【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 13:43:39.02

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:02:44.78

砲兵は数学的才能が命中率を左右するため、旧日本軍の頃から能力は高かった
実際、日露戦争で多用した間接砲撃は、世界に先駆けていた

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:03:49.78

>>636
いやカンガルー化されたのは、プリーストや戦車型のラムとかな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:24:40.26

25ポンド砲はあるなら使うけど師団砲兵で使うには性能と重量が中途半端
徹甲弾を撃てるとは言っても初速は500mps余りでしょっぱい
この初速じゃ対戦車射撃だと500mまで引き付けるパターンじゃん
6ポンド対戦車砲があるなら25ポンド砲を対戦車戦闘に投入なんかしないし
師団砲兵用に新たに生産するなら105mm榴弾砲の方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:45:32.68

加えて後に105mm榴弾砲用のHEATも供給され、ヨーロッパの主戦場ではセクストンに更新された部隊が多い一方、イタリア戦線のように終戦までプリーストで戦った地域の部隊もある

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 23:52:23.23

砲兵大国だったロシアフランスプロイセン
確かにロシアやフランスの平原では射程のながい大砲がいる
大抵の陣地は大口径で破壊
ベトコンや中共が北で掘ったようなふかいトンネル陣地や
戦艦を埋めたような沖縄の地下陣地ではもちろん並の砲兵や榴弾砲では通用しないけど

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 00:27:51.66

AGFのマクネア将軍は欧州遠征に戦車は不要、でまずは砲兵を揃えよと提案

砲兵閥の勝手な予算獲得と受け取られ機甲軍を求める将軍たちに却下されたが
火力で敵を耕す事で兵の損害を押さえることは理に適ってるよね
実際イタリア戦線でアメリカ軍はあまりにも砲兵が不足してるとあきらかになる

まぁ迫撃砲のほうがイタリア山地には適していたかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 00:40:17.44

25ポンド砲は17ポンド砲が揃うまでは
アフリカ戦線で対戦車砲としてドイツ戦車結構倒してる

Morrisで運べるので扱いやすい

また徹甲弾は炸薬を増やして初速を上げて威力もあげてるし、APBCも開発されてる
HESHやVT信管も開発されて
弾種が多く直射から曲射まで幅広い用途に使える

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 01:21:16.05

ドイツ突撃砲は歩兵の
あの機関銃トーチカを直接射で潰して
あるいは、あの戦車を排除して
という要望に応える相棒だったけど
M10駆逐戦車のように回転砲塔があったら更にヨカッタと思う
そんな提案はドイツでは無かったのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 02:15:56.45

>>644
砲塔あったら砲兵でなく戦車部隊の管轄にされてしまうから

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 03:32:48.75

突撃砲は正面装甲80mmで厚いけど側面は紙装甲なので正面から攻撃か
待ち伏せしかできない
その辺を戦車の中の人に理解してもらえれば

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:35:57.11

そんなん戦車と工数変わらんだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:39:45.31

陸自は過去の反省で火力を優先したんだろう。
なお歩兵火力の増強は戦闘の勝利には結びつかないのも学んだ。
やはり陸戦は砲兵火力。
なお補給能力は低いので一長一短な感じが竜頭蛇尾っぽい。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:58:09.35

突撃砲は歩兵科

アメリカの駆逐戦車はそもそも運用方針が
ドイツとは完全に別

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:11:35.76

>>634
イスラエル・タルは水陸両用戦に疎いんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:14:32.96

アメリカの駆逐戦車は
戦車に後方浸透された後の処理係
だから駆けつける速度が重視だったかな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 10:09:26.51

ソ連の122榴弾砲は30メートルの範囲で炸裂すれば20ミリまでの装甲を貫く
連続射撃で着弾点を移動していけば隠れた敵も綺麗に掃除できる
装甲ハーフトラックも対戦車砲も引き裂かれてしまう
プリモウィック曹長の突撃砲もソ連砲兵に堪えて反撃する場面があったが
3号突撃砲の側面30ミリ鋼板で、ぎりぎりで１２２の砲火に耐え生き残る

アメリカの駆逐戦車はガンモーターキャリッジで、機械化・砲台牽引馬車という名前
側面装甲は25ミリしかない。いかにも砲兵らしい砲戦車で
呼称が移動砲台だから装甲はなくて当然！とも言い抜けできるが
アメリカ駆逐戦車はシャーマンよりカッコいい鋭角なデザインで、少しもったいない
イギリスが欲しがったらしい？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:46:14.40

>>649
突撃砲は砲兵科の装備だよ
機甲科に移管する話が出た時(間接剛撃ばかりやってると貰えない)騎士十字章を得る機会が無くなると抗議されてる

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:46:36.37

>>644　回転砲塔を『使わないから』沢山生産できるのが突撃砲の最大の長所だよ？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:51:32.35

あとアメリカの戦車駆逐大隊用GMCは、見た目が戦車っぽいだけの自走対戦車砲(最初期のは小型トラックやハーフトラックだった)
歩兵の要請で駆けつけるための機動力と、3人で周囲を見張り先に敵を発見するためのオープントップ砲塔が特徴

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:55:23.99

高い精度の大直径砲塔リングを量産するのは、手間も技術も設備もいるからね
アメリカがすぐにシャーマンを量産できず、とりあえずM3リー/グラントから始めたのもそのため

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:27:47.07

>>648
戦車に注力するのも島嶼戦でアメリカ戦車に痛い目にあった記憶がDNAに残ってるからっぽいし、本来ならそれと同時に整備すべき歩兵の機動化機械化には不熱心なのも、機動戦で叩きのめされたわけじゃないからだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:34:07.26

>>657
おもしろい見方だ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:54:10.79

何よりカニよりブルドーザ。国土復興にも使えるし…
まあ普通の民需品として国内外でブレイクして、国内軍需的にはスピンオンの類だが、ホーチミン作戦でT-55の進軍ルートを切り開いたりしてる。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:54:13.07

ドイツですら買ったM113導入してれば
3年くらいで機械化完了してたろうに
73式ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:10:29.40

旋回砲塔はレールと沢山のボールベアリングが必要で摩耗変形すると引き戸が
動かなくなるから固い鉄でタマタマを造る
現在はナイロン樹脂でボール作り衝撃にも耐えられるようね

東欧あたりの小国にオリジナル戦車がありそうでないのはこのへんと
ミッション変速機に金がかかる
エンジンがバストラック用でいいならトルメキアの自走砲みたいのがつくれそうだ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:40:28.41

砲は砲身や閉鎖機構、素材と特殊技術の塊だし、照準、砲管制のための光学機器やソフトもそうそう手に負えるもんじゃない
ま～我が国はよくもあの生産の規模で車体は国産、砲もライセンス生産にこだわり続けるもんだと

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:42:58.15

3号突撃砲は酷使して75mm砲の砲架が割れて破棄したなんて話があるが
SU85も砲はフレームに載せる型式だからいずれ折れそう
ヘッツァーシュタールは緩衝器なしで満足な耐久性はあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:44:14.15

壊れるほど撃つ前にやられるｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:43:02.79

アメリカのGMCが真価を発揮したのは
バストーニュ
高速性を活かして、急遽駆けつけピンチを救った

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:33:20.41

>>662
防衛省の天下り先だから

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 03:42:34.83

>>660
73式装甲車338両の前に60式装甲車が428両あったわけだが
しかしM113と並べると小さいな60式、73式も天井が低いし

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:05:36.97

73式装甲車は浮上航行能力を備えている
部隊で行われた実験は「沈没」という結果を数多く残しており

ひどい

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:13:29.11

舟型になってない車体の戦闘車輛は「いちおう水上航行もできる」ってレベルで、どこの国のもけっこう水没しているもんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:31:39.41

ソ連もT34やKVにしぼって生産したから河川戦車がなくて（戦前はあった）
大きな河に当たるたびに司令官は不満に思ったとか
そのたびにエントツを付けてグリスをつめて水密にしたT34で河を乗り切ったようだ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:50:16.79

韓国軍がM113をすごいもってるからな。まああれはベトナム戦争参戦の御褒美でもらったらしいが。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 11:21:21.21

>>665
オープントップの車両で雪の中急行とか中の人可哀そうす><

>>667
日本人の体格に合わせた仕様です

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:22:22.84

さすがにアメリカ駆逐戦車にはヒーターぐらいは
GM製バスエンジンでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:11:26.37

雨天時に屋根の代わりになるキャンバス製カバーはある

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:13:23.18

>>670
韓国の受領したM113は400両程度で、発展型の歩兵戦闘車KIFVがその6倍くらい作られている

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:43:05.79

M113の発展型の歩兵戦闘車と言うとオランダやイタリアが有名だよな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 10:13:14.98

KIFVの元ネタが、そのAIFV…と言いたいが、ベルギーやトルコ、フィリピン、中東各国などは使っていてもイタリアは無いんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 10:32:54.19

4号戦車のように車体は分厚くて砲塔は紙装甲
あるいは61式のように砲塔は厚くて車体は紙装甲
戦車兵はどっちに乗りたいと思うものなんだろうか

T-34の乗員は「ロシアの平原のうねりで車体は隠れるので殆ど砲塔に被弾した」
と証言してるし車体が厚いのも合理的でないような

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:14:18.81

つまりアメリカ戦車の石頭仕様が正解

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:39:22.03

>>678
車体は地形の起伏で隠れる率が高いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:48:19.31

一番敵弾に晒される砲塔と車体前部装甲が最優先なのは基本だろう。4号のこの辺が軽装甲なのは、支援戦車に無理矢理長砲身砲載せて主力戦車代用にしたからで、設計概念レベルの不適合が問題だ。
存在自体が問題なのは独軍が一番判ってて、根本からやり直すべくシュマールトゥルムとか前面傾斜装甲とか試作してる訳で。全く間に合わなかったけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:15:04.28

実はティーガーIIでも、砲塔前面185mmは車体前面傾斜150mmより、ずっと容易に撃ち抜かれる紙装甲なのが、鹵獲車両に対するソ連軍の射撃試験で判明している
一方のドイツ軍対戦車砲も、T-34等のソ連軍戦車、M4シャーマンに対して、正面からだと車体より砲塔前面を抜きやすいと知っていた

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 15:45:07.11

えすだぶ氏は装甲と砲に詳しいけど時々首を傾げたくなるツイートもある

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 15:49:15.00

砲塔と車体正面装甲が超絶強化された
T26E1-1スパパが量産の暁には、ドイツなぞあっという間に叩いてみせるわ！
https://3.bp.blogspot.com/-izyF5qUb1EY/T1tkH1X_FqI/AAAAAAAACiQ/fMQqDQM-6h8/s1600/T26E1.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 16:34:13.28

パンター鹵獲したりボイラー分解しなきゃいけないから量産は出来ねんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:29:45.51

そこでこいつらの出番ですよ
https://mirtankov.su/sites/default/files/images/i1134735528.jpg
https://i.pinimg.com/originals/e7/38/2f/e7382f3d1a9caa68cd3c628722a60928.jpg
https://live.staticflickr.com/7652/16867661095_abefa500de_b.jpg
最後のはT34であってT-34ではない、いいね？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:53:58.45

マクネアは砲兵将校として「タンク・デストロイアードクトリン」を提唱

駆逐戦車ドクトリンの教義によれば戦車の役割は戦線に突破孔をあける
また歩兵の火力支援が第一である、その陣地突破にM4シャーマンは最適とされる

敵戦車には駆逐戦車（デストロイヤー）の教義があたり、これを撃破する
強力な対戦車砲を搭載した軽量かつ高速車両、すなわちM18ヘルキャットが最適とされる

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:57:51.63

このドクトリンの教義によると
どこにも重装甲の部分がないがアメリカはどうするつもりだったんだろう
「兵隊は死ぬのは仕事だ、我々将校の華々しい勝利のためにしね！」という思考だろうか

なおM10駆逐戦車の砲塔の防御や避弾経始とかはけっこう良さそうに思える

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:00:32.99

>>686　こいつら米式と言えどエンジンが非力では…とか言ってるといつの間にかB-50のエンジンがくっついてそうな悪寒。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:48:29.35

一応、上からエンジンが770hpで重量63t、810hpで66t、810hoで64t、どれも路上最大速度35km/h

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 19:35:12.12

そこで重要なのが変速機ですよ
高機動戦車の代名詞とも言えるT-34だが、実はT-34/76時代だと変速機の性能がウンコ（操作性ではない）なので戦闘時は2速までしか上げられず常に20km/h以下でノロノロ走っていたそうな（T-34/85くらいで新型変速機に変更して解決）

なので実用的な速度が30km/hあれば勝ち…！
無理か

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:08:05.61

その登場時期からして当然、クロスドライブ式自動変速機ですが

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:35:46.26

T-34もデビュー当時は巨大な７６ｍｍを積み、KV-1に次ぐ重量の戦車だよね

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:43:49.54

その前に76mm砲搭載で45tのT-35があるのを忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:27:30.25

あれ試作じゃないの？
多塔砲はずるいわ
実戦出たの？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:56:40.17

>>690
T30、T34のエンジンは後に名機となるAVDS-1790のガソリン版だな
一方、T29はT29E1で航空機用のV-1710を低オクタン仕様にデチューン、非過給化して載せたが(それでも870hp)
航空機用のレイアウトのままではメンテ性が悪くて運用は不可能との評価だったそうな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 22:02:24.67

>>695
いや少しはググれよ、量産型55(35年型)+6(39年型)両のうち大半が独ソ戦初期にウクライナ方面で失われ、しかも原因は同時期のKV同様に故障放棄がトップ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 22:06:46.21

>>696
下側のシリンダーブロックやプラグの整備の為、エンジン丸ごと持ち上げなきゃならないような、星型空冷エンジン搭載戦車を大量生産してたくせに、今更何をって感じだな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 23:45:04.70

>>681
だからパンターなわけで
4号長砲身はそれまでの繋ぎでしょ
3号が旧式化しても3号の生産ラインを4号に代えていないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 01:19:55.78

M4シャーマンが空冷星型なのは、アメリカの生産計画として空冷エンジンを
戦車に使うことはM1・M2中戦車のころからすでにきまっており車体は鉄道会社に頼もうかい。
・・・という大筋が出来上がっていた、軽量で400馬力ともなると航空用の大型エンジンしかなく
米海軍は空冷エンジンに育成傾注していたので出来合いのものは必然的に空冷星型しかない。
ボールドウィン・ロコモティブはアメリカ最大、世界最大の機関車製造会社で7万以上の
蒸気機関車を製造した工場、戦車を作る技術力は安心と思われた

だがデトロイトディーゼルを連結400馬力、というゼネラルモータースの奇策が高性能をしめし
このふってわいたようないい話に軍も興味を示したが、計画外を使えとなるとAGFはこまる
当然不採用、GMも工場を生かして協力するがそれは同盟国レンドリースに回された

空冷星型エンジンは練習機にも必須なのでやがて不足となったが
AGFはヘンリーフォード氏に頭を下げ航空エンジンを戦車に転用してほしいと密かにたのんだ
（GMには頭を下げることはできなかった）
さいわいフォード氏はV12を切ってV8にすればいい、とそのばで快諾した

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 01:28:23.17

空冷星型でも後にM18でやったように、後部が開いてレールにのったエンジンが引き出せる式ならいいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 01:44:06.27

アリソンはゼネラルモーターズの1部門で規模が小さく人手が足りないせいで対応できなかったのかも
ノースアメリカンのキンデルバーガー社長もアリソンは対応が悪く
おくられた配線図が逆になっていたりしてキレていた、あとでP51がエンジン変えたのは
アリソンの態度が悪かった理由もあったという。アリソン社内はホントに少人数だったのに
いきなり大量生産で忙しく仕方ないらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 04:29:15.02

練習機に使われたR-975はライト製で採用も1機種だけで、殆どの練習機はM4とは関係のないP&WのR-985を採用してるが
それに車両用のR-975はほぼ100パー、コンチネンタルのライセンス品が当てられたのでライトの航空機用の生産には影響ないハズ

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 06:27:11.01

>>702
写真複写の時代には裏焼きってよくある事故だったらしいね。西堀栄三郎の「南極越冬記」にも、持ち込んだ航空写真が全部裏焼きだった話がある。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 11:03:06.97

>>554
当時のソ連やアメリカの重戦車級だからね。
主力中戦車としてなら試作案の60ミリ装甲・35トン級の方が良かったんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 11:13:50.66

何をアホな事を
アメリカの大馬力エンジンと言えばもともと
リバティがある

V型エンジンは民生品も豊富で
もともと液冷王国だからな
イギリスもソ連も使ってた傑作エンジン

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 11:19:17.96

傾斜60mmだとM4の76mmL52やT34の85mmL55に対して余裕が無さ過ぎるからどうかな

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 11:51:11.95

1944年10月5日の兵器第一課の報告書によると（前面上部を『操縦席前面』、前面下部を『前面』と記してるようだが）
ヘッツァーの傾斜60mm前面上部装甲は、85mでも76mm砲でもゼロ距離まで接近しないと抜けないとある
ちなみにその逆も同様で、当時の徹甲弾に対し、前面装甲を傾斜させることで耐弾性が相当上がることがわかる

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 12:51:08.36

それは昼飯の角度で受けた場合の話ではないか

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 12:59:02.73

そういや実戦で撃破されたヘッツァーやパンターなどの前面傾斜装甲で、大きく割れた物はあっても、丸い穴が空いた物をめったに見たことがない
ヘッツァーの防盾部や、あとヤークトパンターで90mmの高速徹甲弾で抜かれたらしい物くらいか

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 13:01:56.58

普通は昼飯は12時だと思うんだが、ドイツ人は変な時間に昼飯を食うんだなあ。。。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 13:25:55.50

tps://youtu.be/EXd7MkrChdc
tps://youtu.be/De9U2W6GmyQ
tps://youtu.be/Po45fy3K-CI
tps://youtu.be/8yUUBoX1qb0
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誤乗車有難う御座います。大日本帝国陸軍関東軍防疫給水部731部隊の生物兵器です。初乗り420シニン。ボタン押させて頂きます。ポチッと
あ。行き先はどちら迄。承知しました地獄の6番地6丁目の6。窓を閉め切りエアコン最大で参ります。ブゴー感染不明経路。感染拡大大爆発！
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どうぞ後頭部から槍でも斧でも刺して下さい。
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メーターはどんなに回っても420円で結構です
帰庫して。自分の財布から自腹納金致します。
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これからもテロタク。死に絶える迄。夜露死苦
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全部東洋日本赤軍交通の菊池るみが原因です。
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PCR無しタクシーに乗ると感染します全国拡散
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**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:46:46.37

> イギリスもソ連も使ってた傑作エンジン
リバティL12は第一次大戦で使われた開発が1917年の骨董品
作り過ぎて大量に余ってたから整備して各種用途に転用されたが態々ライセンス取って生産する様な代物じゃない
空冷でもないのにモノブロックじゃないとかあり得ん
ttp://i.imgur.com/T2auOHL.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:08:32.63

>>713
砂漠でクルセイダーが苦労する原因となったリバティー、シリンダーヘッドが緩むのも問題

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 16:57:34.90

ヘッツァーの傾斜60mmはパンターの正面装甲が当初60ミリとされたから充分あるもので
さらにパンターより傾斜角60ドときつく、T34などと同じだ
60ミリとはいえ120ミリ相当の厚みがあるので、当時のT34シャマンより固い
ただしヘッツァーの鋳造防盾は60ミリとなってるがは割れたようすをみると断面が
うすいので巧妙な重量軽減されてる、傾斜はきついので60ミリ相当防御はあるのだろう

ヘッツァーの部隊は駆逐戦車学校ミラウで養成され、初期はスターリン重戦車をふくむ57両
撃破して損害なしという華々しいデビューとなったが、スターリン初期は7・5センチPAK40
で被害が多いことは赤軍も認めておりイメージのように重戦車が小人ヘッツァーを圧倒した
というわけではないようだ
3号突撃砲は80ミリ装甲板は「やわらかく、砲弾が刺さりにくい材質」と赤軍は分析しており
T34やKVの76ミリ砲では事実上貫通ができなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:26:34.79

ヘッツァー正面はパンターと同じE22規格ながら他の部位は高張力鋼板で
つまりただの乗用車と同じ材質でできていた（普通乗用車は0.8ミリの高張力鋼板）
側面装甲は2センチと薄くさらに後面は8㍉しかなく正面以外はかなりもろいものだった

このような弱点も知られてきて次第にオサレ気味となったが実は隣国スイス軍は
チェコの生産する最新式ヘッツァーを羨望の目でみていた
山国でせまい道のスイスの防衛に軽駆逐戦車はうってつけで1943年より
ナーカンプパンツァーシリーズを独自に試作していた
「スイス式接近戦格闘戦車術」とでもいうべきものでマーダーⅢに似たものだった

スイス国の駆逐戦車ドクトリンではヘッツァーはかなりよさげなもので戦後早速
新品158両を発注したがこれは当初難航した。ナチスドイツ戦車が継続生産され
スペインのファシストの手に渡る可能性がありとソ連が主張したらしい

スイス駆逐戦車G13はやがて総統の望み通りザウラー8気筒ディーゼルに交換され
レオパルトより先にMTU ディーゼルが採用されたPZ61（パンツァー・アインウントゼクツィヒ）は
ナチスE50試作戦車シリーズの流れをくむT55より強力な戦車であった
ドイツ系スイス人により「ドイツ隣の小国でナチスの戦車が再生する！」というソ連の疑念は
まとはずれではなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:21:19.09

リバティはシリンダーがヘッド一体だから緩んだのはシリンダー自体かカムホルダ辺りだろう
12本のシリンダーが別々な上にV12のくせにバンク角45度で同ピンとバランスしてないから堪らない

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:41:51.40

>>716
>「スイス式接近戦格闘戦車術」

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:42:09.42

うさんくせぇｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:57:01.43

水津少女戦車兵「ヘッツァーでスタ凛ちゃん撃破できるんだから！ゼロ距離まで接近戦やるわよ！」

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:01:58.98

マーダーⅢもどきで接近戦とか格闘戦とか死ぬやろｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:12:30.13

まあコイツは有名よね
https://yuripasholok.livejournal.com/4444819.html

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:39:59.24

某総統「スイスのナ－カンプ戦車には、わしの趣味のEシリーズ駆逐戦車はどうか？正面は80ミリに増やしておる
ローダウン可能なゲルマン忍者だがね、」

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:44:41.06

Die Panzer der Schweizer Armee von 1920 bis 2008
読むかな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:51:59.69

>>722
ナウシカのトルメキア自走砲のような・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:17:49.48

鋳造車体が戦前フランス戦車の血筋だね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:27:46.00

また適当な
リバティはライセンス生産もしてたし
改良もされてる

クリスティ戦車に積んでたから
真似た所でライセンス生産された使ってた

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 23:26:43.50

ソビエトがリバティのライセンスを買ったのはライセンスした航空機が採用してたからでクリスティが戦車に積む前の話
英モーリスがリバティのライセンスを買ったのは自社の戦車に他社のエンジンを載せたくなかったからで大戦が始まってから
結局は元の設計の悪さを改善出来ずクロムウェルではRRのミーティアに変えられた
つかカベナンターで国産のメドウスの水平対向12積んでたのに古いリバティに戻してどうする

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 05:10:14.54

実際、キャバリエとセントーで古いリバティに戻ってるけど、前者はナフィールドが自社製エンジンを使いたかったから、後者はミーティアの生産が遅れていたから

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 05:48:44.13

バス・トラックのエンジンを流用する、あるいは連結して二機で使うのはソ連やアメリカで
成功してるし既に実績あるのでトラブルは少ない
何故かドイツはやらなかったがチェコのプラガ直列はもとはトラック用だったか

歩兵戦車のように低速でいいなら一基でもいいし連結エンジンは片側が故障しても走れる
トラック用の10リッタークラス直6を二機連結すれば700馬力は出るから現代でもつかえなくはない

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 09:58:03.46

全然関係無いけど
確かGR５用のV6エンジンを縦に二基連結して12気筒とした
フットワーク/ポルシェってF1マシンが昔有ったけど
クッソ遅かったな…一時期、鈴木亜久里も乗ってたわw

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:21:14.76

航空機の前のモデルを戦車用に使うのは良くあった事

V型だとやりやすいけど

星型なんて応用範囲狭いからね
戦後大量の星型エンジンは使い道無かったけど

マーリンとかはボートに積まれたりした
技術者も然り

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:26:02.97

技術者にボート漕がせたの？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:35:31.75

アメリカは生産に至らなかっただけで
試作エンジンはかなり作ってたね
クライスラーは軍の予算で戦中開発した
ヘミエンジンで大儲けしたし

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:41:18.28

>>726
キューポラもフランス戦車っぽいわな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:49:11.37

>>722
>ナフカンプカノンⅡは75mm砲7.5cm Panzerabwehrkanone 44 L/49を使用しました（Nahkampfkanone Iでも同じものが使用されていました）。
>ドイツの大砲だと思っていた人がいたら、残酷な間違い。実際には、フランスのカノン・ド・75 CA modele 1940シュナイダーのライセンス版でもある
>7.5cmフラブカン38 L/49の対戦車バージョンです（それは様々な変更で、非常に従来の1940年の標本であり、戦争の前にあった）。
>ところで、ナフカンプカノンⅡの後期型には73口径を載せることになっていたので、本格的にパンツァーⅣ/70に接近するようになったのです。
>結局、自分のデザインの車を持ちたいという欲求が経済に乗っ取られてしまったのが残念です。

>車体を開発したゲオルク・フィッシャー・シャフハウゼンの技術者たちは、明らかにフランスの戦車に目がいっていた。
>そのため、車体パーツの大半は鋳造で、フランス人の場合と同様にボルトで接合されています。

外形はSOMUA CAM1とかＳAu40（CAM2）ぽいな