C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機

2020/10/05(月) 19:28:25.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

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前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590823023/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/20(火) 12:41:55.52

でもどこかのRC-2の記事で、搭載量に余裕があって拡張性が高いので電子戦能力も付与～、みたいな記事を読んだ気がする

2020/10/20(火) 12:53:13.71

やっぱEP-3・OP-3の後継は統合して、目標艦艇の電波傍受と撮影(識別？)を同時にやる方向なんかな

>>623
>電子戦能力も付与

Tokyo Expressあたりの推測(誤報)では？
RC-2は米軍で言うところのRC-135V/Wで、COMINTメインの戦略偵察機チックな機体になるはずだからジャマー搭載は無いと思う(自己防御用に積む可能性もあるけど)

2020/10/20(火) 16:43:19.74

>>624
敵の電波の遮断減衰だの書いて抗電子戦能力を付与と書いて
チャフレアディスペンサー積むだけってオチの可能性もあるな

まあたぶん俺の誤読ですわ

2020/10/20(火) 17:20:15.08

>>608
結構しちゃう

2020/10/20(火) 21:00:58.39

>>608
田んぼが不整地とか認識違いも甚だしい

2020/10/21(水) 07:27:36.53

>>627
砂浜でスタックせんのかっつー話に対する返しやで

2020/10/21(水) 09:40:59.00

>>628
田んぼは苗が生育するように完璧に整備された整地だから

2020/10/21(水) 11:15:36.41

水の入った田んぼって浅いとは言え沼じゃないのか？
小学校の実習で入ったときは苦労した覚えがあるが。

2020/10/21(水) 12:37:11.30

不整地の認識あわせが必要だよな…
プリウスが時速100㎞で爆走出来るのが不整地？位の認識でいい？

2020/10/21(水) 12:40:12.80

田んぼの脅威は泥んこ部分じゃなくて、
用水路とかあぜの部分では。

2020/10/21(水) 12:47:50.83

>>630
比較的硬い土板の上に20cm程度の泥水があるだけだから、
それなりにでかいタイヤと腹が支えない程度の最低地上高が
あれば、まずスタックしないよ。

管理が悪くてトラクターでもハマるようなところはまた別。
それは完全な湿地、泥沼。
履帯付きでもスタックする。

2020/10/21(水) 13:15:52.66

田んぼは水が抜けないように下は粘土層の地盤でその上に耕土が乗せてある。
重量物を載せるには地面の地耐力が大事で砂漠でも草原でも田んぼでも一緒。

2020/10/21(水) 13:20:12.14

湿田なら確かにズブズブかもしんないけど、今どきどこも乾田で湿田なんか殆ど残ってないやろ

2020/10/21(水) 13:51:14.33

>>635
周りはマトモなのに、そこの一枚だけ水路から常に
少量の水が入り続けてることが原因で、一年通して
ズブズブなんてところがたまーにあるのだよ…。

2020/10/21(水) 16:04:04.54

泥濘地・・・だろうね、田んぼの呼び方は

かつて湿原や水田の踏破用に試作した泥濘地作業車乙型はその言い方だ

2020/10/21(水) 19:19:42.48

タイやベトナムに売るなら田んぼでの運用能力は大事

2020/10/21(水) 19:22:42.75

車両はともかく、航空機にそれを求めるのは流石に

2020/10/21(水) 19:24:13.44

>>638
ＵＳ－２にＡＥＳＡレーダーつければ売れるかな

2020/10/21(水) 20:09:07.76

>>638
タイは中国や米国から車両買ってるみたいよ
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/09/12/20190912k0000m030246000p/8.jpg

2020/10/21(水) 20:11:54.36

ベトナム空軍の輸送機はこの辺りか
ペイロード5.50トン、巡航440km/h、航続1,100～2,550km、離陸1,240m、着陸730m　An-26
ペイロード9.25トン、巡航480km/h、航続1,445～5,220km、離陸670m、着陸320m　C-295M
ペイロード2.82トン、巡航275km/h、航続1,435～2,680km、離陸610m、着陸460m　NC-212

もしも、より大規模な輸送機をお求めならばC-2を……って所だが
日本もC-17は大き過ぎるという判断だし、デカければ良いってもんでもないから何とも言えないな

US-2は救難機としてだけ使うなら、よっぽど余裕のある国でないと厳しい感　他の用途を何か兼ねさせるのは良いかもね

2020/10/21(水) 22:16:07.32

それ見るとベトナムならC-130でも十分デカイだろうな

2020/10/21(水) 22:19:40.22

それこそアントノフやイリューシンで良さそうだw

2020/10/21(水) 23:23:10.16

>>642
消防機とか

2020/10/22(木) 08:08:52.45

バケツヘリで何とかなってるからなあ
取水はダムとか淡水だし

2020/10/22(木) 10:15:04.46

>>642
救難対潜哨戒型UPS-2
救難対艦攻撃型UAS-2
救難爆撃型UBS-2
救難戦闘機型UFS-2

こんな感じで

2020/10/22(木) 10:39:02.41

>>647
需要無さそうだなあ
実際に商談あったのはコピー目的のインドだけだし

2020/10/22(木) 11:08:32.04

>>634
重量の有る戦車はその粘土層も踏みぬくんだろ。

2020/10/22(木) 18:29:35.24

>>649
重量は関係ない。
関係あるのは接地圧だけ

2020/10/22(木) 20:28:32.02

>>650
それは浅はかすぎる

2020/10/22(木) 20:33:05.84

>>647
WW2なら通用したかもしれない（最大限オブラートに包んだ表現）

2020/10/22(木) 21:11:01.23

>>652
まぁ元ネタ二式大艇だからな

2020/10/22(木) 21:45:28.86

MRJ開発凍結ってマジかよ
実質廃業じゃね

2020/10/22(木) 21:52:16.02

コロナで航空業界が冷え込んでそれこそ需要がない状態だからな

2020/10/22(木) 21:56:01.25

東芝の原発ほどじゃないし、その東芝も今だってミサイルやレーダ作ってるからへーきへーき

2020/10/22(木) 21:59:23.59

>>654
続けてても赤字膨らむだけだから損切り時だよ
もう少し決断早ければもっと良かったけど
高い授業代払ったってことで
ただ担当者の出世はなくなったな！

2020/10/22(木) 21:59:33.68

とりあえず、P-1/C-2とも川崎だしあんま関係ないな

三菱航空機という法人は無くなるかもしれんが（元々MSJの為に作った会社だし）
三菱重工の子会社だから、重工の他事業で食べていけば良いだけよ

2020/10/22(木) 22:01:29.25

>>657
せめて型式証明までは取らないと単位取れないと思うけどw

2020/10/22(木) 22:17:32.24

>>657
中止じゃなくて凍結だからな。
少なくとも航空機需要が回復したら再開する気はあるのだろう。
CRJの後継機は他に無い訳だし。

2020/10/22(木) 22:26:04.78

MRJなんてやらないでC-2の民間輸送機化を狙うべきだった

2020/10/22(木) 22:27:53.79

もっと無理だろう
型式証明を取らなきゃいけないという壁は一緒だぞ

2020/10/22(木) 22:42:43.22

三菱の経営者は複式簿記も分からないと思う

2020/10/22(木) 22:45:16.43

これで三菱はF3頼みだな

2020/10/22(木) 22:49:07.53

セグメント別売上高みてこい

2020/10/22(木) 22:49:17.25

16式派生の装甲車ファミリーなんかも三菱よ

2020/10/22(木) 22:50:43.94

ああ、なるほど……
https://www.mhi.com/jp/finance/finance/segment

2020/10/23(金) 02:22:53.43

>>660
（以下コピペ）将来の事業再開に備えて運航に必要な国の「型式証明」の認証取得に向けた活動は継続。
今後の航空需要の動向を見ながら、事業を再開させるかどうかを検討するとみられるとしている。

作っても買ってくれる企業がないんじゃ仕方ないしな、凍結致し方なしっす

2020/10/23(金) 03:42:11.98

>>660
受注もらってた分は全部キャンセルだからもうオシマイ

2020/10/23(金) 04:10:26.55

>>660
大穴で、中国のARJという選択肢もあるぞ。
FAAの型式証明は取れていないが、
中国と米国の「相互承認」という裏技がないわけではない。
※中国の航空局で取得した型式証明を、FAAがそのまま承認するパターン

まぁ、今の米中関係を考えたら限りなくゼロに近いわけだが。

2020/10/23(金) 05:01:15.93

>>650
地質や地中の水分量によって踏めば踏むほど液状化するので
長い車列になると後続車両ほどスタックしやすくなる

同じ地盤強度の不整地でもC-2が着陸できる回数が変わってくる

2020/10/23(金) 05:03:08.50

>>668
せめてすでに作った分だけでも国内線に…というのは無理なのかね？

2020/10/23(金) 07:04:14.58

作った分だけって型式証明無い機体を飛ばすつもりか

仮に凍結解除できても古い技術の陳腐な機体、新しい技術を導入したら形式証明を一からやり直し
もう詰んでる

2020/10/23(金) 07:06:18.51

日本で型式証明出すのは国交省だろ

2020/10/23(金) 09:25:28.11

>>672
凍結の最大の原因はおそらくローンチカスタマーの全日空の経営不振

2020/10/23(金) 09:27:15.00

>>673
もう日本の型式証明は取れてるはず。ロードマップだと今年中に

2020/10/23(金) 09:58:11.66

スペースジェットは終焉まで時間の問題で、大型国産機はC-2、P-1でしばらくは打ち止めか

2020/10/23(金) 10:02:18.87

F-3開発も始まるし丁度いいタイミングだと思うね

2020/10/23(金) 10:02:20.12

C-2、P-1、US-2と、国際航空ショーでこの3機を並べ見れば、日本の実力もなかなかのものだって思われると思うが
そこにMRJが加われなかったのは残念だな
まあ、時期が最悪だったね、当初の計画から2～3年遅れ程度で就役出来ていれば、まだ良かったんだが

2020/10/23(金) 10:03:34.26

>>3
エヤバスがごっついダンピング、ＵＡＥは他の戦闘機とか買うのでエヤバスでセット割狙い。

当て馬じゃろう？

2020/10/23(金) 10:04:39.39

お？
なぜ知らないスレに？

2020/10/23(金) 10:05:52.19

>>680
戦闘機ならアメリカだろ。
セット買ならむしろ、エンジンかアメリカの
C-2の方がありうる。
今、F-35買わないのは愚策。

2020/10/23(金) 10:09:09.58

>>679
運が悪かったと言う見立てには同意するけど、段取りに起因してるからやっぱりプロジェクト管理は見直して欲しいね

2020/10/23(金) 10:13:05.67

F-35は次々来るアップデートの続きでタケノコ剥ぎされるので導入は長短ある

2020/10/23(金) 10:32:56.67

>>683
担当者は自動車部門に飛ばされるから無理

2020/10/23(金) 10:41:54.47

やっぱボンバルディアとかのライセンス生産から始めとけばよかったんや

2020/10/23(金) 10:45:11.14

>>683
実際に次期戦闘機ではプロジェクト管理に外国メーカー噛ませる模様…

2020/10/23(金) 11:06:32.78

>>686
ホンダF1みたいにエンジンだけ供給はあながち無理ではない

2020/10/23(金) 11:51:39.77

>>683
その通り、だから
>当初の計画から2～3年遅れ程度で就役出来ていれば
なんだよね、時期も悪いが、その悪い時期に重なってしまったのは、自分達の稚拙なマネージメントのせいなんだわさ

2020/10/23(金) 12:39:10.07

>>685
三菱自動車は別会社

>>687
ないわ。
プロジェクト管理こそ開発のコアじゃん。
アホか。

2020/10/23(金) 13:05:21.68

>>690
噛ませるだけで、任せるとは書いてないだろうに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-+FP2 [1.72.8.71]) · 2020/10/23(金) 13:16:13.68

>>688
もともとサプライヤーとしての実績は十分ある

そもそも、現状のサプライヤー稼業が新興国の参入で将来ジリ貧になるっていうレポートがあって
多少無理してでも今のうちに旅客機のプライムを経験する、ってのが国産旅客機計画の肝だからね

もっと経験を積んでおけば、とかそんな調子でいいならそもそもプライムで旅客機作ったりしないよ

2020/10/23(金) 13:20:33.89

>>689
リーマンショックもコロナもマネージメント不足だから発生したからな

2020/10/23(金) 13:49:36.41

>>672
JALやANAではむしろ、維持コスト削減の為に古い機体の売却を検討してる段階だからな
新規導入して保有機数を増やす選択肢は取り難いかと

MSJには運用コスト面でのメリットはあるが、今は難しいだろう

2020/10/23(金) 17:57:53.94

>>694
ボーナス無しの会社に飛行機買う金なんてある?

2020/10/23(金) 19:21:18.45

ホンダは航空機開発に成功したのに
F-3は三菱はづしてホンダに任せた方が良さそう

2020/10/23(金) 19:22:39.06

>>696
ホンダが成功したのは超小型機だから。
そもそも同じ土俵にいない。

2020/10/23(金) 19:26:02.32

馬鹿発見機としてのMSJ/MRJは健在よの
ニュー速でなく軍板というのが度し難いが

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-fjTi [129.253.182.57]) · 2020/10/23(金) 19:44:11.15

ホンダジェットはアメリカで開発してた
それがキモだろ

2020/10/23(金) 20:17:09.76

みずほ系の川崎重工の方が優良企業になるとはなあ・・

2020/10/23(金) 20:21:04.46

>>699　トップは日本人、以下米国人。

2020/10/23(金) 20:44:09.50

そもそも本田は航空機分野進出の悲願の為にン十年も準備してるから
MRJみたいな杜撰な計画と比較しちゃいかんと思う。

2020/10/23(金) 21:46:50.44

セスナに毛が生えた程度の飛行機なんか難易度かなり低いだろ

2020/10/24(土) 00:35:53.55

>>699
日本人技術者は年俸が安い代わりに程度が低いからな
開発費は安いほど良いとか思ってるやつがたまにいるけど

2020/10/24(土) 02:00:53.46

>>699
飛べ！フェニックスみたいな奴が設計してたりして

2020/10/24(土) 07:23:53.00

>>704
優秀な欧米の技術者が設計したA400Mがあれじゃあ説得力ねえなw

2020/10/24(土) 07:33:56.14

>>702
それ言ったら、三菱だって戦前から航空機開発はしてるし、自衛隊にも納入してる。ボーイングのサプライヤーだって別に
簡単になれるもんじゃないと思うけど。

2020/10/24(土) 07:43:27.46

>>702
ホンダジェット程度なら三菱はとっくの昔にやってとっくの昔に撤退しているんだぜ…orz

2020/10/24(土) 08:52:02.61

>>708

やっぱり作り続けることは重要なんだな。
YS-11から継続してここまで来てればここまで大惨事にはならなかったろうに。

2020/10/24(土) 09:48:14.90

F-2　F-15J　F-4EJ

全部三菱重工

2020/10/24(土) 09:50:29.27

>>710
まあこういう考えでMHIも行けると思ったんやろな

2020/10/24(土) 10:05:28.27

C-1もYS-11のメーカーに作らせればよかったんだよ
そうすればまた違う結果だったかもしれない

2020/10/24(土) 10:08:51.03

いろんなメーカーが作り続けてきたけど、西側ではエアバス、ボーイング、エンブラエルぐらいしかめぼしいところは生き残ってないのでは。

2020/10/24(土) 11:04:12.42

>632　ヒント「北海道と本州では畔の高さが違う」　とはいえ、傾斜地の田んぼ(棚田程じゃなくても)は天然の対車両バリケードっぷりは発揮できます。
>ホンダジェット　10年ひっぱったやるやる詐欺でかつ、完全に冷え切ったVLJジャンルで月10機の生産も無いのにいっとーしょー、とかまだ恥を晒すのかねｗ　
あと、本田も航空機部門は割と風前の灯火、コロナ禍が2022年まで続いたらアウトでしょ、真っ赤っかだも、部門採算。
セスナだって2019年に680Aだけで58機生産しているんだも、何つーかな。

2020/10/24(土) 11:53:31.50

時事通信に騙されて何処でも相手されなくて
でも引くに引けないから
雰囲気似てるおっきい飛行機のスレでかまってちゃんをつづける
みじめなおっさんたち

2020/10/24(土) 12:14:54.96

>>710
F-15Jより後に作って先にお払い箱になる国産F-2かあ

2020/10/24(土) 12:22:27.60

つまり旅客機や3G機B-52も作ったボーイング最強ってことやね

2020/10/24(土) 14:31:58.56

>>714
ホンダジェットはプライベートジェットやビジネスジェット用だからコロナあんまり影響無いんじゃ

2020/10/24(土) 14:33:32.59

>>716
F-15の耐用年数がおかしいんだよ。

2020/10/24(土) 14:39:43.82

>>718
あんま影響無いだろうね
んで、日本（の国土面積）では流行らない分野でもある

2020/10/24(土) 15:47:36.33

ケンモーからのお客さんいるね

2020/10/24(土) 16:34:06.09

>>708
やはり三菱って開発能力低いのかも

2020/10/24(土) 16:52:43.78

ちがう三菱重は商業化が下手くそなの
技術馬鹿というと語弊があるが
米国FAAにしても営業が根回ししてないのが原因でしょあれ
リージョナルジェットなんか海千山千越えてきた強者揃いに分け入るんだから苦戦するの当たり前だ