C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

2020/10/05(月) 19:28:25.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/17(土) 17:54:02.30

>>468
E-767じゃないのか？
採用したのは日本だけだが…

2020/10/17(土) 17:55:13.19

練習機スレで延々念仏唱えてる奴か

>>467
E-767で間に合わないケースが想定されるか否か次第だろうな
それで足りない場合にC-2ベースでやるとして、搭載機材に対して機体規模が足りるのかどうかは何とも

2020/10/17(土) 18:09:18.77

そもそも今後はさらに自動化・自律化・分散化・ネットワーク化が進んでいくわけだけど

そんな中で指揮・統制・センサー機能を一点に集中させ大量の人員を載せるAWACSなんて運用できるか？運用する意味があるか？って話では

2020/10/17(土) 18:14:52.66

地平線の先までカバーする空中センサーや空中中継局は今後も必要だとは思うけど、おそらく無人化・分散化されていくだろうし
海自ですら作戦指揮を安全な後方・地下から行う時代に、危険な前線に空中指揮所を飛ばす必要はあるんだろうかね

2020/10/17(土) 18:17:32.28

>>473
E-767は古いから
KC-46は787の最新コックピット導入等、派生型を見据えて作ってる感がある

2020/10/17(土) 18:36:15.14

>>475
順序が逆で、AWACSがあまりにもコスト掛かり過ぎる為
マルチロール機のセンサー強化&AEWとのデータリンクで代用出来るならしたい、て潮流かと

まあ日本もP-1/C-2ベースで作るならAEW（またはAEW&C）かな

2020/10/17(土) 19:08:39.86

そういえばBMD任務の指揮所はJADGEの地上作戦指揮所COCだし、やっぱ空中指揮所要らんかもな
ベトナムやイラクの地上基地に展開して戦争するなら必要なのもかもしれんけど

2020/10/18(日) 01:00:13.88

無人給油機とか無人哨戒機はさっさと国産開発しろよと思うわ

2020/10/18(日) 07:03:00.86

>>403
たかだか数量の16式が強力な抑止力って、、

2020/10/18(日) 07:45:05.28

>>481

しかし、その数両の16式のために、より強力な戦闘車両を持ってこなきゃいけないわけで。
16式は世界にも類を見ない”装輪戦車”だが、74式と同じL７A1105㎜ライフル砲でありながら、弾薬の進歩&改良のおかげで生半可なMBT相手なら撃破可能という化け物だからなぁ。
これが抑止力にならなかったら、イラクやアフガンで苦戦したM1A1とかは泣いていいレベル。

2020/10/18(日) 08:07:33.98

16式の演習で、反斜面陣地へ侵入するのに、後退で乗り入れているのに衝撃を受けた。
ヒットアンドアウェイの為に、撃ったら前進で陣地から逃げ出すんだと。
車両の後面なんて防御装甲ないだろ？正面装甲どれだけ当てにされてないんだよ。

空輸なんて馬鹿なこと言ってないで、要衝に10式事前配備しようぜ。16式に夢見るのなんて止めよう。

2020/10/18(日) 08:23:07.82

元々装輪系の機動砲は足を止めて敵車両と撃ち合ような装備じゃない。
ひたすら移動しながら撃ちまくるのが本来の運用で、16式もスラローム射撃が可能なレベルの
高度な行進間射撃能力が付与されている。

まあ、本当に危険な状況になったら10式の事前配置も可能性としてはありうるが。

2020/10/18(日) 08:39:12.15

16式が化け物ね、、
中学生は化け物とか魔改造とかワードが好きよね

2020/10/18(日) 08:41:17.78

>>484
> 元々装輪系の機動砲は足を止めて敵車両と撃ち合ような装備じゃない。
> ひたすら移動しながら撃ちまくるのが本来の運用で

根本的に間違ってるのでもう少し勉強しましょうね

2020/10/18(日) 08:50:53.03

>>485
思春期とはそういうもの
お前にも身に覚えがあるだろ？

2020/10/18(日) 08:55:20.65

わざわざ相手に車体を晒してスラロームとか撃ってくれといってる様なもんだ（笑）

2020/10/18(日) 08:55:54.24

>>483
16式はそれでいいんだよ
元から損耗前提の時間稼ぎだから

2020/10/18(日) 09:14:33.62

F-3スレの鼻摘まみもののブーイモに触るなって
書き込み見ればわかる通り、何かを馬鹿にしたいそれで矮小な自分を大きく見せたいってことしか考えてないんだから

2020/10/18(日) 09:52:35.22

>>482
> 16式は世界にも類を見ない”装輪戦車”

チェンタウロが何か言いたそうにこちらを見ています
つか、MBTと装輪戦車による国土防衛はイタさんのほうが先輩だろ

2020/10/18(日) 10:32:05.20

>>491
チャンタウロだけじゃなかんべ、腐るほどあるなかで、かなり後発組だよ16式は

2020/10/18(日) 10:55:39.69

>>489
良い訳ないだろう。
大体、機動性重視で、本土防衛線第一陣は16式で構築っていうのは、「数両だけで」ってことじゃないぞ。
短時間にあるだけ突っ込むんだからな。数で残存性を担保する。

2020/10/18(日) 11:00:22.62

AMX-10RCとか正式化されたのなんてもう40年以上前だしな

2020/10/18(日) 11:05:00.85

行進間射撃が出来るかは装甲の薄い装輪戦車では結構大きな意味があるのかも、そこにC-2による空輸能力が組み合わさったときのパッケージとしての効果がどれくらいかだな

何にせよ現有C-2の機数で意味を出すのは難しいと思うけど…
一個小隊運ぶのに保有機数の半分近く使ってしまうようでは無い

2020/10/18(日) 11:06:19.84

湾岸戦争でアメリカは戦車が到着するまで1ヶ月は陸上戦を始め無かった。
結局、戦車が輸送できる高速輸送船に行った訳だが
YAMATOってどうなったんだろうね。時速80キロ位で戦車10 両輸送可能な高速輸送船は必要だろう

2020/10/18(日) 11:06:54.54

16両

2020/10/18(日) 11:22:43.72

>>483
それで正解だと思うけど
戦車砲だろうがATMだろうが、どの方向、どの角度からくらってもお終いじゃないの
止めらえるのは小火器までだと思うが、正面なら25mmぐらいはいけるの？

2020/10/18(日) 11:27:20.06

関チェンタウロ―

2020/10/18(日) 11:28:36.45

防弾鋼板の溶接構造ってことしか分からんが
精々正面で20mmくらいじゃないの
MBTと撃ち合うことなんて考えてるわけないんだから

2020/10/18(日) 11:31:06.80

16式は8輪なんだけど
1200mmの装甲だけの2輪車を作って引っ張らせて10輪とかダメなの？

2020/10/18(日) 11:52:25.97

動的防衛たって、主力部隊の到着まで先遣隊が持ちこたえなきゃ意味ないしな。
本土の16式はたった160両しかないし、攻撃ヘリはＡＨ－１の老朽化とアパッチのグタグタでほぼ半壊、砲兵隊は減らされまくってるし。

2020/10/18(日) 12:00:01.56

>>498
登場時の触れ込みでは、正面防盾部のみ自車の105mm砲に抗堪するとなっていた。極一部分だけだが74式よりも上ってこと。
側面、後面は戦車より相当落ちる。

2020/10/18(日) 12:12:37.49

>>490
単に君の心の問題じゃないか?

2020/10/18(日) 12:17:28.50

>>495
そこにC-2による空輸能力が組み合わさったときのパッケージとしての効果がどれくらいかだな
>
> 何にせよ現有C-2の機数で意味を出すのは難しいと思うけど…

自分でわかってるじゃないか
わざわざ装甲を捨ててまで装輪にしておいて数少ない輸送機で空輸なんてナンセンスなんだよ

2020/10/18(日) 12:30:09.65

>>502
持ちこたえられなくても後から来る米軍に蹂躙してもらえば良いし

2020/10/18(日) 12:39:11.48

>484　日本人のナチュラルマリーっぷりだと思うぞ、装輪は走りながら撃ってナンボとかｗ
>485　装輪で走行中に使えるレベルで105㎜戦車砲を撃てる他国の装備をドゾ
個人的には無限軌道にそこまで幻想持っていないので、どうしても、ならホンダの旧バモスみたいなタイヤに履かせるキャタピラオプション程度で足りると思っている。
なお、あの旧バモスのノウハウは現代でも生きており、雪上融雪剤散布機に使っている。

本当に戦車運びたいのならC-17なんて温い物じゃなく、C-5Mに10式3両積み、程度は見せて頂きたい。装甲だけ別に運ぶｗ

2020/10/18(日) 12:43:30.31

防衛側に装甲戦闘車が数台有るだけで、
侵略者のゲリコマは大量のATMを担いで
移動する羽目になり、侵攻速度が大きく落ちるのです。

C-2で西南諸島の要衝に4台づつ空輸する可能性があるだけでも、
人民解放軍の襲撃計画兵站計画が難しくなる。

2020/10/18(日) 12:44:16.84

>>507
C-5とか、降りられる空港を探さないとならなくなる
レベルの話じゃないですかヤダー

2020/10/18(日) 12:46:57.30

足りない面はUAVで補え

2020/10/18(日) 12:54:22.22

足回りとFCSが贅沢だけど前例となる車両自体は沢山あるんだよね
知識無いなら半年ROMって欲しい

2020/10/18(日) 13:06:17.40

>>500
試験では30mmブッシュマスターとカールグスタフ使ってるのでそれに耐えられる程度にはしてるんでないの
増加装甲もあるようなので相手次第では取り付けるだろしな

2020/10/18(日) 13:23:30.49

韓国はレイセオンやボンバルディアとコンソーシアム作って、2000億円以上かけて4機以上の韓国型陸上哨戒機ジョイントスターズを作るみたいだ
意欲的だな
韓国の着目点は良いと思う
日本もP-1でやって欲しい

2020/10/18(日) 13:28:02.12

そのお金を中国や韓国などの周辺国に配った方が
よほど国益になると思うんだけど
植民地時代に日本が欧米に占領されなかったのはするより利用した方が利益があるからだし
今日本がその各周辺国に毎年数兆円払えば平和的解決にもなるし
軍備を失くせば韓国を警戒させることもないでしょ
在日米軍も撤退させれば中国やロシアも安心させられる
このメリットを消してまで軍拡するメリットはあるの？
ぶっちゃけデメリットしかないよね？
日本が自衛隊と偽って軍隊を持ってることに心を痛めてる人が世界中にいることを理解してほしい

2020/10/18(日) 15:09:17.86

>>514
社会経験無いだろお前…

2020/10/18(日) 15:12:13.38

あちこちコピペして回ってる

2020/10/18(日) 15:12:34.73

>>488
その「動く標的」に当てられる国が、どれだけあるかというと…

2020/10/18(日) 15:13:25.90

16式がいない島より、いる島の方がめちゃくちゃ攻めにくいからな
そしてC-2がいる限り、あらゆる離島はものの数時間で「16式がいる島」になぅてしまう

この可能性こそが、C-2と16式がもたらす抑止力よ

2020/10/18(日) 15:19:28.06

>>517
第3世代MBTなら普通に出来るだろそんなもん

2020/10/18(日) 15:27:14.26

>>519
第三世代戦車に夢見過ぎや…

2020/10/18(日) 16:04:08.18

>>520
停止状態で移動目標撃つのはそれ程難易度高くないぞ

2020/10/18(日) 16:27:10.34

静止目標に走行間射撃で当てられるようになったのが90式。
相手「が」行動中でも走行間射撃で当てられるようになったのが10式。
16式は10式のFCS継承しているが、車体動揺により射撃精度は落ちるし、手動装填だから行進間連続射撃は無理。

移動目標にどれだけ当てられるかだが、スラロームされると単騎での初弾命中は無理。
が、弾数撃たれれば結局やられちゃうのよね。掩体がないと死ぬ。

2020/10/18(日) 16:50:31.29

16式がMBTに勝てるとは全く思わないが　（例え第3世代相手でもね）
「じゃあ相手は16式対策として島嶼部にMBT持ってくるの？」て話なんすよな

その手間を掛けさせる事が出来るか出来ないかの問題であって、MBTに勝つ必要は別にないんだよ

2020/10/18(日) 17:04:11.89

>>514
違う。当時アジアで西欧列強の植民地にされなかったのｒはタイと日本。両国の唯一の共通点はどちらも精強な軍隊を持ってた事。それ以外には無い。

ちなみにあまり知られていないが黒船が来て日本に開国を要求した時の日本にあった銃の数はスペインが持ってた数を上回っていた。日本はすでに強国だったんだよ

2020/10/18(日) 17:36:11.39

>>523
素の第三世代なら車体正面は抜けるんでね。まぁ不利ではあるが。

2020/10/18(日) 17:45:03.29

対戦車やりたいなら頼りないライフル砲より最新のATM配備した方がいい

2020/10/18(日) 18:08:03.03

>525　レオポン…失礼、レオ２のA4までなら105㎜APFSDSでも抜ける所もあるだろうけど、基本無理と考えるのが正解。横っ面なら大抵のMBTに風穴開けられるんだけどさ。
あと、歩兵如きが持てるATMで3.5世代以降のMBTを片付けるとか幻想。MPMSクラスなら別だけど、アレが席巻するような洗浄って…

2020/10/18(日) 18:15:36.33

水陸両用車で上陸したら一方的になすすべなく叩かれる、叩くならMBTが必要という状況に持っていければいい

ただ、尖閣みたいな小島はどうやっても無理だけどね

2020/10/18(日) 18:31:54.36

対戦車ミサイルもりもりてくるだろ

2020/10/18(日) 20:28:38.00

>>512
ブッシュマスター30mmや、84mm無反動砲に耐えるってのはかなりのもんだぞ？　イタリアのセンタウロだって、少なくとも初期型は正面が20mm対応でしかない。

2020/10/18(日) 20:35:04.81

対戦車ミサイルはいいけど、交戦距離がないとやられまくるるんで。

2020/10/18(日) 21:26:14.40

>>527
今どきのATMってトップアタック能力があるんだけど
対抗策ってAPS使ってソフトキルするくらいじゃないの？

2020/10/18(日) 21:30:50.63

交戦距離大が、スマート爆弾などの空爆
交戦距離中距離が、対戦車ミサイル
交戦距離近が、対戦車砲。

全部必要ね。

2020/10/18(日) 21:35:47.20

16式の話は装輪スレ出やろうな
戦略機動性は高いけど基本的に先に強ポジ取って待ち伏せ運用やぞ

2020/10/18(日) 21:38:28.80

スレ的に重要なのは、C-2で運べる事の意義だからね
要点は>>528みたいな部分であって、MBT相手の勝敗じゃない

2020/10/18(日) 22:18:07.73

>>512
カール自走臼砲とグスタフ列車砲に耐えられたら凄いな。

2020/10/19(月) 09:58:01.92

しかしまあ、16式が現れる前までは、
「日本は道路網発達してるんだから、イタリアみたいに装輪のチェンタウロみたいなの導入したら？」
「あんな見かけだけの紙装甲戦車なんてゴミやん、そんなゴミで戦車定数減らすなよ」
・・・だったのが、いざ開発導入されたら掌返して装輪戦車マンセーなんだから、これだから国産脳は度しがたいのだ

2020/10/19(月) 09:58:54.23

そら16式が戦車定数に入らないからよ

2020/10/19(月) 10:08:01.31

16MCVが評価されるようになったのは即応機動連隊の編成と一体だから
戦闘車両単体で比較すると16MCVは10式戦車に劣るが、10式戦車では即応機動連隊を組むことが出来ない

16MCVは連隊規模の戦術を大きく変更できる装備だという理解が行き渡ってきたから

2020/10/19(月) 10:31:49.58

74式戦車で21世紀の人民解放軍の侵略者と戦うのは全滅不可避の罰ゲーム。
16式装輪ならその先生きのこる可能性がまだ残る。

105mm砲弾が共通というのも74式更新の意味合いからポイント高い。

2020/10/19(月) 10:38:45.28

>>537
国産脳でないあなたはどうお考えだったので？

2020/10/19(月) 11:39:19.32

MCVに反対してたのは国産厨じゃなくて主に装軌厨だったと思うが・・・
不整地ガーを連呼して、「北海道以外にどこにそんな広い不整地があるんだ！」「・・・水田？」「装軌でも擱座するわアホ」までがテンプレだった。

2020/10/19(月) 11:49:49.14

>>538
でも、実際は定数減らされていて、その免罪符的な存在にはなっているんだがな

>>541
装輪戦車も装備したらと書いて糞味噌に叩かれた方ですよ

2020/10/19(月) 12:07:37.68

16式が運べるのは有意なのはその通りだけどさ
そもそも諸島の何処に16式を置くのよ。C-2が降りられる空港がある島は？

事前に展開出来るのは良いことだけど、16式の話をするなら此処じゃないよ

2020/10/19(月) 12:17:13.86

>>543
16式なくてもどうせ戦車定数なんて減ってるだろ
時代の流れだよ

2020/10/19(月) 12:30:44.75

日本海側でなら
奥尻島（北海道）、佐渡（東北）、海栗島（長崎・対馬）、福江島（長崎・五島）　辺りは空自の分屯基地あるね
C-2も降りられるんでないかと

2020/10/19(月) 12:31:46.90

おっと、海栗島は滑走路なかったか

2020/10/19(月) 12:35:32.55

>>483
それロシアのT-90でも訓練してる動画があったな
前面装甲強くてもトップアタックされたら意味ないからな
移動して隠れる方が確実か

2020/10/19(月) 12:41:17.98

>>543
それは、国産が問題だったのかしら？
例えばチェンタウロそのものを入れようと言う話に対する反発があったとして
・74式を代替しうる能力が装輪にあるのか
・国産をするのが適しているのか
・装輪戦車という表現について、戦車定数に入れるかどうか

みたいなトピックが考えられるけど、それを国産脳とやらで一括りにするのは乱暴じゃありますまいか？
逆に言えば上を一定満たす答えこそが16式なので、よくやったと言う話で終わりそうなもんだけど

2020/10/19(月) 12:45:45.52

>>544
島とか不整地で16式は役に立たんから置くなら戦車だな
16式の足回りは本州と九州に駆け付け警護用だし

2020/10/19(月) 12:56:58.76

>>538
16式はブリキ缶

2020/10/19(月) 12:59:31.60

16式で掌返したも何も、実際にどうこうできる機材が16式しかないんだからしようがない。
C-2に積めそうだからどうこう言ってるわけで、ハナから積めなきゃ言う訳無い。
積んだからってどうなるの？と言われたら、個人的には「もしかしたら役に立つかもしれないね。」くらいしか。
16式だって足の早い歩兵砲でいいじゃん。チョロチョロして嫌がらせできれば良いんだよ。

2020/10/19(月) 13:17:33.96

MBTばかり揃えて掩体で待ち伏せしても
アゼルバイジャン見てわかる通り安いドローンに突っ込まれたら終わりだから

2020/10/19(月) 13:22:54.01

離島に到着する前に燃料切れで墜落しそうだな　＞安いドローン

2020/10/19(月) 13:27:44.37

揚陸艦とか魚雷艇とか何なら漁船やボートからでも飛べるから米コーストガードも導入するドローン

2020/10/19(月) 13:30:42.50

>>507
> >485　装輪で走行中に使えるレベルで105㎜戦車砲を撃てる他国の装備をドゾ

横っ腹晒しながら走りながら撃つ事自体馬鹿げてるんだが
ついでに値段も馬鹿げてる
そういう意味では化け物かもしれんが
化け物とか形容したがる中学生が好きなシチュエーションでは有るがスラローム射撃なぞ意味は無いよ

2020/10/19(月) 13:31:56.17

タコツボも蓋が要る時代

https://twitter.com/i/status/1112229762418671616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/19(月) 13:34:45.14

>>556
MCVの値段は別に高くないし、戦車砲相手じゃ正面だろうと側面だろうと抜かれるがな。

2020/10/19(月) 13:38:58.16

そんじゃ究極はベスパ150TAPみたいなのになるな
デルタフォースでチャックノリスが乗ってたバイクでもいいけど

2020/10/19(月) 14:21:21.87

https://twitter.com/i/status/1317877153069961225

この動画で自殺ドローンによって破壊される車両まとめ
6BM-21多連装ロケット砲;
T-72戦車　5両
軍用トラック　5両
ZSU-23-4シルカ対空兵器システム　1両
BMP-1歩兵戦闘車　2両
D-30榴弾砲　1両
MT-LB装甲車　1両
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/19(月) 14:33:05.54

間違えた
自殺ドローン攻撃ではなく、トルコ製ドローンからのミサイル攻撃のようだ
https://youtu.be/wksnH6m6jGs?t=136

2020/10/19(月) 14:33:19.12

>>556
主砲にワイングラス載せて超真地旋回やプガチョフコブラと同じく曲芸の類だわな
性能の証明には成るけどそのまま実践では使わないよねっていう

2020/10/19(月) 14:51:28.30

>>551
空から降ってくる歩行戦闘車に成敗されんぞ

2020/10/19(月) 15:41:39.37

>>561
ドローンなのかUAVなのかはっきり汁

2020/10/19(月) 15:50:38.56

それドローンのせいじゃなくて制空権/航空優勢を取れなかったからだろ
そんなんドローンでなくてもやられるわ

**名無し三等兵** (JP 0H3f-ZhtZ [129.253.182.57]) · 2020/10/19(月) 15:54:41.58

(航空)ドローンもUAVも同じものだろｗ

2020/10/19(月) 15:55:57.18

ドローンと呼ぶ人は支那製の数万のクアッドコプターぐらいの感覚で適当に言い放ってるイメージ
※個人の感想です

2020/10/19(月) 16:30:01.89

俺はラジコンに毛が生えたくらいのをUAVとは言いたくねえなあ
俺の中では有人機サイズからがUAVだ

2020/10/19(月) 16:34:16.16

あとは、プロペラ→ドローン
ジェットエンジン→UAV

※個人の感想です

2020/10/19(月) 16:35:33.08

UAV・UGV・USV・UUVその他の総称がドローンじゃろ
ただ、>>567の感覚には同意

2020/10/19(月) 16:37:24.66

>>565
携帯SAMとドローンで航空優勢って概念も変わると思うぞ
安い誘導ライフル弾でも出来上がったらまた戻るんだろうけど

2020/10/19(月) 16:39:49.34

ドローンはミツバチとかくまんバチとか低い音で唸るものの概念だからジェットエンジンの甲高い轟音聞いたことある奴はUAVをドローンとは思わんな

2020/10/19(月) 16:43:31.00

定義とかガバガバだけどドローンは雄蜂だからプロペラを持つ小型のUAVって思っとけばいいんちゃう