【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

2020/10/11(日) 13:57:26.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/16(金) 15:16:07.30

>>251
まるでドイツ空軍ならまともみたいな言い方だな

2020/10/16(金) 15:20:43.31

‥でも流石に空軍は、位言いたいJanyo！(泣

2020/10/16(金) 16:41:07.96

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201016-00203289/

テンペストは年平均2万人の雇用を生む？

2020/10/16(金) 17:03:18.99

>>254
GDP乗数効果、何をやっても3.5ぐらい。ハイテクなら4~5です。一人1000万円として→2万人雇用ですと2000億円になります。これを乗数5で割り算すると、年400億円の開発費を使えばOKとなります。凄く乱暴な算数ですが大きくは外していないはず。
日本のF-3の研究、昨年度・今年度も、既にこれぐらいはありますよね。

2020/10/16(金) 17:05:26.82

記事よると次期戦闘機の場合は8兆3000億円の経済効果と24万人の雇用創出だそうです

2020/10/16(金) 17:23:06.05

スケジュールは間に合わせられるとしても、使いたいエンジンが違うのだからな・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-zooA [49.104.7.53]) · 2020/10/16(金) 17:28:25.43

他の2035年頃に飛ぶ、開発中戦闘機は全部、無人運用がメインなんだな

無人で、さらに無人機運用も可能らしいぞ

F-3もAI開発頑張れ

2020/10/16(金) 17:32:11.17

エンジンだけでなくレーダーもテンペストとはジョイントできない。
向こうは素子の性能が上がるからってサイズ据え置きで作りたいみたいだし

基礎技術の共同研究だけ

2020/10/16(金) 17:50:47.19

F-3も無人運用構想中だぞ
最強のUAVだ
中韓の安物ドローンなんぞ相手にもならんな

2020/10/16(金) 17:51:58.22

F100相当のエンジンでも積むのかねぇ>無人機

まあ他国のは勝ち目ないな

2020/10/16(金) 18:12:37.40

別系統の無人機用エンジン開発しているらしいが、
XF9使わないと戦闘機に随伴できないだろう。

2020/10/16(金) 18:13:08.41

令和2年10月16日

防衛省及び米国国防省による「モジュール型ハイブリッド電気駆動車両システムに係る共同研究」に関する事業取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_05.html

2020/10/16(金) 18:25:11.76

遷音速巡航出来るなら十分随伴できるっしょ
超音速って戦闘機でもほぼ使わないから

2020/10/16(金) 18:29:33.03

使う状況が生じて、あっさり単騎で
突撃する事になっちゃったぁ(テヘッ

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 18:51:24.89

>>254
それよりもF-35の調達数を70機にするのが気になる

2020/10/16(金) 19:14:30.60

>>264
次期戦闘機と組む随伴無人機は、次期戦闘機よりも前面に出して複数個所からパッシブセンサーで索敵とかするつもりだろうから、超音速性能が無いと必要な位置取りが困難だと思うが
更には次期戦闘機が超音速巡行を多用する様ならば、随伴無人機にも超音速巡行能力が必要だろうし

2020/10/16(金) 19:39:52.27

>>267

随伴無人機とひとえにいうけど、やっぱりどういう目的で使うかだな。
本体である有人機のセンサーとして使うなら、最大速度よりも滞空性能重視になるだろうし、それこそ有人機に先駆けて敵地や敵艦隊に殴り込みをかける機体なら、やっぱり超音速巡航は欲しくなるだろうし。

あるいはその両タイプを目的に合わせて使い分けるとか？

まぁ、何とも言い難いですよね。

2020/10/16(金) 21:04:09.74

F-3に搭載するミサイルの要素研究ってなんかやってたっけ？
アメリカ製も国産もどっちも撃てる仕様にはすると思うのだが

2020/10/16(金) 21:14:29.48

アメリカ空軍F-15E　新型精密誘導爆弾「ストームブレイカー」運用を承認
https://otakei.otakuma.net/archives/2020101608.html

国防に資する兵器である(≒落とす先は概ね領土内である)と言う事に鑑みてこの手の兵器は欲しいなあと思ってた
E型に載せると言うことはEX相当になるF-15 JSIとかでも対象になるんだろうか？

2020/10/16(金) 21:43:12.92

>>270
ボーイング「それとは契約料金が別なので○○億円支払ってください。」
こうだな

2020/10/16(金) 21:51:45.66

国内でこんなもの使いたくないな、と考えて

日本考えないようにする
米国見せびらかして抑止しようとする

2020/10/16(金) 21:53:28.53

>>233
NPT脱退とか核武装とか、ラノベの読み過ぎだな
君の頭の程度では仕方無いか？

2020/10/16(金) 22:02:14.00

ブーイモだったのか
やはりというか

2020/10/16(金) 22:07:20.67

>>273

アメリカが中距離弾道弾を日本に置こうとしてる
‥それも地元(つまり日本)に作らせようとか
考えてる現状で、瓶のふた理論が単なる
絵空事に成ってる時代で、ラノベ云々
言ってるの？
もう少し、小説(=取るに足らない話)より
奇っ怪になってる現実を見た方が良いよwww

2020/10/16(金) 22:23:32.10

これがネトウヨ脳ってやつか（笑）
中身も瓜二つだねぇ

2020/10/16(金) 22:33:25.00

ブーイモはネトウヨ連呼のF-3国産開発大っ嫌いの中韓大好き
ますますはっきりしてて良いね

2020/10/16(金) 22:34:25.44

>>264
>超音速って戦闘機でもほぼ使わないから
これまではね。
推力上昇＝燃費改善であること、可変バイパスエンジンに20-30年振りに実用化のめどがたったことから、超音速巡航の能力はかなり上がるかもだよ。
F-22では、通常の戦闘ではたかだか3-4分の超音速巡行であったと書かれているが、これが15-30分になるかもしれない。

2020/10/16(金) 22:37:29.53

>>270
これ後方のミサイルキャリアーとして使えるけど、
F-3とも接続できんと問題だよな。できるんだろうか。

2020/10/16(金) 22:48:18.62

>>276

あの、何言いたいかよく分からないんですが
日本語かあるいは英語でお願いできますか？

2020/10/16(金) 23:24:49.90

>>279
F-2でGBU-39使ってんだし

2020/10/16(金) 23:26:49.89

>>281
いや、F-35などと、接続して
ミサイル発射するように、F-3とも接続できるかという話。

2020/10/16(金) 23:36:45.74

署名にあたり政府は、

条約第10条が自国の利益を危うくする事態と認めた時は脱退する権利を有するとしていることに留意するとし、

「条約が二十五年間わが国に核兵器を保有しないことを義務づけるものである以上，
この間日米安全保障条約が存続することがわが国の条約加入の前提」

「日米安全保障条約が廃棄されるなどわが国の安全が危うくなった場合には
条約第十条により脱退し得ることは当然」

との声明を発表していた。

条件次第でいつでも離脱OKの文言をつけてる。
条件は日米安保条約破棄「など」　

安全保障の前提となる状況が危うくなった場合も当然そうなる。

そうねー、よそ様がミサイル撃つどーとか恫喝してきた場合とかなー。

2020/10/17(土) 08:31:41.28

>>283
頭の悪い君に一応解説すると、脱退の条件に挙がってる例の如く、日米安保破棄つまり米国の核の傘から外れる自体になった時としている
日米安保が保たれてるなら、ミサイルが飛んでこようがわざわざ日本が持つ必要も無いって事だ
何の為の日米安保だよ？って事だな
少しは頭を使おう

あり得ないが日米安保が破棄される自体になればNPT脱退、核武装も選択肢としては有るが、アメリカも日本でさえも望んではいない

2020/10/17(土) 08:36:59.53

頭のが悪いのはどっちだろうねw
など　という言葉の意味が分からんらしい。

解釈を限定せず、ぼかして別の条件も含みに入れる場合の常套句だが。

安保破棄は絶対条件ではない。わかるかなー、わかんないかなーw

2020/10/17(土) 08:46:00.65

>>284
また今日も出て来たの
昨日のこれでもケリが付いてるのに>>229

国会の前でドンチャン騒ぎするなら
声かけてくれよ？DVDレコーダーを
予約しとくからw

2020/10/17(土) 08:46:48.04

ブーイモに何を説明しても無駄

2020/10/17(土) 08:49:55.23

日本を武装解除したと思ったら、次には30万陸軍を要求してくるのが国際政治ってもんだし

2020/10/17(土) 11:36:39.55

【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

2020/10/17(土) 11:52:55.75

ドローンの次は核武装と安保条約の話なの？

2020/10/17(土) 13:04:46.65

取引先の保守っぽい人が日本も自国で兵器開発したらいいのにとか言ってたのにF-3知らなかったけどまだ知名度低いんだな

2020/10/17(土) 13:06:44.29

>>291
まだ完成してないからね仕方ないね
とりあえず試験機完成したら教えてあげて下さい

2020/10/17(土) 13:39:56.21

来年4月から開発開始だからな

2020/10/17(土) 13:45:13.02

気分的には完成して空飛ぶの待ちくらいだけどまだ本番の開発計画はスタートしてないのか

2020/10/17(土) 13:53:54.74

模型による風洞試験がこれからだったか
そこでまあ想定どおりか想定に収まる結果の場合、またラジコン模型でも作るんじゃないかな
ラジコンがラダーベーターかつラムダ翼だったら、その形でほぼ決まりになると思う

2020/10/17(土) 14:00:48.74

シミューレーターの公差が許容範囲内と証明されてると小型模型は作らなそうだけどなー
模型で確認出来る空力やステルス形状より内装の方が大変そうだし

2020/10/17(土) 14:12:28.37

風洞だけだと結局ポストストール領域がふわっとしちゃうんで、どのみち何らかの形で実測してシミュレータにぶち込むデータ取る必要あると思うよ

2020/10/17(土) 14:17:24.56

https://news.yahoo.co.jp/articles/e19abbb763356db801f56f1fe951ed981fdd92d8

防衛省がサプライヤー支援だって

2020/10/17(土) 15:36:32.78

竹内氏ツイより　海保ガーディアン関連の書き込み

＞必要な人員が減ると言うより、
＞有人機の操縦に適さなくなった高齢のパイロットや、結婚や出産で退職を余儀なくされた女性パイロット、
＞将来的には無人機限定のパイロットといった、人材の活用が出来るって所に、目を向けるべきだと思うし、それ故に海保は試験をやってんのよ。

空自も女性パイロット（戦闘機含め）増える可能性あるからね
この成程　退職者パイロットの有用視点はあったけど女性パイロットのこの活用があり得るのか
人員募集もその点ではし易くはなるわな　出産後も早く職場に来てお金稼げますよ　みたいな

2020/10/17(土) 16:05:47.31

>>299
元F-16のパイロットに無人機操縦させる映画あったけど同じ様なこと本当にするんだな。

2020/10/17(土) 16:06:51.90

日本は育休期間中でも結構貰えるからな
アメリカとかは育休中は無休だからベビーシッター雇ってすぐ職場復帰しなきゃならん切実な理由がある

2020/10/17(土) 16:11:44.95

>>284
歴史を振り返れば条約と言うのはイザという時にはほとんど破られてるけどね

イザ有時の時、条約があってもアメリカがどこまで助けてくれるかは状況次第

少なくともアメリカが大きな不利益や経済的損費があっても条約があるからって日本の為に全面戦争はしない

2020/10/17(土) 16:13:06.36

>>284
>何の為の日米安保だよ？

大人の世界の常識。そういうものだ

2020/10/17(土) 16:20:30.99

日本の防衛戦略が安保前提なのでそれが破られるなら大幅な軍拡は避けられんな

2020/10/17(土) 16:59:54.70

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

2020/10/17(土) 17:55:38.37

>>305
コロナのおかげで遅れてた日本のIT化が進んでヨカタ

2020/10/17(土) 18:15:17.12

維新を支持できない理由

犯罪が多い
不正が多い
法律を守らない
公務なしが多い
責任を取らない
デマを平気で流す
嘘をつくことに躊躇がない
間違いを認めない
謝らない
一般人に命令口調
一般人を共産党認定して中傷
税金を無駄遣い
吉本に大金
恫喝大好き
差別発言多数
安倍とグル

2020/10/17(土) 20:17:01.54

維新は声が大きいばかりで好きじゃないし
コロナ対応は死亡率全国平均上回る失態犯して失望したが
ここでアジる事じゃないな

2020/10/17(土) 20:25:11.45

スレチ

2020/10/17(土) 20:46:34.33

ミサイルや戦車は兵器ではないんだろうか？と291を見て思った。
でもワッチョイを見て、ああそうかと納得した。。

2020/10/17(土) 20:55:21.10

なんとなくブーイモ違いって気も(いつものは、273とかだし)

2020/10/17(土) 21:34:17.46

>>309
それ、護衛艦スレ、いずもスレにいるコピペ君だね。
最近はこっちにもくるようになったね。
まぁ触らないことかな。

2020/10/17(土) 22:56:15.24

>>285
我が国の安全が脅かされる例に、他国からの驚異では無く日米安保破棄を挙げてる意味を理解出来ないって人も居るんだな（笑）

2020/10/17(土) 22:57:50.57

一番現実を理解できないのはブーイモね
散々恥晒したのにまだやるのか

2020/10/17(土) 23:01:07.95

>>314
恥晒したとか論破してやったとか
意味不明な勝利宣言だけはいつも威勢が良いなぁ

2020/10/17(土) 23:48:04.71

スレ違いと言う事を理解しようよ
頭悪いのか？

2020/10/18(日) 00:15:13.20

やめたまえ！ここに国家間の争いを持ち込んでもらっては困るのだよ！

2020/10/18(日) 00:25:54.34

我　が　代　表　堂　々　退　場　す

2020/10/18(日) 00:54:16.01

F-3の話題は？

2020/10/18(日) 01:13:20.70

機関砲どこから買うんだろ
アメリカかな

2020/10/18(日) 01:19:16.65

レーザーあるから機銃なし……って訳には流石に行かんよな、レーザーは防御用だろうし

2020/10/18(日) 03:29:00.27

ところでF-3契約の話マダー？
10月に契約するんでしょ

2020/10/18(日) 03:52:45.31

X-2とF-35のOS同じやつ(バージョンは当然違う)って噂があるんだよな
F-3もC++で組まれる可能性すごい高い

2020/10/18(日) 04:39:07.88

三菱しか応募しなかった話は今更感が強い話題
むしろ話題は他の参加企業の方が話題性が出てくる
某新聞社とかは「トランプが～」という話に仕立ててしまう

2020/10/18(日) 09:37:58.49

機銃はM39とかかな？

2020/10/18(日) 09:48:48.47

>>300
海保なら無人機も哨戒用途だし、蜂の巣にしたり爆弾落とす訳じゃないから精神的にも負担は少なそうね

2020/10/18(日) 09:54:41.46

>>299
竹内が珍しくまともなこと言ってる

2020/10/18(日) 10:16:39.75

Ｆ－３のビーストモード用にハリアーや攻撃ヘリが積むようなロケット弾連装ポッドを積めるように…
Ｆ－１５ＥＸみたいなＡＡＭガン積みのビーストモードでも涎が垂れそうだけどさ

　現実的にはＦ－３の対地攻撃能力は少量の精密爆撃で充分なんだろうけどさ

2020/10/18(日) 10:44:34.52

十分っつーか、多数のMRAAMを積むように大型のウェポンベイを備えた大型戦闘機が
SDM的なもの満載してステルスモードスーパークルーズで大航続距離でぶっ込んでくるって普通に怖くね？
オージーが欲しがるのも分かる

2020/10/18(日) 11:04:37.48

亜音速のようだがB-21はAAM積めるようだね
火器管制レーダーも積むってことだな
自衛用だけでなく対空任務も考えられてるんだろうか？

2020/10/18(日) 11:38:44.18

>>323
OSってめちゃめちゃアバウトなんだが。どの機能のソフトウェアのOS?
飛行制御、攻撃コンピューター、レーダー、HMDなどの表示機能とか。

あとC++のような言語とOSは別のものだよ

2020/10/18(日) 11:40:07.74

>>323
OSが同じってLINUXとか言う話?（笑）

2020/10/18(日) 11:41:34.97

>>331
それ全部別のOSなの？

2020/10/18(日) 11:44:33.63

>>333
OSはLINUXでなければTRON位しか選択肢は無いが、当然別々の機能だから全部違うOSを使う事はできるので情報は正確に話すべき

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Y6c+ [1.66.96.3]) · 2020/10/18(日) 11:47:39.24

>>332
>OSが同じってLINUXとか言う話?（笑）
VxWorksだろうね。F-15ぐらいから全部同じ。

2020/10/18(日) 11:49:11.16

>>334
OS４つ以上並列実行するのか？
どこソースよそれ

2020/10/18(日) 11:58:04.05

>>335
最近はINTEGRITYだったかと

ttps://ghs.com/products/safety_critical/integrity_178_customer_success.html

2020/10/18(日) 12:10:31.36

>>334
お前偉そうに知ったような口きいてるけどOSとアプリの違いすらわかってないだろ
一般人以下の知識で何思い上がってんだ頭チャレンジドか

2020/10/18(日) 12:52:41.14

>>331
もしかして　＞　OSとアプリケーションの区別がついていない
したり顔でOSと言語は別とか言っているが、F-35と同じOSを使うなら似たような開発手法も使えるという簡単なお話

>>332
F-35のRTOSがなんだか検索してみよう
君の前にある板か箱はエロ画像検索機にしかつかっていないのか？

2020/10/18(日) 13:17:41.30

ID:s2vCnVfi0はネットでかじったシステム用語をにわかに覚えて知った気になっちゃってるんやろなあと
システムの基本的なブロックダイアグラムすら確認してないのではないか

まあポン付けコンポーネントのブラックボックスでは別のOSが動いているとかOSすら乗っかっていないマイコン制御とかはあるんだが、
それは機体のOSで動くアプリケーションからIF通して制御が行われることに変わりはない
エンジンはそうなるだろう
XF9-1で使っている組み込みOSは何かはわからんが、IHIだからTRON臭い気はする
F-135はVxWorksで言語はJOVIALだ

ちなみにF-2の時代からもうシステム統合は行われていて、VxWorksをOSに使用し、その上で飛行制御や火器完成システムやレーダーが動いておる
使用言語はADAな

ただX-2はVxWorksではないようで、そのまま応用するならF-3もVxWorksじゃない気配があるねというお話だな
件のIDの方はここまでわかって物を言っていないのはLinuxを持ち出した時点でわかる

2020/10/18(日) 13:24:26.36

そのお金を中国や韓国などの周辺国に配った方が
よほど国益になると思うんだけど
植民地時代に日本が欧米に占領されなかったのはするより利用した方が利益があるからだし
今日本がその各周辺国に毎年数兆円払えば平和的解決にもなるし
軍備を失くせば韓国を警戒させることもないでしょ
在日米軍も撤退させれば中国やロシアも安心させられる
このメリットを消してまで軍拡するメリットはあるの？
ぶっちゃけデメリットしかないよね？
日本が自衛隊と偽って軍隊を持ってることに心を痛めてる人が世界中にいることを理解してほしい

2020/10/18(日) 13:39:42.88

まず各種コンポーネントが使っている組み込みOSは別に機体側が知る必要はなく、IFさえわかれば機体側で制御できる
それがすなわち火器管制システムだったり飛行制御だったりIFPCだったりレーダー管制システムという名のアプリケーションなわけだ
そしてここで話しているのは機体側のすべてを統合制御する、それらアプリケーションを動かすOSのお話、というのが分からない子はID:s2vCnVfi0以外には居ないよね

2020/10/18(日) 14:08:03.33

RT向けLinuxもRHELの派生として存在はしているようだ
詳しいことは全く知らないし、F-3に載るという話も聞いたことはないが

2020/10/18(日) 15:21:56.71

>>341
中国や韓国が軍備辞めて日本にその金を払えば世界はもっと平和になるぞ
もっと言えば中国が分裂すれば世界中の軍事費は結構下がる

2020/10/18(日) 15:40:04.09

>>341
HKって香港ですか

2020/10/18(日) 15:42:37.80

オラついてるDQNにびびって金を献上するか、万一のために警棒買って準備するかの違いだな。

ちなみにこのDQN、恨み骨髄まで沁みてて何度でも際限なく要求してくる。

となると選択肢なんて一つしかない。
ちなみに警棒はもうじきグレードアップして拳銃くらいになる。

2020/10/18(日) 16:35:43.71

中の人はそろそろ隣町の保安官と一緒に先んじてDQN殺すプランも検討してそう

2020/10/18(日) 17:17:47.66

仮想化を使うという話だから、Linux+Dockerではないのかな

2020/10/18(日) 17:22:13.36

>>348
INTEGRITYはそもそもハイパーバイザ型の仮想化を実装しておる
VxWorksもずっと昔から、Dockerが出てくる前から実装済み

2020/10/18(日) 17:23:35.92

ちなみに仮想化は新しい技術と勘違いされているが、あんなのはメインフレームの時代からあったんだぞ

2020/10/18(日) 18:09:06.52

>>344
統一的な軍事費は下がるかもしれんが、情勢不安定極まれりで日本的には悪夢やぞ
結局急激かつ統制の利かないような変化なんて百害あって一利なし
中国が脅威じゃ無くなったって、今度はまた違う形の対立構造が出来ていくだけで世界が平和に何てならない