アルメニアvsアゼルバイジャン 2

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:57:59.13

全容は不明だが双方合わせて百人単位で死んでる模様。

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

アルメニアvsアゼルバイジャン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601456617/

**!ninja** · 2020/10/10(土) 17:15:46.40

>>780
アルメニアもアゼルバイジャンもいかにも旧ソ連圏らしい発想だと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:15:53.76

>>776
日本語圏にそういう奴がうようよしてると思うと楽しいだるぉ？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:21:23.18

想像以上にカラバフ山地が攻めにくそう
あんな一本しかない道を進軍しろて地獄としか思えない

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:23:40.47

号外速報
タス通信によると、アゼルバイジャンとアルメニアの停戦が発効した（モスクワ時事） (2020-10-10 17:07)

http://www.jiji.com/
https://www.twitter.com/jijicom/status/1314840847439917056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:44:32.73

>>776
ウクライナスレなんて本当に酷かったんだぞ
このスレは凄く穏やかだ

自称ウクライナのマリウポリ在住でマリウポリで台風にあったとか
ウクライナ軍がsu25がマレーシア航空機撃墜したと騒ぎまくってた。どうやって7キロ上空まで飛ばすんだと突っ込まれなら素知らぬフリして口汚くウクライナ政府罵ってた

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:44:57.50

アルメニアの借金が増えそうだ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:45:27.44

>>777
クリック音してる、直撃前にあえて映像止めてるのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:46:31.41

ミス

7キロ上空までしかせいぜい飛ばせないsu25で撃墜できる位置まで飛ばすってことな

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 17:55:09.04

>>740
ネオナチけしかけたりギャングけしかけたりして政権転覆するのが多いからね(´･ω･`)
西側の内部の世論的におおっぴらに支援できない人たちしか鉄砲玉やらなくなりつつある。

**!ninja** · 2020/10/10(土) 18:01:14.00

>>786
在米アルメニア人になんとかしてもらうんでしょう
もともとそれ頼みの国家だし

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:02:18.21

>>771
山岳地の攻略は、それだけハードだと言うことでは。
派手に空挺部隊を降らせて主要都市を制圧しようにも、アルメニアのS-300やS-400などが眼を光らせてるのでムリだし、
空挺降下に成功しても住民がゲリラ化して猛抵抗するだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:02:42.20

くだらない戦争だな。

**!ninja** · 2020/10/10(土) 18:03:25.56

>>740
ロシアに嫌がらせできれば新政府がどうなろうが知ったこっちゃ無いんだろう
ソ連時代からロシアの方が子分の面倒見は良い
貧乏な子分の面倒を見て疲弊するのは今も昔も変わらない
良くも悪くも西側的なドライさが無いんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:04:22.47

>>778
それだけ、山道でアゼルバイジャン軍が狩られてしまったんじゃないかな。
アルメニア側が出した動画をみる限りでは、かなり周到に、山中での防衛体制を構築してる感じがあるし、待ち伏せしてる兵の練度も高そうだったしね。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:11:15.33

昔から裕福なアゼリーは人間が弱いからな

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:12:35.16

>>790
国自体が超正統派ユダヤみたいなもんか

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:13:24.89

なぜか中立のトルクメニスタンに影響しうる情勢だと聞いた。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:18:29.09

アルメニア平定してトルクメニスタンまで一気通貫の汎トルコ主義

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:25:56.46

>>793
逆に投資だけしてあとは知らんからオシマイなのがアメリカ式のやり方なんだよな
南ベトナムや今のウクライナやアフガン政府みたいに援助を有力者が横領するよくあるパターンばっかだけど戦後の日本や西ドイツみたいに戦前からの素養とアメリカからの投資を融合させ航空宇宙と情報産業以外のアメリカの市場を喰い荒らす化け物になる事もあったり

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:27:37.68

トランスカスピアンパイプラインと関係あるのかね。トルクメニスタンのトルクメンバシからバクーへ海底ガスパイプラインを引く計画。その先はアゼルバイジャングルジアトルコを通過してヨーロッパに売り込む。
ロシアとしては自国産ガスの競争力が低下するから長年反対してきたんだけど、なぜか近年容認に転じて、やっと動き出した。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:28:10.13

>>717
北方領土スレで一方的にロシアの主張だけを主張し続けていた露探厨を思い出した

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:35:40.20

>>777
TELも狩られた
https://m.youtube.com/watch?v=OvvT9GQFB5U
ロシアから緊急輸入かな

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:37:14.97

>>791
無人輸送機に傭兵乗せて降下させよう

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:41:18.13

前から思ってたんだがなんで旧ソ連好きの奴ってあんなに自己顕示欲強いの？
こんなマイナーな言語使えて、マイナーな知識知ってるおれすげーだろ？みたいな雰囲気出してる奴多くね？
南米とか東南アジアに詳しい奴とは違って性格が悪い奴が明らかに多い気がする

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:50:22.07

>>800
でも暗殺未遂でドイツからガン睨みされてるけどな
関係あるのかと言えばトルコの思惑にアルメニアが邪魔というのは含まれてるだろ当然

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:51:10.26

ロシア大使館のTwitterを見ていると常にマウントを取り続けないと死ぬ病気にかかっている感があるので
それが伝染したのかも

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:53:13.38

停まらない動画投稿
https://m.youtube.com/watch?v=WGpOg93GPKg
他のS-300も自爆ドローンに狩られたかも
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1314865465747963904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:58:07.49

>>807
どうみても自爆ドローンの映像じゃねーだろ
自爆ドローン言いたがるんじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:00:00.83

>>808
リンク先みてね

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:00:26.41

シリアでもリビアでもアルメニアでもなんで対空ミサイルを最前線においてあるんだ？
毎度ドローンに破壊されてるけど意味ないやん

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:03:11.03

>>806
伝統のWhataboutismだぞ
本家だぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:07:04.29

>>799
そもそもドイツの方がアメリカより先進国だったし。
アメリカはナチス・ドイツをヨーロッパで暴れさせることにより、世界最高のヨーロッパ人家科学者をアメリカに移住されることに成功した

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:08:32.16

ロシアは絶対に緩衝地帯を手放したくないから、そら必死よ。
昔から柔らかい腹部と言われてる中央アジアにNATOが手を突っ込んできたから
ロシアの苦悩は続く。トルコ、イランという大国と接するカフカスはイスラムの
過激主義の入り口になり得るから、ロシアは干渉せざるを得ないしな。

俺も旧ソ連兵器オタだけど、ミリオタって鉄オタと同じで兵器にしか興味ないの？
地図オタや地政学オタとかいないのかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:14:19.04

>>809
アゼル国防省だからなんだよ
自爆ドローンじゃねえだろって言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:15:46.60

>>813
地政学に興味はあるが、俺sugeeee的な演説ややたら一方に偏ったアジテーションに興味はないです

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:16:57.91

ドイツ統一時ロシアに「NATOはこれ以上拡大しない」
最近EUに入りたがってる国に「入りたければまずNATOに入ってね」

EU外交は無能な働き者だから仕方がないよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:19:37.32

>>815
このスレでいうと具体的にどのレスがそれにあたるの？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:24:17.38

>>812
陰謀論やめろ。
そもそも戦前のドイツは一貫して米国や英国より一人当たりのＧＤＰは低かった

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:29:11.51

>>818
だから何？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:36:29.63

>>817
767とか、いっそ笑えてくるようなの

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:38:43.85

>>819
気を悪くしたならすまん。忘れてくれ。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:47:59.53

かつてはアメリカに対して踏ん張っていたドイツとイギリス。
二度の世界大戦を経て両国ともアメリカの子分となってしまった（日本も）
https://i.imgur.com/i1jxugd.png

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:53:58.42

>>750
生きやすい（年金支給65歳に変更する程度で国民の死活問題になるレベルの平均寿命の短さ）

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:02:13.71

実は100年前もGDP世界2位だった中国。
https://i.imgur.com/AnZ6Ybl.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:04:44.60

なんか停戦発行から一時間もしないうちに戦闘が再開したらしいな・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:08:31.27

ラブロフ合意が発表された途端いきなりロシア上げドッと増えだしたの白々しすぎて笑うわ
この2週間面倒事に関わりたくないって感じに空気みたいな存在感だったくせによお

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:16:26.28

早速停戦破られてて草
もうこれロシアの面目丸潰れやんけ……
舐められ過ぎやろ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:26:29.05

チェンバレンかよ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:27:03.55

>>752
イラン人のというより戦争の日常

日本の各都市が空襲されたときも山間部の農民は弁当もって山から眺めてた

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:34:27.46

カラバフ国防大臣

我々は勝つ
他の意見は受け入れられない

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:40:03.80

しかし今回のグダグダっぷりを眺めていて
なぜナゴルノカラバフが、こんな状態なのかよく判ったわ

アゼルバイジャンは人口や国力で圧倒してるのに
国防意識も士気も低くトルコの支援があってもあのヘタレぶり
だからこそ長年国土のかなりの部分を占拠されてものほほんと暮らしてきた

アルメニアは弱小国の癖に無駄に闘争心が強く
海外組もロビー活動しまくる

なるべくしてあの状態なんだなと

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:43:34.14

両方の報道見ると
停戦はまとまりつつあるけど
昨日アゼルバイジャンが占領したと主張する
ハドルドで揉めてるみたい

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:53:18.87

客だけど、この紛争は大体アルメニアのせいということでええんか？
聞いた感じ韓国に親しいお国柄らしいけど

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 20:55:31.13

>>833
その、なんでも韓国に絡めるのをやめるところからはじめてはどうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:00:56.94

敵の敵は味方
敵の味方は敵

ロシアは日本の敵

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:06:06.62

今後の在韓米軍は、東ドイツに駐留していたソ連軍のように、ローカル軍隊の監視が主目的になるようだな

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:06:17.50

Arihiko Hasegawa
@arihikohay

アルメニア国防省によると、一時停戦が開始されて数時間が経過したにも関わらず、アゼルバイジャン軍が前線近くのハドルト地域へ攻撃を行っているとのこと。

このハドルトは、先日アゼルバイジャン政府が奪還したと発表し、即座にそれが虚偽だったことが明らかになった場所

https://twitter.com/arihikohay/status/1314899426704531457?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:09:39.94

>>831
アゼリーはもう少し頑張ったほうがいいよなあ、攻撃3倍とはいえ人口やGDPみたいな国力のバロメーターはアルメニアの3倍以上あるのに
この辺が独裁国家の限界なのかなとは思わなくもない

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:13:26.14

人口が減少し続けるアルメニアと増え続けるアゼルバイジャンでは勝負にもならない。
アルメニアはさっさと講和して本国だけに戻るしかないだろう。
アルメニアに将来性が無さすぎて応援するメリットが無い。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:14:06.45

>>837
国民に発表しちゃった手前手に入れてないとマズいのかww

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:17:33.92

>>840
深読みすると
全部か一部占領されて
奪還しているんだと思う

普通なら撃退したで終わる

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:19:58.17

前線指揮官が楽観的な観測で占領したと言ったのを、停戦条件になって慌ててみたいな喜劇かなw

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:22:04.29

こればっかりはどちらが正しいかわからんな

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:26:11.93

うん？もしかしてジェブレイル奪還したってのも嘘だったの？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:27:07.18

すまないが、確認してきてくれまいか

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:29:27.85

>>844
それは本当だろう

ジェブレイユの北がハドルトだから

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:30:34.74

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1314863009504940032

アゼルバイジャン国防省曰く「我軍は停戦違反した敵装甲車を撃破した」
いやどう見ても路肩に停車中の車両や陣地を奇襲してるやろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:36:00.08

何かアゼルバイジャン側がえらく焦っているようだな。
何か停戦に際してよっぽどの事を釘刺されたのか？
戦争とは違う所で何かしくじったのか？分からん。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:37:29.98

停戦したから動画投稿合戦になってるのかと思ったのにまだやってんの

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:40:30.07

カラバフ大統領
記者会見延期

ハドルト地域センター方面に砲撃

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:47:43.59

アゼルバイジャン領内のトルコ軍が勝手に行動して、アゼルバイジャン政府がそれを統制できないでいるとか・・・　考えすぎかな。

まあそこまで深読みしなくても、停戦が徹底しなくてずるずると戦闘再開ってよくある話だしな。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:56:52.05

やっぱイスラムは戦争に弱い

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:57:30.99

>>851 あー、それかぁ。ステータス・クオだと実質アルメニアの勝ちだしな。
トルコは本当にシリアでやらかし、リビアでやらかし、カラバフでもやらかし。
マジでエルドガン、糖質なんじゃないか？国家転覆騒ぎがあってから明らかに変だし。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 21:59:23.51

ロシアの顔を立てて合意はしたけど、些細な違反を喧伝し、またはでっち上げてでもアルメニアを可能な限り追い出す…みたいなことは常套手段としてやるつもりなんじゃない？
少なくともアゼルバイジャン側から進んで停戦したいわけではないだろうし

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:00:21.94

俺の推論が正しかったようだ

人道的停戦が確立される前に、
アゼルバイジャン側は破壊的な侵入の試みをしました。防衛軍
人道的停戦が確立する前に、
アゼルバイジャン側はハドルトの方向に破壊的な偵察の侵入を試みました。

停戦が成立してから約3時間経過したが、潜入した集団の封鎖と破壊は続いてる。フロントの他の部分は比較的落ち着いています。

アゼルバイジャン側の行動は、
アゼルバイジャン大統領が昨日ハドルを
占領したことについて述べたことを証明するために明らかに指示されている」と
アルサク国防軍は報告している。

アルメニア国営放送

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:04:18.83

今までアゼルバイジャンの土地を占領されていたりのだから
その意趣返しとしてアルメニアの領土を切り取りたいよね。

勝戦なのだからどうしてもっといかんのだ！
弱腰政府腰抜けか！！

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:09:58.04

流れぶった切ってすまん。
唐突に出てきた>>824のGDPの話だが、この国別のインドとかインドネシアとかはどういう扱いなんだ？
英領インドとフランス領インドシナ？今のインドネシアならオランダ領東インドだし、植民地としてのGDPってどんなやら。
あとww1後とは言えオーストリアとかはないのかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:18:50.82

停戦(戦闘続行)

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:20:23.91

植民地だろうと保護国だろうと貨幣経済があればgdpも定義できるだろ。なんの不思議もない。
ただ、こういう歴史的なgdp算出ってなかなか難しい問題があるのも事実。統計が未整備なら推計で代用せざるを得ないし、仮に統計が完備されていたとしてもガーシェンクロン効果みたいな理論的問題もある。詳しく考えようとすると経済史の範疇に。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:26:16.23

停戦の条項の1番目に捕虜の交換と遺体の回収が入ってるが、アルメニア側が
幾ら言ってもアゼルバイジャン側が遺体の回収をしなかったんだよな。
回収すると何かマズイ事があんのか？何考えているのか本当に分からん。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:31:33.25

>>857
入ってないよイギリスの植民地は
大戦時のGDP規模の話では、もっぱら無視されがちな植民地だが、詳しくはここを見てくれ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_British_Empire
大英帝国は1913年でもアメリカの倍の経済規模を誇る最強の世界帝国てあり、そんなのに挑戦したのが無謀な中央同盟

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:34:02.97

伝染病源となって防御側のアルメニアがその場に踏み留まることが困難になる
遺体回収による搬送・埋葬リソースの発生を低減、厭戦の風潮の防止

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:41:48.98

>>833
そもそもアルメニア人の街をアゼルバイジャン領としたソビエトのせいどすえ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:44:48.32

見知らぬ他人の遺体とか触りたくないだろ
新型コロナウイルスもあるし

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:45:02.77

アルメニアが停戦発行時間直前に駆け込み乗車とばかりに在庫のスカッド撃ちまくってたから
アゼル側がそれにキレて攻撃したらうっかり停戦発行時間過ぎてた
みたいな感じだと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:49:49.29

アゼリー側の現況
カラバフの南東を攻め入るしかステパナケルトとシューシを攻め落とす方法が
ないとの事。基本的にハサヴェントとフィズリに山間の2つの道を攻略するしか
手がないが、アルメニア側もこの辺はハリネズミの如くガチガチに固めているから
攻略が難しいみたい。アゼルバイジャン側の戦果は基本的に平地のもので、
山間部は霧が深いしアチコチにトラップが仕掛けてあるだろうから、なかなか
入り込めない様子。遺体を回収しないのって、国際法に違反しないの？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 22:55:00.52

アルメニアを占領すること考えているアゼルバイジャン。
苦労してるだろうが楽しんでそうだな

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:08:58.17

>>827
さすがボスは違うなーと思った先からこれかよ
野蛮人過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:10:43.75

>>866
「国際法」という法律があるわけではないんで

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:17:52.94

>>861
情報化時代ならともかく、工業化時代やそれ以前にGDPで国力を比較してもほとんど意味ない
工業生産高の方が遥かに重要

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:17:59.26

ラブロフが口約束しただけでスレ違いレベルにロシアすげえ！してた連中が停戦不成立以降一気に静かになってて草

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:21:45.79

アゼルバイジャン領をアルメニアが占領してる以上国際法(そんなものはない)云々言い出したらアルメニアこそアウトだわ
それをことあるごとに小さい部分取り出してアゼルバイジャンだけアウト認定したがるのがセルフ大使館みたいで率直に気持ち悪い

以下侵略について
侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使であって、この定義に述べられているものをいう

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:29:53.17

交戦規定とかじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:36:41.10

ラブロフが言った戦争停止の条件の4つ目のПеремена форматаが
何を意味するのか分からなくてエレヴァンもバクーも混乱している様子。
停止直前までカラバフ側からアゼルバイジャン領のテルテルwwwという
街をありったけの爆撃を喰らわしたらしい。本当に停止するのかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:39:21.63

>>870
そんなことはない
2次大戦において、GDP per Capita はその国の戦争遂行能力に大きな役割を持ってると言われてる
どれだけ少ない人口で巨大な戦力を維持できるかはこれにかかっている

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:45:14.72

ツイッタ見てると「もう停戦破りかよ」と「やっと停戦決まったか」が
同じくらいの勢いで同時にツイートされまくっててカオスｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:47:24.58

>>875
産業革命まではGDP＝食料生産量＝動員可能兵力というのがほぼダイレクトに繋がっていたけど、
産業革命後は鉱工業生産指数により一人あたりGDPに大きな差が出るようになったのでGDPだけでの単純比較ができなくなったそうな

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:49:12.90

>>870
その工業力こそがGDPなのに切り離してどうするのか？
むしろ情報産業の巨大化した現代より、その当時こそが明確にGDPこそが軍事力を作り出せる力なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 00:01:46.71

まぁ、何にせよ停戦して良かった、良かった！

信じて良いのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 00:06:41.25

ハドルトが係争地点ならジャブライル陥落は嘘じゃなかったのか
YouTuberと化したアゼルバイジャンが市内の動画ほとんど載せないんで陥落してないかと