんな
シェルターないならだから何？でしかないな トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん！というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww
確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。
安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。 20円が威勢だけ良いのは今に始まった事で無しｗ
我は無限、彼は有限、が研究リソースにまで及んじゃってもぉｗ
対艦弾道だなんだ言っても結局空力での誘導でマッハ3程度まで落ちてしまうなら、弾道軌道はBMDの余技で捉えられ、
空力操作後は普通に艦隊防御の一環で捉えられ、やっぱり嫌がらせ兵器だよ、通常弾なら。
核弾頭なら何時も言っていますが、SLBMのつるべ落としじゃないの？ どうせ早期警戒衛星で発射位置はバレバレなんだし。 >>906
きっとJSMもJASSMも無い世界から書いてるんだろう、彼ｗ >>905
相手の対抗手段を見て速度を決めるに決まってるだろ
今現時点でマッハ3なら迎撃出来ないと考えているからそれ以上落とさない様に運用してるだけで
これがマッハ5まで迎撃出来るとなればマッハ5以下に落とさない様に運用するだけ
現状は攻撃側の方が一方的に有利なだけ どうでもいいけど何で一方的に殴られる前提なん？
ミサイル防衛のスレだから？ >>909
支那側の対艦攻撃手段がステルス機を欠いているので
あんまり有効じゃないから。 >>903
ステルスはあくまで遠距離での探知を避ける技術であって、S帯など戦闘機のFCSより長波長の艦載レーダーに対して命中直前まで探知を逃れうるような魔法の技術じゃねないよ
あと米軍再編と打撃力の分散化や遠距離からの侵攻をごっちゃにしてたアホが何偉そうに言ってんのって感じだわ >>909
本当なら、相手が殴ってくる環境でどう戦うか(各艦、島嶼部に打撃力を分散化する、後方から侵攻する)の話もできなくはないんだけどね
そもそも「日米は無敵だから分散化する必要も後方から侵攻する必要もない！中国軍は半日で全滅！」みたいなアホなこと言ってる人がいて文字通り話しにならないのよね >>912
そんなと誰も言ってないし、そもそも、ステルス自体も遠距離に特化した技術でもない。
電磁波に対すら視認性低下のための技術全般をいう。 >>913
弾道ミサイルでシナが沖縄の基地を叩く場合に、
反撃がないとか、変な仮定置いてるのが君でしょ。
だから、艦艇沈めるだけだよ。って話してるわけで。
基地に対する反撃もあるだろうけど、とりあえず、支那の艦艇沈めるのは当然だろう。 >>914
それに対して中国海軍は対抗できない、迎撃できないという戯れ言をあんたが言ったから、迎撃できなくなる魔法じゃないよ、って教えて上げたんだよ >>915
そりゃ日米は反撃するだろうねもちろん、スタンドオフミサイルによる泊地攻撃等も組み合わせて
ただ、一部のバカが言うように速攻で壊滅させることができるなんてことはないし、むしろ前線でのHVU維持が困難だから日米は打撃力の分散化と後方からの侵攻を構想しているんだよ、って言ってるのさ >>916
ああごめん、対抗できないと言ったのはID:lJ+ksD410か
君はそこまでアホなことは言ってなかったねごめんよ >>916
ステルス技術に劣るシナが迎撃するのは難しいよ。
停泊地にいる艦艇がもっとも弱いのもいうまでもない。
マジで意味不明。 >>919
ステルス技術云々ではなく、原理的に大出力かつ比較的長波長な帯域の艦載レーダであればRCS値低くても数十km程度の近距離で探知・迎撃しうるって話ね
いずれにせよ、中国海軍をステルスミサイルで半日で壊滅させるだなんて日米当局でもそんな妄想はしてないのよね笑 >>920
半日でなんとかするなんて、あんたが言ってるだけじゃん。
詭弁論理そのものw
そもそも停泊地にいる艦船が最も弱いってわかってます? >>921
いや、>>897みたいなバカがいたから、そんなに日米は強くないし中国は弱くないよ、って話をしてるのよ？わかる？ >>922
支那は弱いとは言ってないよ。ただ、艦船を全部沈めるのが対抗策だし、実際沈められるって話。
隠すとこないでしょ。 日米は多数の防空艦や強固な運用基盤を持つ中国軍を開戦劈頭に壊滅させることはできない、むしろその苛烈な攻撃に対して、大型空母や沖縄の航空基地のような脆弱なHVUに依存せず、打撃力の分散化や後方からの侵攻によって対処していく必要がある
というだけの当たり前の話、前提の話をしているだけなのに、ステルスミサイルで中国軍を壊滅させるだのなんだのズレたアホらしいことがいる人がいるもんだから、そんなことないよ、という話をしているだけだよ笑 >>924
開戦劈頭に支那軍の感染全部沈められるよって話してんだよ。
支那軍は陸上は強固だけど、海上兵力が非常に脆弱なの。 >>923
>実際沈められるって話。
十中八九沖縄の航空基地潰されて航空優勢奪われるのに、捜索とターゲティングはどうするの？
北海/東海艦隊だけで41隻の艦隊防空艦、うち15隻はいわゆる中華イージス(その他は射程50km程度の3K90やHHQ-16、あるいはS-300系を搭載)がいるんだけど、それら全てを沈めるほどの大規模な対艦攻撃をどのようにして行うの？
9個フライトとも言われるフランカー、あるいはSu-35等もキャップにあたるけど、その防空網をSSMは掻い潜れるの？ >>912
何処まで馬鹿なんだこいつ
ステルスは探知距離の低減を図るものであって、ASMのような元から披探知距離の小さい目標は
探知可能距離が相当に短くなるのは常識だろ
それに、対地にしろ対艦にしろ、攻撃時に電子戦併用して相手の探知能力を下げるのも常識
命中直前まで探知を逃れる魔法をかけるんだよ、いくつもの手段でな
まとめた話を勝手に分けて得意ごっこしてるアホには理解できんじゃ
>>913
だぁれもそんなこと言ってないぞ、妄想と戦ってるのか >>926
どうやってって、
日米の対艦ミサイルの数がやたらおおいから
普通に飽和攻撃するだけだよ。 >>927
> 命中直前まで探知を逃れる魔法をかけるんだよ
まあそれができるとお前が思っとく分にはいいのでは？
DMOとかLPDへのSSM搭載を鑑みるに、少なくともアメリカ当局はそんなとんでもない妄想はしてないけどな
> だぁれもそんなこと言ってないぞ
>>897みたいなバカとか、あとID:8ZZgjA8VMも開戦劈頭に中国海軍を全部沈めるとか言い出したなw >>920
また無理解だな
長波長レーダーには特有の欠点があるのを理解していないし、そもそもキルチェーン維持できなければ迎撃できない
それらを分断する手段にもっとも長けてるのが米軍なんだは
なぜあの米ですら、長波長レーダーをE-2にしか搭載していないのかまったく理解できてない
>>926
話が最初に戻ってるな
捜索できるだけの衛星も、長距離隠密索敵手段も米は有してる
中華イージス？電子戦で長けてる米のほうが有利だな、ハードを形だけそろえても意味ねえの
さらに潜水艦にすら多量の巡航ミサイル搭載するのが米なんだわ、これは中国はまったく実現できてない上に…
大事な対潜手段が無いのにどうやってしのぐつもりだい？
9個隊でもフランカーじゃ無理だな、世代差は覆せない
F-35が2個隊もあれば壊滅だ、だからお前の主張は成り立たないんだよ >>928
みさいるがたくさんあればかてる、と思ってるお子様かよw
AEW&Cや大量の戦闘機による防空網を掻い潜り、艦艇を探しだす捜索手段は？追跡する手段は？40隻以上の防空艦を沈めるに足るミサイルを運搬するプラットフォームは？その出撃基盤は？ >>929
それができないとお前が思っても、現実は非情なんでなあｗ
低RCS技術は単体で使うものじゃない、強烈な妨害技術と併用してこそ真価を発揮するし、そのためのF-35全機への
EA能力付与なわけだよ
最後の一行、ああそうかいｗ
まあそれでもいいんじゃないか？ここじゃスレチを全開でぶちかましてるお前が一番のバカだなｗ >>931
それでいいんだよ、この程度の話ならなｗ
AEW&Cや戦闘機の防空網？初戦で妨害とステルス機で壊滅だなｗ
艦艇の捜索？衛星と長大な航続距離・対水上視程を持つF-35での捜索で十分だなｗ
機体間データリンクで、情報共有での追跡も可能だ
たった40席の防空艦を1箇所に集めちゃうのかよｗｗｗｗｗｗ
EAかけてあちらの目を潰してる間にJSMなりJDAMなり打ち込んでジ・エンドだ
それに一番長けているのが米海軍であるというのを忘れるなよ >>930
うーん>>912に既に書いてるが、長波長というのはあくまで戦闘機のXバンドと比較した話だよ？日本語読んでる？
中国軍の艦載レーダは基本的にSPY-1と同様のSバンドで、原理的にX帯等より長距離での探知が期待できる
> 捜索できるだけの衛星も、長距離隠密索敵手段も米は有してる
衛星では継続的な追尾ができないし、ダウンリンクが生命線である以上とても脆弱なんだけど、ほかに何を使うの？
> 中華イージス？電子戦で長けてる米のほうが有利だな、ハードを形だけそろえても意味ねえの
中華が形だけ、ってのは根拠のない願望だね、無根拠な楽観論を信じるのは個人の勝手だけど軍事的には論外
> さらに潜水艦にすら多量の巡航ミサイル搭載するのが米なんだわ
そもそも固定座標への攻撃が前提のタクティカル・トマホークで海上の艦艇は攻撃できないし、停泊してる沿岸部に撃ち込んでも戦闘機やSAMでふつうに迎撃できるんだけどw
> 9個隊でもフランカーじゃ無理だな、世代差は覆せない
> F-35が2個隊もあれば壊滅だ
2個隊って何機？2個フライトのこと？
あとそのF-35Aはどこから飛ぶの？ >>932
開戦劈頭で中国軍を壊滅させるだなんてアホな楽観論でバカ騒ぎされては、中国軍の脅威下でのIAMDを論じることすらできないからね
前提すら理解できない人とは、たしかに議論できねえわ >>931
対艦ミサイルがたくさんあれば勝てるで。
防空艦は飽和されないと思ってるの?
支那のAWACSの探査範囲にステルス機を
ミサイル発射可能な範囲外で探知は不可能。 >>935
支那軍が壊滅するなんて言ってないよ。
支那軍の艦艇が開戦劈頭に壊滅されるって言ってんの。 >>933
> それでいいんだよ、この程度の話ならなｗ
そうでないから、ディストリビューテッド・リーサリティとかDMOとかインサイド・アウトだとか考案されて議論されてるわけだし
それらと同様に、中国の近隣ではHVUが生存できないほどの脅威を受けるという前提の下、日本の防空体制とかを話せたらよかったんだけどな
ぶっ飛んだ楽観論しか許容してくんないとは、困ったもんだ >>934
なんだ、何も知らないんだな
勝手にＸバンドとの比較に話を変えるなよ、Ｓバンドは艦載なら一般的だし長波長レーダーとは言わない
その程度の波長の差なら、戦闘機のステルスをそうスポイルするものじゃない、これも常識な
せめて長波出して来い
>衛星では継続的な追尾ができないし、ダウンリンクが生命線である以上とても脆弱なんだけど
米の保有数なら継続追尾できるし、普通に戦時の限定的な時間にステルス機によるチェーン作れる数の機体有るぞ
>中華が形だけ、ってのは根拠のない願望だね
一番ノウハウがあり、使用機材に制限ないのはF-35のBAEなんでなあ
アドバンテージ考えりゃ分かるだろ
>そもそも固定座標への攻撃が前提のタクティカル・トマホークで
情報が古過ぎ、対中対水上艦前提の新型今年には運用に入るぞ、何も知らないんだな
>2個隊って何機？2個フライトのこと？
自分で調べれば？40機もいりゃ十分だなｗ
海軍の話なんだからF-35Cだろ、まあBも入れておくか…何処からでも飛べるなｗ >>936-937 日本語崩壊してるが大丈夫か
結局931の数々の質問には全然答えきれてないし、そもそも中国海軍が開戦劈頭で全滅するならなんで日本が平洋側の防空体制を今日かする必要があるの？なんでLPDまでもがSSMを搭載する必要があるの？って話なんだよね
まあ現実の自衛隊や米軍の行動すら否定して、楽観論に浸り続けたいならそれでいいと思うよ
ただその前提だと、現実に則したミサイル防衛体制、IAMD体制を論じることができないから残念だね >>938
支那の楽観論が間違ってんのよ。
そもそも、海上戦力に特化してる日本軍と、
ステルス技術の差を考えた時、
支那の海上戦力は持たないっていうのが結論。
最近の日米のドクトリンは全部それ。 >>935
>>938
てか、お前中国脅威下のIAMDなんて論じて無いじゃんｗ
なにがおおいーなにがおおいいーしか言ってねえだろｗ
自分で話も出来ないんだから、とっとと去れば？
自分で理解もしてないカタカナ並べて悦に入るの、見ててすんげえ恥ずかしいからさ
システムの質の違いをぶっ飛んだで済ませるなら世話ねえや >>940
なんでSSM搭載量が増えてるか?
日米ではなく、日本単独で、できる必要が出てきてるからだよ。
支那によるバイデンの不正選挙での樹立で。
支那のおかげですね。 >>940
ばかだねｗ
結局931の数々の質問は全部一蹴されてるし、防空耐性の強化は矛盾する話でもない
空と別個に海上のイワしあいだってSSMは有効だよ、その分相手への圧を強められるしな
まあ現実の戦力さも、回答された無慈悲な現実も否定して適当喚きたいならここ以外でやればいいと思うよ
どうせ何かを論じれるほどの材料なんて、持ってこずに暴れてるだけだからね >>939
> 勝手にＸバンドとの比較に話を変えるなよ
>Ｓバンドは艦載なら一般的だし長波長レーダーとは言わない
912で戦闘機のFCSと比較して相対的に「長波長」って言ってるんだけど、日本語読めないねきみ
> その程度の波長の差なら、戦闘機のステルスをそうスポイルするものじゃない
あー、UHF帯の共振と勘違いしてたのね
> 米の保有数なら継続追尾できるし
具体的に何機？
ちなみに中国の遥感シリーズはここ10年だけでレーダー・SARとELINT合計して50機以上打ち上げてるけど
>普通に戦時の限定的な時間にステルス機によるチェーン作れる数の機体有るぞ
具体的な機種とリンクの種類は？
> アドバンテージ考えりゃ分かるだろ
それは根拠ない願望なのよね
> 情報が古過ぎ、対中対水上艦前提の新型今年には運用に入るぞ、何も知らないんだな
ソースある？
>40機もいりゃ十分だなｗ
それどっから飛ぶの？具体的に言ってみろよ？ >>941
> 最近の日米のドクトリンは全部それ。
そのドクトリンがお前の妄想でないなら具体的に教えて？少なくともDMOではないよね？ >>940
防空体制強化は当たり前でしょうに。
海軍の話ししてるのになにいってんのかな。 >>943
> >>940
> 日米ではなく、日本単独で、できる必要が出てきてるからだよ。
LPDって、アメリカの揚陸艦が自衛のためにナヴァルストライクミサイル積むって話なんだけど、、
まあ「中国海軍開戦劈頭に壊滅させるんだ！」なんてアホな楽観論言ってるだけあるな >>945
その「相対的な」話に変える意味が無いんだって言われてるのは分かるか？
>UHF帯の共振と勘違いしてたのね
共振の話でもないぞ
>具体的に何機？
米はとっくにF-35を1000機以上生産してるが…やっぱり知らないんだな
>具体的な機種とリンクの種類は？
NIFC-CAって知らんの？イージス艦とF-35の連携と、水平線下対艦攻撃実験は5年も前にやってんぞ
>それは根拠ない願望なのよね
西側の電子機材無制限で全部使えるところと、いろいろ制限されてるとこ比べりゃねえ
>ソースある？
あるぞ
>それどっから飛ぶの？具体的に言ってみろよ？
米空母なり揚陸艦なりから飛べるわなｗ
9個隊のフランカー相手でも一方的になぶり殺しに出来るんでｗ >>948
スレチ著しいからもうやめとけ
お前はただ喚いてるだけの迷惑ものだ、面倒くさいだけだから消えときな >>946
DMOってアメリカ軍の海上優位のためのドクトリン。
ここで言ってるのは対支那対抗ドクトリンだよ。
要するに船沈めればいいよねってやつ。 >>949
> 米はとっくにF-35を1000機以上生産してるが
どれくらいの機数を用意して、それをどこから飛ばすの？
> NIFC-CAって知らんの？イージス艦とF-35の連携と、水平線下対艦攻撃実験は5年も前にやってんぞ
それ陸上の試験施設に特別な改造ほどこして実験しただけで実用化されてないよ
知らんかったの？w
で、具体的なリンク名は？
> 西側の電子機材無制限で全部使えるところと、いろいろ制限されてるとこ比べりゃねえ
まあお前がそう思うのは勝手だけどね
>>ソースある？
> あるぞ
具体的にどうぞw
> 米空母なり揚陸艦なりから飛べるわなｗ
その米空母を前線に出せないからDLとかDMOが提唱されてるんで論外だね >>951
だからそれがお前の妄想でないならそのソースはどちら？w >>952
分散と集中なんて当然であって
空母と関係ねえぞ。
アホだな。 >>952
スレチだからもうだまりな
https://news.usni.org/2016/02/18/west-u-s-navy-anti-ship-tomahawk-set-for-surface-ships-subs-starting-in-2021
According to the plan laid out in the Navy budget (and blessed by big Pentagon) the maritime attack modified Tomahawk will enter the surface force in 2021 for live testing and then trickle out to every platform that can fire the missile
ソース一応貼っておいてやるか
長距離対艦モードを保有したトマホークが4000発になっちゃうよ
どうすんだ中国オイｗ
ちなみにLRASMふくくまず、JASSMだけでも1万発調達するらしいな
LRASMは2000発くらいか？ >>951
そもそも高脅威下で海上優勢を獲得するDMOというコンセプトが必要とされてる時点で、アメリカ海軍は敵を開戦劈頭に壊滅させられるだなんて思っていないということ >>953
地対艦ミサイルの延伸化とかの背景にある
ものだよ。ずいぶん前から言われてるから、
調べてみ。 >>956
つまりそういうコンセプトかで優勢になるってこった
根本的な部分があんだから、もう黙っときな
ここはＭＤスレだよ、池沼クン >>956
だから、当たり前の一般的ドクトリンだっての。 無意味な「どうやってそれをやるの？」の連呼になってる時点で、話の意味がなくなってんだよ
それは負けてる奴がやる言い方だ
そんな話題に意味は無い
ここはそういう無駄話する場所でもない、悔しいのは分かるがスレチだしうせな >>957
ねえなあ
>>958
> つまりそういうコンセプトかで優勢になるってこった
まさにその通り
開戦劈頭で中国海軍を壊滅させるなんていうバカげた発想は、ID:8ZZgjA8VMやID:lJ+ksD410の頭の中にしかないってことw >>961
はいはいわかった、もうそれでいいから終了な、これ >>961
ねえなあじゃねえよ。
なんのためにミサイルこんなに
作ってるのかくらい考えないと、
支那独裁の運命もこれまでやで。
開戦劈頭に支那独裁の艦船は全滅するだろうってのは
そういうふうに計画されてるから。 >>963
その計画を具体的にもってきてから言わないと戯言とおんなじだよ
>>962
うんそうだね
都合のいい妄想は前提とせず、太平洋側での空母艦隊の脅威や艦載巡航ミサイル等もふくめた防空網が必要だよね
ってまあ、その辺はとっくに防衛省も言ってるわけだけどw
四国とかは急ピッチでTPS-102の展開基盤を作って対応してるみたいだけど、そのTPS-102は更新しないんだろうかね >>964
具体的にって、いろんなところで説明されてんじゃん。
勉強不足自慢するなよ。 >>965
ソースひとつもあげられずにそりゃねーわw
ただこの話は962でID:lJ+ksD410さんがいった通り終わり 今回の中国の動いている戦艦撃沈が実験が成功した事例はアメリカのイージス艦が見ている前で堂々とやったとのこと。
少なくとも1発目は内陸深くから射程4000kmの3段式弾道ミサイルで、海に出る時はマツハ10の低空を飛ぶ超高速滑空弾だったとニュースになっていた。
しかも、2発目の短距離弾道弾を同時に当てたのは凄いことで日本の大本営発表みたいなことは言わない方が良いかも。
少なくともアメリカの空母は中国を攻撃する距離までは近付けないので(撃沈されたら6000人程度が犠牲になる)潜水艦からの巡航ミサイルくらいしか攻撃手段が思い付かない。
沖縄米軍基地も攻撃されるだろうし、何処からF35が飛んで攻撃して帰ってくるのかという話だと思う。
まだ米国の方が中国より軍事力は上だが、中国での戦闘は米軍側がかなり不利になって来ていると思う。 戦艦…Battleshipではない。中国ではWarshipという意味である >>967
艦載機の活動半径考えると海上戦闘でアメリカがわが不利とはちょっと考えられんなあ。 >>969
中国の戦略は待ち構えて近付いて来たところを陸上のミサイルで叩く戦略だからアメリカの艦載機の方がとかあまり関係が無い >>970
待ってる間にばらまかれた機雷で死ぬだけだな >>971
なかなか大変よ
グアムも射程圏内に入ってるからそれ以上近づけないアメリカの本格的な援軍が期待出来ない
機雷散布だけが現状で唯一の対抗手段であり時間稼ぎだと言う状況 シーレーンは機雷だらけ、時間を稼げば首が締まって青くなるのは五星紅旗ですわ 開戦前に機雷撒けんし開戦後に撒いてる余裕ないだろ
航空優勢取らんといかんが基地と空母にはミサイルが飛ぶ >>975
機雷封鎖で航空優勢取る必要があるのはその通りだけど、
台湾があるから取れるよ。 機雷による海上封鎖はあくまで決定打を受けない為の時間稼ぎでしか無い
相手は大陸国家だから海上封鎖だけでは死ぬ事は無い
何十年でも持ちこたえられる 海洋封鎖で中国をやるのは無理ってアメリカが結論出してる >>980
海上封鎖で中国をやるのは無理って、
そもそも、そういうの狙ってないし。
封鎖するだけ パナマ船籍で日本企業が所有し乗組員フィリピン人で積み荷は米国企業所有みたいなフネがざらにあるし、しかも極端なチョークポイントもなく海岸線の長い中国に対して、どうやって海洋封鎖すんの
臨検に必要なフネや人員はアメリカですら足りないし、まして港湾部への無差別攻撃なんてできやしない
封鎖なんて不可能 >>982
どうやってなるって、台湾海峡の内側に機雷まくだけだよ。 そもそも中国から先制攻撃すれば日米は苦労するだろうけど
日米から先制攻撃すれば中国は一方的に虐殺されるというだけの話だし 中共のために触雷リスク冒す商船/民間人が居るわけないって話だな ついでに言えば馬鹿正直に小型船１００隻を拿捕するよりも、数十万トン級の超大型タンカーや貨物船１隻を
拿捕した方が遥かに効率がいいしな。 なんかイスカンデルより一回り大きい新型ミサイル出てきたっぽいね、北朝鮮 >>977
孫文も言っているがChinaは都市や重要資産が沿岸部に集中し、海からの攻撃に脆弱である
しかも当時のシナと違って今は資源輸入国に転じている どうやってマラッカ海峡だけで一日170隻以上が航行する状況で、中国のクソ長い海岸線に対して封鎖するんだか
現実逃避は楽しいけど、実現性ゼロの妄想でオナる情けないわ 世界の大半の国にとって中国が最大の貿易相手国なのに世界経済に
どれだけ打撃与える気なんだ 米海軍大学も海上封鎖で中国を締めるなんてムリゲーっつってて、だからこそ第一列島線でSSM/SAM使って迎え撃ちつつ、大変だけどB-21だのミサイルだので中国本土を叩きましょうって話になってるんだけどな
そんなに現実的なミサイル戦の話をするのが怖いんかね
>>988
中SAMの改修もいいんだけど、はよ高高度迎撃飛翔体もった将来SAMの開発がはじまらないのかね
日本のHGV迎撃の本命はアレだと思うんだけど、PAC-3MSE入れたばっかで後継の話しにくいのかな 今や海洋依存国家の中国だから機雷による海岸の封鎖には過剰反応します罠。
日本だって大概海岸線は長いんだけど、第二次世界大戦で機雷封鎖によって苛烈な影響を受けた。
中国だと半端に国内資源があるから、余計に引きどころを間違えて、100年レベルの禍根を残すんじゃないの？ 現実的なミサイル船の話をすると、嫌がらせ兵器でホルホルしているだけで、本気を出した米帝のSSGNつるべ打ちあたりで主要拠点のだいたいが焼け落ちる現実から目をそらしているのはどっちだか。 >>991
トランプが貿易戦争始めると企業があっという間に中国を見捨てて逃げ出してるという悲しい現実… >>984
両者初撃で敵を壊滅させる火力を持つようになると政治的に先制攻撃が難しい側は壊滅を避けて反撃戦力を維持するために射程から逃げる以外に選択肢がないんだよな
軍事力より政治的理由
米国は戦争する覚悟のなさにつけこまれてチキンレースを仕掛けられて芋引いて負けたんだよ そもそも日米同盟軍による数万発～数十万発のミサイル攻撃を耐える能力なんて人民解放軍にはないんで
開戦と同時にあらゆる港湾と船舶を破壊されて一切の海上輸送が不可能になるという話でしかないのね
機雷を使うまでもなく
漁船すら一隻残らず焼き払われる（ゲリラに使うと公言してるんで）し漁村にはナパームの嵐が降り注ぐ
魚介類は輸入どころか自前での獲得すらできなくなるだろう
もちろん陸のパイプラインや鉄道の破壊にも抜かりはない
最近の精密誘導兵器のおかげでWW1のときには無理だったことも簡単にできるようになってるんで
どうするよ、中国？ >>993
だから海上封鎖論は7,8年前に流行ってアメリカが無理って結論だしたんだけど、どうやって封鎖するの？
てか末期戦の日本のようなゴミのような航空網なら、機雷撒く爆撃機で爆撃した方が早いわw
>>994
たかがSSGN程度の巡航ミサイルで中国の主要拠点を壊滅させられるなら、それ以上のGLCM/ALCMで先に第一列島線上の主要拠点が壊滅させられるわ
まあ、そんなことはないんだけどさ ちなみに独裁国家はなぜかアメリカは絶対に先制攻撃できないと信じたがるけど
戦後のだいたいの戦争はアメリカの先制攻撃で始まってる
妄想に逃げ込まないと精神勝利すらできないのよね＞中国 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 17時間 36分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
