【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 13:43:39.02

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:06:27.07

>>321
改良で接地圧が大きくなったんで、途中からダックビルを追加して接地圧を下げてるんだよな
そもそも車格の割に履帯幅が狭すぎだった気もするｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:12:16.29

>>320
そういえばアメリカはM60から転輪だけでなく誘導輪や上部転輪までアルミ化したな
上部転輪はバネ下重量とは関係ないから単なる軽量化目的だろうけど
レオ１の上部転輪って鋼製だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:58:44.09

>>331
ほとんどハッタリに使うだけだからな。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 18:15:03.42

>>303
>これが完全国産化になったら折損事故が発生するようになったという話もあるし

大陸打通作戦は大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 19:06:45.27

>>325
ヒトラーはともかく、ロンメルは軍全体の采配に関与する立場に無いでしょ。
そういうのに関知できたのはカイテル（国防軍最高司令部総長）とか
グデーリアン（参謀総長）辺りでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 20:08:26.45

フランスまで抑えれば後は海
陸上の機動装甲兵力は防衛戦力程度の配分に考えるのが普通だろ
自慢の大西洋の壁を完成させて大砲並べとけばいいんだもん
中途半端に未完成であのザマだったけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 20:58:05.43

イタリアがヘタリアでなければスエズ運河封鎖で来たんだがなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:41:20.60

自国の庭である地中海の制海権も握れないのが絶望的

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 23:38:33.21

イタリアはエチオピア侵略で米英仏から経済制裁されていたので
WW2が始まった時には石油備蓄が底を尽いていた
だから艦隊を持っていてもまともに出撃できなかったのである

弱兵とかそういう話以前のレベル

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 00:15:06.26

当時、ビシーフランスのアルジェリアとイタリア領のリビアとか今じゃアフリカ屈指の産油量なのにな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 01:16:07.89

油脈が発見されて採掘されなきゃ画餅ですらないわな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 10:00:34.61

総統命令「東部戦線からひいてはならぬ。イタリア人はとても怒っておる
予には同盟諸国、イタリアに対するメンツがある
国防軍は地球上のドイツ民族の敵をすべて打ち砕く。
祖国は占領地に頼りにしておる。しょくんは東部戦線からひいてはならぬ」

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 12:05:49.33

フランス戦車は評価されないのかな
ルノーFTとか

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 12:18:47.74

ルノーFTは普通にレジェンドでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 12:41:54.26

大戦中に作りすぎて世界中にばらまかれ、その後の戦争にもちょくちょく現れる、T-34やM4の先輩だな

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 14:09:19.66

>>341
日本も満州の大慶油田を発見できなかった。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 15:40:15.36

アフガンではルノーFTが現役と言うし
歩兵相手ならT54も94TKもあまり変わらないのかなと

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 16:32:49.40

>>347
軍馬や耕作用の地下水掘ってた作井隊は原油を採掘して大本営にサンプルを送っていたよ
満州での大規模油田の可能性が高いことを知って
米の石油産業最大手のスタンダードオイルの協力で掘る予定だったが
日本に石油の自給自足をさせたくないアメリカ政府が経済制裁を強化したせいで全部の契約が破談になった

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 16:37:57.55

RPG,LAW,12.7mmが出てくると94TKじゃちときついかな流石に。
まあ鳥なき里の蝙蝠で、60年代コンゴの傭兵反乱の時には、隣国ルワンダの仏製4*4装甲車（AML-60か）が国境の川べりに集結して反乱軍に無言の圧力を掛けたとか。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 17:07:14.72

FCM36はルノーとたいしてかわりばえのしない小型戦車だが
45度の傾斜を持つ40ミリ装甲あってドイツ戦車の砲撃はじきかえしたとか
ICMがプラモ出すようだ

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 17:12:58.75

マチルダあたりもそうだけど弱火力重装甲の戦車て謎のロマンあるよね

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 17:30:28.36

小型で軽くて砲塔が旋回して「おおなんだかわかんないが戦車がキター」と
土民に思わせておいて切り株みたいな大砲で威圧するのもいいよね

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 02:29:06.21

>>349
精製技術が低くて100オクタンハイオクガソリンも作れないぐらいだから採掘もできないわな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 03:17:52.62

>>354
100オクタン燃料は作ろうと思えば作れたんだろうが国内産出量と南方からの輸送量が少ない
それで重油を熱分解して水増しした結果、オクタン価が下がったってこと
陸軍海軍お互いに精製技術を極秘にしていたから精製技術に差があり海軍の方がオクタン価が高かったようだが

採掘設備は戦前に輸入した旧式のものがあちこちで稼働していたようだ

南方進出の時にボルネオの油田設備が蘭軍によって破壊されることを見越して
輸送船で送られていたようだが、その船が沈められていなければその設備もどこかで稼働してるはずだ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:09:58.61

ドイツもそうだけど精製とか下流はともかくアップストリームは今も日本は遅れてる

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 11:24:18.07

終戦時も戦前に輸入した四エチル鉛が残ってた位だから、本土決戦に備えてケチるとかしなけりゃ戦闘機位は100で飛ばせたと思うが
つか米軍みたいにオクタン価上げるのに力技で四エチル鉛マシマシやるとプラグは一回でお釈迦で毎回交換だし
ワーエマ使って高ブーストに晒したら総点検の為に予備エンジンに交換とか日本の工業力、輸送力じゃ自分で自分の首を絞める様なものだか

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 18:28:08.51

そのための水メタノール噴射
まあ米軍はそっちでも日本の先に行ってて実験室の火星クラスのエンジンで4000馬力弱出してたけどな
ダブルワスプエンジンだったかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 18:59:41.31

そりゃ寿命削ってブースト上げた結果だからエンジンの予備にも事欠いた日本には縁遠い話
115/145＋水噴射辺りだと米軍の整備でさえも音を上げてるし

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 19:45:05.86

>>349
＞米の石油産業最大手のスタンダードオイルの協力で掘る予定だったが
＞日本に石油の自給自足をさせたくないアメリカ政府が経済制裁を強化したせいで全部の契約が破談になった

その話いつよ？
1933年3月以降なら経済制裁されて当たり前でしょ
被害者ぶるのは見苦しいぜ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 20:15:37.31

>>360
米資本に国内産業を乗っ取られないために法整備するんは世界中各国でやってること

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 23:12:22.98

民主党政権に成って反日親中路線になったんだよな
黒船も民主党政権
人口密集地に原爆を投下したのも民主党政権
在日韓国人を使って戦後日本を支配しているのも民主党政権

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:13:42.58

なんとかWW2汎用戦車の話題に戻さねば…

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 12:50:56.97

WW2にはまだ汎用戦車なくない？
上でも似たような話が上がってるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 13:15:04.44

稼働時間50時間100時間以下のエンジンの時代で汎用戦車ってのは無いわな

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 13:27:03.91

https://youtu.be/w8azdc7v-dY
「タンク・ソルジャー」のシリーズ一通り見た奴おる？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 13:31:27.92

『T-34 レジェンド・オブ・ウォー』
https://youtu.be/mx78ZiZZkng

これはパールハーバーとかの系統の映画かな？リアリティー無さそうでガッカリしそう

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 13:58:43.14

>>1の【M4シャーマン】汎用戦車【Ｔ-34】
>大戦中大量生産された戦車
>どちらの方が優れているのだろうか？

これだけじゃ話は続かないよな
「汎用戦車」なんて言葉の定義づけも曖昧だしw

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:23:31.85

>>363
バイデンはシャーマン。特に尖ったところもないが、欠点も特にない。
トランプは、、、ヴァリアントかカヴェナンターかなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 14:29:05.73

シャーマンは英国ではUniversalTank(汎用戦車）とされて
巡航戦車と歩兵戦車の役割を兼ねていた

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:45:28.01

それをこれまでの陸自の歴代戦車に置き換えると
Ｍ４Ａ３Ｅ８シャーマンと６１式戦車、７４式戦車は汎用戦車で、
Ｍ２４チャーフィーとＭ４１ウォーカーブルドッグは巡航戦車で、
９０式戦車と１０式戦車は重巡航戦車だな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:58:01.46

>>369
再選ならまだしも、１任期開始時点で78歳の高齢ってもろ欠点だろw

レーガンやトランプの70歳も高齢だと思ったが、彼らが２任期終える年齢でバイデンは始まるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:20:29.15

>>367
そいつに関しては割とリアリティーある方だぞ、戦車の戦闘シーンで使ってるテクニックはだいたいちゃんと史実でのモチーフが存在してる

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:35:07.28

>>367
ガルパンのノリで楽しめば良い

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 01:23:50.45

戦車が出てこないけど、このくらいの編集の方が好き
https://youtu.be/hl6MN9Nmn2U
ハリウッド系の過剰演出のCGやスーパースロー多用の戦争映画は萎える

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:11:38.56

マズルブレーキは末期の１２８ミリ砲や１０５ミリは無数の穴が空いた蜂の巣型
があるけどあれのほうが性能は高いんでしょうか。製造数が少ないうちは
蜂の巣型が多用されるような印象がある

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:44:05.60

小穴の側面に吹き出る発射ガスが当たって、砲身を前に引っ張り後座量を減らすのだろう
大きくエラの張った穴数の少ない普通のマズルブレーキと違い、小さい多数の穴を開ける事で分散させている?

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 21:24:03.50

戦車映画と言えばこれだろ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27940593

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:40:00.52

「T-34がクルスクでティーガーの大群に肉薄して勝利」という捏造イメージを、いっそう拡散させた映画

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 11:24:24.36

パンターがクルスクで登場したソ連の報告書で前面装甲板に弱点がないのに対し
T34は車載機銃とハッチのぞき穴の2箇所が弱点、とかかれていて
以後ソ連のT44やT54は車載機銃をはぶかれ、シャーマンにならって固定銃となった

現行戦車に前面機銃が亡くなったのはパンターが先祖？

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 13:07:44.82

パンターD型(とA型前期)の場合、単に80mm厚装甲対応のボールマウント銃架の開発が間に合ってなかったので、暫定的にMGクラッペになっただけ

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 13:09:19.85

>>380
パンターは前方機銃あるでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 13:25:55.00

>>380
シャーマンもボールマウントだけ残されただろ
固定の奴なんてソ連に渡ってねえよ

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 14:04:07.24

車体固定銃(上下角は変更できる)だけなのはM3リー
M3スチュアートの左右スポンソン固定機銃は米英軍では、役に立たないし整備しなくてはならない銃が増えるので廃止
しかしソ連軍ではそのまんま使い続け、現代でもBMDとかBMP-3とかで固定機銃を使ってる

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 14:16:05.44

車体固定銃は運転士が窓からねらいをつけてボタンを押しハンドルを切って修正すれば
歩兵を薙ぎ払うのにすごく使えそうじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 14:44:16.50

そもそも米軍戦車の車載機銃は、ボールマウント式でもキューポラ銃塔式でも照準器無いからな
曳光弾と着弾の様子を見ながら修正する

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 16:46:45.86

JS-2の機銃は完全固定なんだっけ

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 22:28:05.92

>>380
多砲塔戦車のインディペンデントが4つの副砲塔に7.7 mm搭載
↓
III号突撃砲が車長用のキューポラだけターレットにして防盾付き7.92 mm搭載

この辺が始まりじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 22:44:35.46

>>383
シャーマンは銃架もあるじゃん、プラモしか見つからないけど
http://www.pz6e.tank.jp/m4a3e4/oddball50.jpg
こういう射手がキューポラ後ろから撃つのは映画用？
https://youtu.be/D16FPxFtUXc?t=12

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 22:45:37.29

こんな変わった戦車もあったんだな
https://ja.topwar.ru/106536-inzhenernyy-tank-t31-demolition-tank-ssha.html

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 22:58:43.17

T31
砲塔にボールマウント機銃×2、車体前面にボールマウント×1

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 00:14:18.37

>>380
実用された戦車で、車体前方に固定機銃「だけ」装備はM3リー、KV-85後期型が初めてかな

>>389
>>383が言ってるのは車体前方機銃の話、ごく初期のシャーマンには、M3リーのように車体固定機銃も付いてたが、すぐに廃止された
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/manufacturer/m4a1psc/m4a1_psc4.JPG
シャーマンの車長用ハッチが視察窓付きに変更されてからは、機銃が砲塔後部に移って、エンジングリル上に立ち砲塔を盾にして撃つ他なくなった
「フューリー」の動画では、前期型の車長用ハッチのリングに機銃がついたタイプ（ハッチの中から射撃可能）でも、エンジングリル上に立っている

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 00:51:46.29

>>392
普通に読んだら>>380の続きの「前面機銃がなくなったのは？」の続きじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 02:17:23.07

T-44やT-54にはボールマウント機銃は廃止されても、固定機銃ついてるってあるでしょ(T-55で廃止)

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 04:33:27.64

>>394
普通に読んだら>>380の主意は「前面機銃がなくなったのはいつ？」じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 07:05:39.98

車体固定銃は前面に歩兵の大部隊がいたら掃射で散らせるが
起伏のある山岳地や都市などではあまりやくにたちそうもない
主砲の同軸銃もあるにはある
IS-4重戦車主砲の同軸機銃12.7mm重機関銃DShK
標定銃として主砲着弾のあたりがつけられるつけられるため部隊では好評だった
パンター主砲は距離の修正しなくても弾道が低伸するため1キロはあたったらしいけど

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:10:53.22

ロシアがBMD系やBMP-3で残している固定機銃は、当てるのが目的ではなく、弾幕を張って敵兵に頭を上げさせない用なんだろう
これがBMP-Tになると機銃ではなく擲弾発射器となり、制圧力が上がっている

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 15:24:05.78

>>396
歩兵が随伴できる速度の頃は前面機銃で良かったけど
歩兵が遅れてついてくるとか、戦車自らがポイントマンをやるようになったら
前面機銃より主砲同軸や車長用キューポラに銃架のほうが良くなるだろうな
車両によって違うだろうけど、いつまで通信手無線手が必要だったか、も影響してるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:12:35.24

都市もビルの上から大型爆弾とか投げ落とせるし
そうすると車長ハッチに対空機銃とかないと困るね

ドローンの時代になると散弾の2連ショットガンもあるといいね
撃った途端に爆発して相打ちになるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:37:42.54

まあそんな戦場で戦車の支援をするために、BMP-Tテルミナートル(ターミネーター)が生まれたわけで

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:22:31.24

>>399
>>400
現代戦の話でいいならドローストとかアリーナってアクティブ防御システムがある
味方の随伴歩兵にも大ダメージ与えるのが難点

90式10式でも射撃レーダーを当てられただけで自動で砲塔か機銃が発信源に向くんだろ？
もしかしたら発泡してる敵兵にも向く様になってるかもね

米軍が実験してた自動照準システムはどこまで行ってるんだろうな
味方はICタグだかリフレクターを所持してるから狙われないというシステムだったんだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:24:37.82

>>385
履帯が切れるわ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:33:17.00

履帯が切れた戦車はリタイヤ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:00:31.85

Strv.103を忘れてた、あれは主砲も固定機銃も操縦手兼砲手が車体を回して照準する

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:35:02.22

>>403
クリスティー｢それはどうかな？
https://stat.ameba.jp/user_images/20151213/01/tank-2012/e9/47/j/o0800043513510134980.jpg?caw=800｣

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:35:32.93

>>404
大戦期の戦車スレだよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:43:21.96

それ車外作業で後部の起動輪と転輪を繋ぐのに何十分もかかるので
戦場ではまず切り替えれないぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:44:03.80

>>405
それ車外作業で後部の起動輪と転輪を繋ぐのに何十分もかかるので
戦場ではまず切り替えれないぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:55:57.50

>>398
シャーマンの話で、キューポラの.50キャリバーをいつも掴んでいる戦車長は一番頼りになる戦車長という話があったな
常にキューポラからでてるから街角でコソコソ隠れている敵歩兵もすぐ見つかるし、砲手に敵発見を伝えて射撃命令を出す前に50口径で蜂の巣にするから敵を逃す事が無い上に外れたとしても砲手は着弾痕目掛けて撃ち込めばいいから正確に射撃が出来るという

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:44:33.40

ドイツの突撃砲や駆逐戦車は使いづらかったということだが車長ハッチに
旋回式のブローニング重機関銃つければ
重機で戦車以外の装甲車から飛行機まで撃破できる
ドイツ車載機銃はなぜか7.92ミリどまりだったから残念

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 03:08:55.29

>>410
単にM2はチートだけ
戦前に重機関銃と小銃が同じ口径を使うのは普通
ソ連が戦車に国産12.7mm機関銃を装備させたのもレンドリース戦車から影響を受けた後

だが西ドイツはなぜか戦後になってもM2の配備を長年に渡って拒否していた
国産銃器ではないM2がチートのことを認めたくないかもしれない（代わりに使い勝手がより悪いの20mm機関砲を使用していたが）

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 03:14:25.86

なお大戦当時にM2はガチにチート兵装で、
シャーマンがあらゆるドイツ戦車に勝る長所の一つはM2機関銃とよく言われる
大半の目標がM2で始末できるため戦車砲弾を節約させる効果もあるという

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 03:45:22.10

日本も九七式自動砲っていう対戦車ライフルをたくさん作って
戦車と戦車隊随伴歩兵に装備しておけばなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 03:58:48.69

>>413
M2コピーの12.7mm航空機関銃を作ったので
それを地上に転用できれば一応使えるはず

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 04:04:06.93

>>414
地上戦に機関銃は日本の兵站じゃ無理

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 04:50:18.22

九七式自動砲は重い上に高価なので無理
フィリピンで、航空機用のホ103を8連装にした現地改造の対空機銃?が米軍に鹵獲されてる写真がある

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 09:38:14.67

イタリア戦線でスチュワート軽戦車の砲塔を取りはらいブローニングだけ付けた
指揮戦車がパンター部隊と出会ってしまい重機で戦車長を胴体切断
パンターの反撃を恐れたが撃って来なかったってさ
砲手は寝てるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 09:59:06.65

日本軍の銃火器の生産性の悪さをなめてはいけない
機関銃すら足りず擲弾筒で穴埋めするレベル

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:17:10.49

>>416
>>418
九七式自動砲のすごいところは距離によってはチハの主砲並みの鋼板貫通力
構造が複雑になる連射機能は要らないんだよ、もっと安く作れたはず

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:38:04.25

小口径砲だと複数の有効弾を叩き込まないと戦闘不能に追い込めないんだが
四号戦車の75mm砲弾でも一撃必殺なんてしてないのに20mm砲弾では何発要るんだか

>　　第5戦車師団第31戦車連隊は、2つの異なるタイプの徹甲弾の効果について、詳しく説明してくれている。
> 彼らの4両の7.5cmKw.K.40 L/43装備IV号戦車（このうち1両は全損となった）は、1943年2月20日から22日にシスドラの南で、
> 17両のKV-1、26両のT-34、1両のT-26、1両のMarkII（マチルダ？）、3両のMarkIII（バレンタイン？）、1両のM3リーを撃破した。
>　　Pzgr.39（APCBC-HE＝風帽被帽付徹甲榴弾）を射撃した場合、1200mから1600mの射距離で、2、3発の命中弾で撃破された。
> Gr.HL/B（成形炸薬弾）の射撃では、1両の戦車に5発の命中弾は必要で、発火することはほとんどなかった。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:06:57.47

>>420
ライフルでは銃眼や操縦手窓を狙うんだよ
1発でも車内に送り込めれば機能停止させられる

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:09:00.94

>>419
アホな妄想いらんわ

高いって言われているんだから

自動砲
38式
機関銃
擲弾筒

の値段並べてみろ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:23:38.43

>>422
高価と言っても九七式57mmより安いからな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:57:46.97

ゾロターンS18/100対戦車ライフルがフルオート化されてS18/1100対空機関砲に、更にはラインメタル2cm FlaK30対空機関砲やKwK30戦車砲に発展
同じように九七式自動砲から航空機用のホ1やホ3機関砲に発展(九八式高射機関砲は別設計だが、同じようなオチキス系ガス圧作動方式)
日独共に大口径対戦車ライフルが元なので、最初から航空機用として作られた他の20mm砲よりも、強装薬で長射程･大威力の砲弾を発射、その代わりに発射速度は低く装弾数も少ない

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:24:51.28

61式よりもスーパーシャーマンの方がよさそう。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:35:31.49

>>425
74式ならともかく、61式だと前面装甲も40ｍｍくらいしかないから
シャーマンに比べて優位とも言えない
（整備の為か取り外し式になってるから下手したら不利）し、
主砲も90ｍｍで、勝ってるところはエンジン出力くらいだから
普通にM51スーパーシャーマンの方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:51:57.15

>>426
強力なソ連戦車の大群を迎え撃つには強力な砲の方が重要だお。
61式は低いレベルでバランスとってる。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:19:38.15

>>427
>61式は低いレベルでバランスとってる

全俺が泣いた

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:23:14.73

>>420
4号戦車が無双していて笑った

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:53:58.55

>>410
MG131を積まなかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:05:59.04

https://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/2334735/2334735_original.jpg
突撃砲に20mm機関砲を載せたぞ！