C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

2020/10/05(月) 19:28:25.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/15(木) 09:00:33.40

>>349
他国というより戦術輸送機に不整地運用能力が必須なのは当然で、それは日本でも変わらない
開発費の高騰をうけて要求から削除したのを、軍オタ酷使様が必死になって擁護しているだけだからな

2020/10/15(木) 09:35:21.50

>>351
＞それは日本でも変わらない

現実の見えないアホですか？

空自海自は南極やアフガンでも使えるC-130Hを保有していますが、
国内では舗装滑走路でしか離着陸していません。
土の滑走路での訓練は国外に行く。

50年前のC-1の頃は演習場に強行着陸したこともありますが、
世界最大級の東日本大震災で地上がズタズタになっても、
舗装滑走路でしか使っていないのです。

現代では場外離着陸は輸送ヘリコプターの仕事。

2020/10/15(木) 09:47:06.26

フランスのアフリカ軍事作戦支援でも、A400MでLAPES投下してる場面はあっても不整地運用なんてしてる場面はなかったよな
つまるところそんなもんだよ、夢しか見てないで現実見ようぜ

2020/10/15(木) 10:11:06.05

離陸する時は基本風上に向かって進むし
砂塵を巻き上げるのはエンジンの後方でしょ？
時間を開けずに連続で離陸するには問題有りそうだけど1機だけの離陸なら問題無いでしょ

2020/10/15(木) 10:55:09.17

>>354
逆噴射は対策してないと盛大に前方に砂礫撒き散らすぞ。

2020/10/15(木) 11:02:09.86

>>354
連続離陸はたしかにきちんと試験した方が良いのかもね、と砂埃を見て思った

2020/10/15(木) 11:36:18.81

>>325
https://contents.trafficnews.jp/image/000/034/997/large_200311_atlg_01.jpg
時代はキャタピラーだよ、キャタピラー

>>342
基地祭でで調子こいてこれやって落ちたB-52とかC-17とかいた気が・・・・

2020/10/15(木) 12:18:30.35

下手に不整地運用なんかして輸送機壊したらその後の輸送に支障が出るから今時そんなこと出来ないでしょ
そんな荒っぽい使い方できる値段じゃなくなったし予備機もないからな

2020/10/15(木) 12:35:01.37

不整地って未舗装滑走路の認識で良いのかな？
まさか日本だと広々とした水田で運用出来る事を不整地運用能力なんて事は無いだろうけど

2020/10/15(木) 12:38:41.94

>>359
C-2が試験しているのも、A400Mが運用できるとしているのも同じく未舗装滑走路
ただしオッペケの中では転圧も整地もしてない砂漠や丘陵で自由に離着陸出来るようになってたりするし、定義論争には絶対に乗ってこない

2020/10/15(木) 12:40:30.58

確かに今は輸送機でも高価な装備だらけだしな
積荷も高価な上に今は対空ミサイルの性能も上がり外す訳にもいかない
不整地にドカンと降りるのは先細りするだろうね

2020/10/15(木) 12:51:47.23

>>359
アラブの砂漠の真ん中でも、輸送機が降りるのは飛行場。
たとえ滑走路が舗装して無かったとしても、滑走路として
全く整備されていない場所には降りない。
何もされてない砂の上に降りたら、C130だって離陸できないだろ。

2020/10/15(木) 13:06:03.27

>>359
普通の人の認識ではその通り

一部の人は不整地運用能力が有れば瓦礫が堆積した滑走路でも運用出来ると思ってるみたいだけど

2020/10/15(木) 13:18:40.55

【忍術】C-2輸送機不整地タキシング【砂煙の術】
https://www.youtube.com/watch?v=idPdhl4RYs4

2020/10/15(木) 13:24:22.44

>>352
今はもう、C-1クラスのペイロードで良いならV-22あるしな

2020/10/15(木) 13:48:04.17

未舗装の砂漠の空港で運用できるかどうかが
UAEに関心があるんだろ。
これはアフリカの空港にもありそうな条件だし。
どうなんすかね。

転圧していて整地されてるならいけるのか。

2020/10/15(木) 13:55:41.35

>>366
それを、今まさに現在進行形でテスト中と言う流れですゆえ

2020/10/15(木) 14:06:48.87

日本はC-2売るのに本気ってことだな
これで負けたら流石にもう言い訳しないよなw

2020/10/15(木) 14:08:25.57

売らなくてもあった方がいい
元々C-2は、自衛隊の海外派遣を前提とした機体だから　（国内オンリーならあんなに航続距離は要らなかった）

2020/10/15(木) 14:22:48.47

>>368
これでUAEがA400Mを選択した場合、酷使様の逆恨みしている国リスト(オーストラリアインドネシア)にUAEが追加されるだろうなw

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-kxZJ [49.98.224.214]) · 2020/10/15(木) 14:25:18.99

離島運用の為だから（震え声）

2020/10/15(木) 14:27:22.31

北海道から沖縄まで3,500kmとかだし……

2020/10/15(木) 14:44:09.48

>>345
砂漠の砂地は無理だろ。駱駝じゃないんだから

2020/10/15(木) 14:44:40.89

>>372
名古屋経由

2020/10/15(木) 14:49:53.58

>>373
砂漠は砂地以外も含む言葉

2020/10/15(木) 15:04:25.06

>>368
なんの言い訳するの？また売れることと機体性能は別と言うことを教えて欲しいの？

2020/10/15(木) 15:28:48.53

つうか、そもそも、フランスみたいな、武器輸出に年季が入っていて賄賂とか普通にやってそうな国と、
日本が輸出競争してもあんまり勝てない。経験が薄い。

賄賂とかするかは別にして、経験積んでる状態だろ。東南アジアとか、アフリカとか
中国の影響を削減するためにも西側は軍事品輸出したほうがいい。
輸送機なんて、もっとも問題性低いし。

2020/10/15(木) 15:32:16.17

自衛隊が土の滑走路で訓練する場合、
テニアン島かネバダ演習場を使う。

これでC-2が土の滑走路でもOKとなれば、
毎年ネバダに遊びもとい訓練に逝く
口実が出来るのです。

アメリカまで2日で飛んだC-2を見せびらかしつつ、
導入を検討する国とネバダで商談すれば良い。
盛大な地吹雪もご愛嬌である。

2020/10/15(木) 15:40:49.13

豪快に砂塵巻き上げてますね。
https://twitter.com/hidemura_2009/status/1316580650489581568?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/15(木) 16:10:09.79

>>378
離着陸自体の訓練として必要なら、今回作った未舗装路を使えば良いんじゃないの？施設科の訓練にもなるし

ネバダでの演習支援にメリットありなら、また話は変わってくるけどさ

2020/10/15(木) 16:16:55.90

一部の人はこれが最後のチャンスで後は未来永劫無いとか思い込みたいらしい
武器輸出実績はもう0では無くなったから何とか立場守りたいのだろう
もっとも、部品単位やODAなど含めれば実績はとっくの昔に0で無くなっていたが

2020/10/15(木) 16:34:23.70

>>380
日本国内には土の滑走路など無いから、ネバダの演習は言わば名目。

MLRSやパトリオットを搭載可能な中大サイズのC-2輸送機が、広い太平洋を民間航空路を使って1-2日で横断可能な事を世界各国に毎年見せ付けるのです。

「空自の第403飛行隊が全力輸送すると、
10日でMLRSの1個大隊が上陸予定地点にデリバリーされる。」とか、
「同じく1週間で航空基地にパトリオット中隊が増強されるリスクが有る。」などと、
敵国が侵攻を諦める想像をさせれば、戦う必要かなくなる。

2020/10/15(木) 16:38:52.56

エンジンにサンドフィルター付けなきゃ

2020/10/15(木) 16:43:03.67

>>364
やり過ぎなくらい砂埃上げててワロタ

2020/10/15(木) 16:59:07.92

>>382
つうか、それもうできるわけで。
でもまあ、移動式ランチャーとちがって
目標は固定だからな。

2020/10/15(木) 17:09:18.13

>>382
まあ、アメリカだけが出来そうなことが日本でもできるのは大事ですな

所で気になるのは、22機で足りるのかって話よな
ドイツとかあんな状態でも50機とか調達するのに日本はその半量でなんで足りるんだろう…船の数？

2020/10/15(木) 17:29:57.03

輸送機全体で22機しか無い訳じゃなく、色々持ってるからね

**名無し三等兵** (JP 0H3f-ZhtZ [129.253.182.57]) · 2020/10/15(木) 17:41:50.09

>「空自の第403飛行隊が全力輸送すると、
>10日でMLRSの1個大隊が上陸予定地点にデリバリーされる。」とか、
>「同じく1週間で航空基地にパトリオット中隊が増強されるリスクが有る。」

フネでもできるやろ

2020/10/15(木) 17:50:53.35

8トン、15機　（CH-47J）
8トン、11機　（C-1）
19トン、16機　（C-130H / KC-130H）
32トン？、4機　（KC-767）
36トン、15（22）機　（C-2）

空自だけでこんなもんか

2020/10/15(木) 17:59:32.29

戦車空輸はできた方がいいと思うが、
それより、戦車数増やす方がいいか。

2020/10/15(木) 18:01:55.92

>>389
チヌはヘリだからちょっと違う気もするのと、C-1分はC-2で置き換えてハークとC-2で38機+KCかあ
災害時の緊急輸送などもあるしもう少し欲しいとかないのかな

2020/10/15(木) 18:02:53.81

あっちこっちに運ぶより、最初から必要な場所に配備しとけるならその方がいいね
で、戦車定数とかいう面倒な話になって16式が登場する訳だが

2020/10/15(木) 18:15:44.89

>>391
災害時の緊急輸送は、空自だけで全部やらなきゃいけない訳じゃないし
そこは他と分担してくっきゃないな

陸自にチヌーク（8トン）が56機 + V-22（9トン）が17機調達予定
海自にMCH-101輸送型（5トン）が5機 + US-2（15トン）が6機 + C-130R（19トン）が6機

2020/10/15(木) 18:26:12.04

16式は時間稼ぎなわけで。

2020/10/15(木) 18:30:09.31

>>393
日本が戦前の反省で生まれ変わって、
海上輸送とその艦隊防御に資源及び能力を注いでるって思っていいんすかね。
どうもそこら辺が心許ない

なんでイギリスがナチスを退けられて、
日本がアメリカを退けられなかったのか。

そもそも、戦略的に大間違いを平気でしてたからな。

2020/10/15(木) 18:34:41.64

>>388
>フネでもできるやろ
多分展開する時間の少なさが売りに成るのだろうと思う
展開用の部隊がその日のうちに展開までする各種空港がC-2の足で届く範囲全部と相手にリスクを加算出来るのは大きいかも

2020/10/15(木) 18:37:19.25

後はペイロード29.5トンのKC-46A（6機調達予定）もあったか

>>396
航空機の利点はそこだねえ　＞展開の速さ

2020/10/15(木) 20:10:58.85

>>395
海上輸送と艦隊防御にリソースを振っても、正面戦力で対抗できなければ意味が無いけどな。
結局ボコボコにやられるだけ。
そもそも戦後の日本は領土領海の外側で戦う事は一切考えていないので、反省以前の問題。

2020/10/15(木) 20:18:18.54

シーレーン防衛とは一体…

2020/10/15(木) 20:25:39.66

実効性が伴わない政治的なお題目に過ぎないしなあ。
お題目のままで済んだのは僥倖だったが。

2020/10/15(木) 20:31:08.75

>>400
スレチだから詳しくは書かんけど、それはあなたの勘違いよ
領土領海で戦うだけなら、大昔に海原治なんかが言ってたように、大型艦で構成された護衛隊群みたいな大艦隊は必要ない
逆に言えば、冷戦の頃からコツコツと護衛隊群を整備し世界最強クラスの対潜部隊を築き上げた海自にとって、シーレーン防衛=米軍来援基盤の確保は最重要任務だよ

2020/10/15(木) 20:32:59.78

ジプチ基地作ったりソマリアやインドネシアの海賊取り締まったり、東南アジアに潜水艦が時々行ってたりも腐った目で見ればお題目なのか
お可愛そうに、スレチなのでこの程度にするが

2020/10/15(木) 20:42:48.63

C-2のサイズは海外派遣見込んだものでもあるんだろうけど、それ以上に16式を空輸できるのは大きいよなあ

C-2があると、敵はどんな離れ小島を狙うにせよ「空を飛んでくるかもしれない16式」への対応を迫られるから、実際の運用を抜きにしてもC-2は近隣国に対する強力な抑止力になる

要求未達でプーマを運べなくなったどっかの何かとは大違い

2020/10/15(木) 20:57:46.28

プーマに翼をつけて飛べるようにしたら全て解決では？

2020/10/15(木) 21:00:27.22

つかプーマが重すぎてな
稼働率も低すぎとか問題になってなかったっけ

2020/10/15(木) 21:22:24.13

>>403
離れ小島に滑走路はないだろうけど、まさか16式を空中投下？
それはともかく、16式積んで見本市に飛んでいってほしいな

2020/10/15(木) 21:23:11.25

ブーマー運ぶの本当に必要なら、
C-2買えばいいのに。
痩せ我慢だろうか。

2020/10/15(木) 21:24:57.67

ドイツは空輸なんてケチなこと言わずにアリアン6の先にくくりつけて全世界に30分以内で展開してほしい

>>406
滑走路のない(それでいてAFVが活躍する余地のある)離れ小島って、実は日本に殆どないぞ

2020/10/15(木) 21:28:13.24

>>408 というか逆か
AFV含む地上部隊が機動できるくらほどの平地がある島なら、既に滑走路はある

2020/10/15(木) 21:29:00.36

>>408
しかもC-2、着陸時の滑走距離は500mもあれば着陸できる。

慶良間や波照間島の空港（800m）でも十分に運用可能。

2020/10/15(木) 21:30:44.04

滑走距離500mで800mの滑走路ってちょっとシビアじゃね

2020/10/15(木) 21:31:06.78

>>407
まあ確かNATO軍にC-17あったし（置き場所はハンガリーだけど）

2020/10/15(木) 21:32:09.45

プ－マ乗っけたグライダーをA400Ｍで曳航すりゃいいんや

2020/10/15(木) 21:48:33.84

>>408
こんなイメージ？
https://i.imgur.com/djtOFSk.jpg

2020/10/15(木) 22:30:18.85

>>407
ブーマー運ぶって所で不整地に降りたったC-2から阪急ブレーブスのユニフォーム着た外人が
バットを片手に悠々と降り立ってくるのを想像した俺は当然昭和産まれ。

2020/10/16(金) 01:24:31.15

>>406
島にはUS-2だろ

2020/10/16(金) 09:57:44.93

https://trafficnews.jp/post/100875
HIMARSを輸送機で島に輸送して撃って移動する戦い方、C-2が活躍しそうだな。

2020/10/16(金) 11:35:31.09

https://i.imgur.com/cN1GL8s.jpg
謎の猛アピール

2020/10/16(金) 11:51:31.29

>>418
横から投下できるのか

2020/10/16(金) 14:46:29.33

C-2をガンジップ化したのが見たい

2020/10/16(金) 14:51:00.95

ガンシップは鈍足なプロペラ機の方がいいんじゃないの

2020/10/16(金) 14:55:28.42

ジップis何

2020/10/16(金) 15:18:37.85

ごめんなさいガンシップです
何でジップって打ったのかは自分でも謎です(´・ω・`)

2020/10/16(金) 15:50:07.31

P-1爆撃機化でJDAM弾庫にしよう

2020/10/16(金) 15:54:40.11

こちらこそ、嫁いびりみたいな誤字指摘してすまんかった(´・ω・`)
まぁ、まずは巡航ミサイルランチャー化でそ<P-1

2020/10/16(金) 16:19:54.27

そもそも、ガンシップって敵側か対空手段を完全に潰されてる状況下で
運用されるもんだろ。
日本には使う場面ないと思うが。
それより、攻撃型無人機だろ。

2020/10/16(金) 16:25:16.97

対抗手段を持たない、広範囲に散ったゲリラ…的な相手は日本にはいないよな
多数本土に上陸されてる局面がおかしいし、半島逆上陸という局面も考えにくく、まして防空網を沈黙させた上でやることがあるのかっていう

2020/10/16(金) 16:46:30.49

離島奪還にワンチャン無いだろうか
高高度からの砲撃支援とかで・・・

見たいけどやっぱ無理か

2020/10/16(金) 17:22:41.44

ふーむ、経済的に弱体化した上に、米に見放された状況で、日本に中露連合軍が上陸してくるとか？

いや、米が日本切った時点で、大量の犠牲出してまで日本に上陸する意味がないな。
日本に極右政権が誕生して単独で中露とやり合ってたとしても、そんなアレな日本は絶対核持ってるだろうし・・・

もう朝鮮統一政府が反日政策の挙句にトチ狂って本土上陸しかけてくる位しか上陸の可能性ないんじゃないか？

2020/10/16(金) 17:36:23.86

>>429
本質的に弱いものいじめのための兵器なので、好んで第三国の紛争に介入するアメリカ以外はほとんど用がないものです
見た目に好戦的な中国はあんまり紛争介入しないし、ロシアはアフガン侵攻時代ならともかく今は防空網を完備したお膝下の火事に対することが多いし

ロマン武器だけに欲しがる人は多くとも、使う機会はまったく無いものかと

2020/10/16(金) 17:42:51.78

チンク人民解放軍の全戦力で日本上陸作戦を企ててれば、名古屋あたりまで蹂躙できるらしい。
（情緒不安定状態の蟹氏の15年前のカキコなので信頼性は？？？）

なお、全戦力を日本に向けたら、軍閥支配地区を周囲のインド・ロシア、その他に切り取られ放題なので実現はしないだろう。
とはいえ日本政府がセキュリティ・ダイヤモンドを提唱する程度には危機感はあるのでないかい？

2020/10/16(金) 17:45:18.62

>>431
そんな状況下ではACなんぞ離陸前か直後ぐらいに落とされてます…本質的に輸送機なのは変わらんので

2020/10/16(金) 17:48:29.07

>>426
無人ガンシップ、これだな
米海軍はAC-130を海上小型船対策に使うとかいう話だったな
日本でもC-130をC-2に交換して無人AC-130に改修すれば宜しい

2020/10/16(金) 17:54:08.05

個人的にはP-1のソノブイランチャーに対地ミサイル積めた近接航空支援機が見たいわ
P-1のレーダは陸上移動目標検知と合成開口モードがあるっていうし、E-8みたいに陸上監視・管制しつつ必要に応じて自分でミサイルブチ込むみたいな

2020/10/16(金) 18:01:26.77

>>434
別にちっこい爆弾沢山、でええやん

※40km滑空します

2020/10/16(金) 18:14:08.67

ATL2はGBU-12使えるのにP-1は使えないの
https://youtu.be/tpfQQ2Kmtss

2020/10/16(金) 19:29:32.65

基本的に戦争起こしたく無いなら中国の周りの国全てに中国を生滅させられるだけの核をばら撒けば平和になる
それが1番確実でお金のかからない方法

2020/10/16(金) 19:37:20.87

>>433
ガンシップは対空兵器を持たない非正規軍に対して、
くらいしか使えない。

日本に必要なのは、北朝鮮のTEL対策の無人攻撃機。

2020/10/16(金) 19:51:55.33

艦つべ！ P-3Cで離陸してみた
これで防衛省海自公式……
https://youtu.be/VKo-Tsz5wsk

P-3Cが50機まで減っているのが衝撃。
計画では123機で実際に102機+派生型9

次回予告「任務飛行をやってみた！」
ノリノリである

2020/10/16(金) 20:04:32.56

>>418
将来的に米軍がC-2を導入する可能性はあるかな？
以前はA400Mに注目してたみたいだけど、それから続報が無い
もちろん未舗装路試験が上手くいってUAE輸出に成功したらの話だけどもｻｰ

2020/10/16(金) 20:14:33.28

>>440
C-17が生産終了して、将来的にその後継という事なら
最低でも、M1と運べる規模の奴でないと駄目じゃないかな

自国で新型輸送機を開発する方が可能性はあるかと

2020/10/16(金) 20:16:38.14

C-2って空中給油受ける事出来たっけ？
アメリカに採用されるためには空中給油受ける機能は必須じゃね

2020/10/16(金) 20:23:02.50

空自C-2空中受油訓練　でググるのじゃ

2020/10/16(金) 20:23:08.72

>>442
https://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/d7d493a5fe29bde0009c27b17ebe5997

さすがに今日日空中給油は当然かと

2020/10/16(金) 20:23:44.48

>>436
その代わり、P-1は対艦ミサイル8発積める…

>>440
むしろ、US-2のほうが売り易いかも…
Marines To Radically Remodel Force, Cutting Tanks, Howitzers In Favor Of Drones, Missiles
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32703/marines-to-radically-remodel-force-cutting-tanks-howitzers-in-favor-of-drones-missiles
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1584980071656-seaplane.jpg?quality=60

2020/10/16(金) 20:31:07.45

米軍はC-2買わんやろ
まかり間違って採用してもアフリカかアフガンに進出する特殊部隊輸送用に少数調達が関の山だろうな

2020/10/16(金) 20:36:44.81

C-27Jとかを買った実績はあるけどさすがにC-2級のちゃんとした規模のが欲しくなったら作ると思う
と言うかボーイング救済で造らせたら…ってKC-46とかで味噌つけちゃってるしなぁ

2020/10/16(金) 21:06:16.10

>>447

アメリカの戦略輸送機フリートは、2040年代まではC-17A＋C-5Mスーパーギャラクシーで行くので、もしC-2が欲しいというのなら、C-130Jとそれら戦略輸送機の間の輸送機が欲しい…と考えた場合だろうねぇ。
C-2にストライカーMGSが積めるのなら、候補に挙がるかも知れないね。

2020/10/16(金) 21:16:23.72

>>448
ストライカーなら基本20t台だし乗員やサポート含めて移動させるにはちょうど良いのかも
ただ海外で運用するときにSTOLは何処までいるのかなあ、アメリカにとり魅力的な輸送機だってイメージはないかな

2020/10/16(金) 21:31:24.11

お蔵入りになったAMC-Xの要件をステルス(輸送機にステルス笑)以外は満たしてるからね
欲しくなれば買わずに自作はするだろうがベンチマークはしたがるだろうね