【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM53-Czu6 [36.11.225.187 [上級国民]])
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2020/10/11(日) 13:57:26.33ID:QQPARSuQM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ173【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601500279/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/22(木) 22:30:11.13ID:UhrEMaqG0
>>579
いや、FAA認証型の試験機もとっくに出来上がっていて、新型コロナの影響で試験そのもの実施が困難になっていただけだぞ。
2020/10/22(木) 22:30:45.30ID:5lm1cwIKa
そもそも失態をやらかしたのは経産省なんでね
見通しの甘さもね
ともかく防衛省の戦闘機をぶっ潰したいのサヨクにとっちゃ元気になれるニュースなんだろうけどな
2020/10/22(木) 22:35:53.95ID:01oz/B8S0
>>583
そこまで行ってたか、やるなあ

もし試験が出来たとしても、量産機を買ってくれるハズの航空会社がダメージ受けてて……って状態だし
ホント残念だがしゃーないね
2020/10/22(木) 22:36:49.48ID:cycvToNi0
>>575
残念すぎる
悲しい
悲しい
2020/10/22(木) 22:39:29.64ID:Ut6pz/bId
延期してなきゃ納入出来てたろうに…
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
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2020/10/22(木) 22:40:49.22ID:kBC+LFws0
>>582
地味にトヨタもダメージ受けるんだよな
2020/10/22(木) 22:41:21.39ID:UhrEMaqG0
事業環境が整うまでの間、規模を大幅に縮小して開発体制の中核部分を維持する事に専念する、
といったところだろうな。
現時点での経営判断としては妥当だろう。
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
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2020/10/22(木) 22:41:51.85ID:kBC+LFws0
>>571
ライバルがアレなんでコロナ収束の暁にはシェア独占なんて夢じゃなかったんだよMSJは
某国なんかは不況の時に国の支援で設備投資して不況明けに攻勢に出て某神の国の企業に決定的な打撃与えて市場から追い出すとかやってる
2020/10/22(木) 22:42:45.40ID:jB3XkIK30
CRJ考えるとコロナ落ち着く頃には再開するんじゃ？って気はするが
まぁ一回止めたからには再開するのはF-3落ち着いてからでもいいけど
2020/10/22(木) 22:43:17.06ID:cycvToNi0
>>587
だね
遅れすぎてタイミングを失って、最後はコロナがとどめか
残念だー
2020/10/22(木) 22:44:18.46ID:bnIPNt5v0
三菱も視野が狭いな。大企業なら今が認証取るチャンスだろう。
ＭＳＪそのものをあきらめるなら判るけどな、そじゃないだろ。
2020/10/22(木) 22:48:06.71ID:IIzRZ3kTr
長い時間と莫大な金をドブに捨てた挙げ句、旅客機すら結局まともにモノに出来ない
それなのに第6世代戦闘機開発しますとか本当に失笑ものだわな
有用性は別としても、韓国が第4.5世代戦闘機のKF-Xを戦力化する方が遥かに実現性の高い話かもしれない
2020/10/22(木) 22:51:44.00ID:vA4Ds2R1a
今後民間機はホンダジェットしかないだろうな
これで国は益々次期戦闘機に傾注する事になる
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a374-MACq [115.165.92.201])
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2020/10/22(木) 22:52:21.87ID:RO0UAK+H0
>>590
肝心なところで投資引っ込めちゃうのが日本なんだよな。
半導体なんか値崩れ、投資減、リストラを繰り返してその度にシェアと技術者が韓国に渡った。
2020/10/22(木) 22:52:39.06ID:DfCn+dWy0
>>593
承認する部署が動いてたらな
2020/10/22(木) 22:53:02.95ID:qDrLE6Zo0
>>593
その大企業でも傾きかねないから中断したんだろ
責任も何もない外野の分際で偉そうに
2020/10/22(木) 22:54:00.40ID:gRL9YsUf0
認証とったとこで売れないしなぁ
航空会社は小型機残して中大型機を削ってるから、コロナから回復しても
売れるのはその中大型機の方になりそうだし
2020/10/22(木) 22:56:30.52ID:01oz/B8S0
>>596
あれはアメリカとの貿易摩擦が根本的な原因でしょ
続けたくても日本じゃ続けられなくて、最終的な製品の組み立て工場は海外にやらせるしかなかった
素材と製造装置は日本で握ったままだけどね
2020/10/22(木) 22:56:36.87ID:UhrEMaqG0
>>592
逆だな。
なまじ生産ラインを本格的に立ち上げて、機体を納入し始めたタイミングで今の状況になっていたら
もっと悲惨な事になっていた。
ある意味、もっともダメージが少ないタイミングでの凍結とも言える。
2020/10/22(木) 22:57:11.65ID:hgKunmKA0
>>594
ないないw
いままでKFX腐してたのにどうした
2020/10/22(木) 22:57:26.56ID:iUUhpHHw0
>>560
運用例は少ないようだがAWSのフルオートモードとか何十年も前からある機能だぞ
2020/10/22(木) 23:00:30.79ID:QAbMoHm+d
まいなす
@mainasu
MRJ凍結、図らずもスペースXの真逆を行く、日本式の「よく狙って打てば1球目からホームランが打てる」開発方式のボロを出しまくったことで今後の糧になれば浮かばれようものだが。

https://twitter.com/mainasu/status/1319261201835069441?s=19

すごく的確な意見があったので共有させて頂く。
もう余裕が無さすぎて一発勝負しか出来なくなったこの国の末路。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/22(木) 23:02:29.85ID:IIzRZ3kTr
>>602
今から4.5世代戦闘機を開発するKF-X計画は馬鹿げた話だという考えは全く変わっていない
単純に、旅客機すら禄にモノに出来なかった三菱(日本)が第6世代戦闘機作るだとか、そんな実現性に乏しいバカ話は他に無いという話
2020/10/22(木) 23:02:56.38ID:yFGjtDap0
>>602
マルチポストするくらい嬉しいみたいやで
何かよっぽど嫌な事が他にあったらしい
2020/10/22(木) 23:03:26.25ID:DTYjjPhhd
近年"日の丸"が枕詞に付いた開発はことごとく失敗してるなw
こんなザマでF-3作ってそのまま頓挫したら世界の笑われものだな
2020/10/22(木) 23:05:14.79ID:cXZr0CN8d
三菱重工業はエネルギーと産業で2000億円くらいの黒字を出してるからな
社運をかけているならまだ死ねばもろともで投資を続けたかもしれんが

三菱重工業に限らず、日本の航空宇宙防衛メーカーは大抵他に儲かってる本業があるから航空への投資は続かない
2020/10/22(木) 23:05:19.01ID:IIzRZ3kTr
>>607
まあ没落していくサマを見せつけているという点では、日の丸なんたらとかいう名前はピッタリだと思うけどな
2020/10/22(木) 23:06:03.87ID:jB3XkIK30
FAAの性質考えたらそれを的確と言っていいかは微妙では…？
あと食いついた後に言うのもアレだが、MSJのみを深堀する内容はスレチになってくると思うぞ
2020/10/22(木) 23:06:36.92ID:cXZr0CN8d
vlJjはルサンチマンが凄くてびっくりしちゃうよ
2020/10/22(木) 23:09:02.19ID:QkTFH50d0
作れないじゃなく買ってくれないからやめただけだろ
どこの航空会社も潰れそうだし
2020/10/22(木) 23:09:31.31ID:6Q9PlisCd
ライセンス生産のF35すら最初に墜落させた国ですしお寿司…
そんな国の作った戦闘機に乗りたいパイロットとかいるのかな…

最初に乗せられる隊員は神風特攻隊の心境だろうな。
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a374-MACq [115.165.92.201])
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2020/10/22(木) 23:10:28.25ID:RO0UAK+H0
>>600
日米半導体協定は1997年までに完全に失効しているよ。
>>600の説明だと1997年から2013年のエルピーダ消滅までの日本のDRAM衰退と韓国の躍進が説明できない。
2020/10/22(木) 23:10:47.19ID:NBizASHs0
前からいる荒らしのｽｯｯﾌﾟだよ
世の中が気に入らない方向に行ってるから日本自体終わってしまえというやつには受けが良いらしいな
2020/10/22(木) 23:13:49.48ID:Ut6pz/bId
売れないことにして撤退した方が傷は浅いかもな(既に深すぎるが
2020/10/22(木) 23:14:42.54ID:QkTFH50d0
半導体は90年代後半からの値下げのチキンレースになったからだろ
2020/10/22(木) 23:16:50.66ID:h9Rw2PHza
しかし菅内閣は恐ろしいコストカッターだな
次期戦闘機もあんまり金を掛けられないかもしれない
そっちの方が不安だ
2020/10/22(木) 23:17:22.63ID:01oz/B8S0
>>614
一回韓国に渡った時点で、そっから取り返すのは微妙な選択肢なんすよ
国家ぐるみでダンピングやってる所相手に、価格競争するの？て話になっちゃう
だったら素材や製造装置を売って儲けた方がいい
2020/10/22(木) 23:19:41.04ID:NHezR303d
売れない(技術力がない)
2020/10/22(木) 23:20:49.67ID:f8bixg2p0
>>614
日米貿易摩擦で説明できるよ
韓国は補助金通貨安政策が許され、日本は許されない
固定資産に巨大投資を必要とする産業には致命的

日本に出来ることは韓国に材料設備を一切供給しないこと

それだけしか手がない
2020/10/22(木) 23:23:18.83ID:3TDjvkxJ0
まあこれで次期戦闘機開発の要員や体制は底上げになるだろ
川崎やスバルも負担減るから無人機や練習機開発進むんでね
2020/10/22(木) 23:23:22.71ID:f8bixg2p0
>>619
そのやり方は韓国に共存共栄の意志がある場合にだけ成立する
2000~2020年の経験で韓国にはその意思がないとハッキリしてる

日本に出来ることが経済的に断交状態に持ってくことだよ
2020/10/22(木) 23:28:28.16ID:01oz/B8S0
>>623
勿論、これからはそうするでしょう
今はサプライチェーンの再構築をやってる真っ最中で、それが終わったら用無し
2020/10/22(木) 23:32:51.45ID:hgKunmKA0
>>605
相変わらず論理に弱いね、その三つにどの程度のつながりがあるの？
2020/10/22(木) 23:41:33.50ID:Fgk0+lJwd
MRJをみた海外の反応

https://i.imgur.com/grCzeiJ.jpg
https://i.imgur.com/MiKpKSs.jpg
2020/10/22(木) 23:41:58.54ID:Fgk0+lJwd
ニポンスゴイ
2020/10/22(木) 23:46:35.78ID:4781BIbD0
試作機って10機くらい飛んでたんだっけ？残念だけど次期戦闘機に集中してもらいたいな。
2020/10/22(木) 23:49:16.01ID:01oz/B8S0
集中というか、余った三菱航空機（MSJチーム）の人員を何に使うかだな
この件がなかったとしても、F-3の人員は必要なだけ確保する事に変わりはないだろう
2020/10/22(木) 23:54:14.10ID:n1LFYEhjp
CRJ買ったから何が何でもスペースジェットを開発する必要が無くなったじゃない？
2020/10/22(木) 23:54:52.36ID:QOJXoSnXd
ニッポンすげーや
技術大国だ！
2020/10/22(木) 23:55:03.04ID:EAajDX6v0
残業・休日出勤を減らせる
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-pxI2 [180.57.219.170])
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2020/10/22(木) 23:58:26.51ID:oxTB4rB40
>>626
キムチ悪！
2020/10/22(木) 23:59:03.59ID:ezM4SJUcd
何かと思いきや、KFXをコケにされてきたから意趣返ししてるのね。
そんなので満足なのかねぇ。
2020/10/23(金) 00:00:34.57ID:8g32e2iL0
つか、FAAの審査担当と機体設計の中核スタッフは現状維持だろう。
縮小するのは量産ラインの構築などを担当する部門とかだろうな。
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-8DiG [39.110.131.126])
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2020/10/23(金) 00:03:16.08ID:u2ZY6S2f0
>>596
半導体だけじゃくて家電、鉄鋼、造船とかも同様だよ
国家による支援がある
日本はクビを切るだけ
2020/10/23(金) 00:04:13.87ID:JaflrWqHa
ニソハチさんもいい加減韓国人コスプレやめないと何処からもお呼びが掛からなくなるだろうにね…
2020/10/23(金) 00:07:46.15ID:5IXkg6k0d
タクシーのドアでホルホルしてた間に飛行機すら作れない国になってしまったことが悲しい
2020/10/23(金) 00:08:44.04ID:yR9j1Rou0
やはりﾜｯﾁｮｲは素晴らしいな
「Sd03-vlJj」毎回ID変わってるけど同一人物だと良く分かる
2020/10/23(金) 00:10:45.76ID:q46LKCgK0
キヨモドキオッペケやブーイモと同じく、出落ち…見た瞬間わかるようになってないか？ゴミスップも
2020/10/23(金) 00:12:58.57ID:WsSV+cpAd
>>635
https://www.aviationwire.jp/archives/213240

>一方、関係者はAviation Wireの取材に対し、国が機体の安全性を証明する「型式証明（TC）」取得時に使う飛行試験機である10号機の完成度が低いことを指摘。米ワシントン州にある米国の飛行試験拠点「モーゼスレイク・フライトテスト・センター（MFC）」へは、10号機を今春持ち込む計画だった。しかし、設計で目指している完成度に対して、「4-5割の完成度。米国には持っていけない」（関係者）と、計画通りに進んでいなかった。
10号機は3月14日に初飛行。開発段階で発生した配線や電子機器などの設計変更が900カ所以上にのぼり、2016年以降に実施した機器の配置や配線、配管、空調ダクト、ワイヤーハーネス、システムなどの変更を反映した機体だ。しかしながら、今年5月の時点でも不具合を十分につぶしきった状態と言えず、今秋に入っても大幅な改善はみられなかった。

人減らしすぎて色々遅れてる
まぁ急いでも意味ないけど
2020/10/23(金) 00:15:37.76ID:XzTSKOGWd
何がここまでSd03を熱くするのか。
2020/10/23(金) 00:18:38.36ID:Iadeb4v10
いつものゴミスップだしいまさらやな
2020/10/23(金) 00:26:09.84ID:8g32e2iL0
逆に今の状況はデスマーチ状態から脱して、落ち着いて設計を詰める時間的猶予を得た感じになっている訳だ。
市況が回復して旅客機需要が戻るまでに審査を通しておけば良くなったからな。
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-tMQb [124.102.241.115])
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2020/10/23(金) 00:28:41.41ID:kQIr/CY+0
延期の最大の要因は、米連邦航空局（ＦＡＡ）や国土交通省などから取得する型式証明への対応が遅れていることだ。ＭＲＪの設計に携わるのは三菱重工子会社の三菱航空機。

岸信夫チーフエンジニアは「最初から１００％型式証明取得を念頭に置いた設計を重ねていればよかった。そうでなく走り出してしまった部分がある」と率直に認めた。

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170125/biz/00m/010/018000c

こんなアホ会社に戦闘機作らせるのか
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-pxI2 [180.57.219.170])
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2020/10/23(金) 00:31:14.34ID:BhohbMco0
>>645
逆に防衛省航空機開発にはあまり関係ないノウハウでもある
2020/10/23(金) 00:31:47.46ID:nr6rP6wua
>>645
防衛省が徹底的に舵取りすれば
2020/10/23(金) 00:33:51.70ID:KWejeV9/0
でも民間品の安全対策って軍事品の抗堪性にも繋がるからな
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d14-tMQb [124.102.241.115])
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2020/10/23(金) 00:35:40.91ID:kQIr/CY+0
形式証明を考えずに旅客機設計してましたとか、ホント正気の沙汰じゃない
事業化して10年近く経ってのチーフエンジニアの言葉だからな
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-pxI2 [180.57.219.170])
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2020/10/23(金) 00:41:15.67ID:BhohbMco0
>>649
見通しが甘かったという批判自体は免れないが、三菱自体はMU300の時にDC10事故直後のハードモード米耐空証明の経験で大変な苦労をしているので決して舐めてはいなかったはず
2020/10/23(金) 00:42:46.29ID:wfy8Th1CM
少々頭がいいからって好きにやらせたらいかんな
事業のために働かせねば
2020/10/23(金) 00:44:51.18ID:ncoAO+ESp
型式証明取得を甘く見ててとにかく省燃費を最優先に設計したからだろう
チーフエンジニアというよりそういう方針に決めた当時のプロジェクト責任者の責任だな
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f558-Kdv4 [192.51.149.214])
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2020/10/23(金) 00:51:30.90ID:FrNEzR9p0
よう知らんけども
MRJをやる前にもっと小型の民間国産機を本気で開発販売ってのをやらなかったとかじゃないの？
国際市場に打って出る際の開発販売の経験値をもっと積んでおくってしないで
７０機クラスのお金が相当掛かるのに取っ掛かたせいじゃないの？
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 00:51:51.17ID:NPQwAEoz0
そういえばXF9-1の重量の情報っていつ公開されたの？
なんか思った以上に重くてびっくりしたんだけど…
F119よか1t近く重くなってるし
https://i.imgur.com/JOWukOt.jpg
https://i.imgur.com/bdEbj4g.jpg
2020/10/23(金) 01:16:25.26ID:yR9j1Rou0
>>654
公開されていません
ここ数日で話題になっていましたが、以前のシンポジウムの資料で推力と推力重量比のグラフに
打たれていた値から適当に算出しただけです

実際の重量ははっきりとしませんが、そこまで重くはないと思いますよ
2020/10/23(金) 01:28:02.14ID:ncoAO+ESp
>>655
推力重量比からの算出ならF119と同等になるはずだが、>>654の図の数字が微妙だから違うだろう
そもそも2700kgなら公称の推力重量比で換算すると推力が23トンだし
推力15トンで計算すると推力重量比が5.5というXF5以下の数字だからどっちにしろあり得ないすうz

誰かが作った悪質なコラだろう
2020/10/23(金) 01:28:38.42ID:agc5atkM0
似たような寸法、低圧高圧タービン構成、推力重量比、材質で1t近く重量差でるてのは考え難いでしょ
>>545の「将来戦闘機用エンジン」の推力重量比はF119と同等、そこからの算出も1900kg程度だし

XF9-1については試験用に1000点近い計測機器積んでるて話だからその分は重くなるだろうけど
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 01:29:37.18ID:NPQwAEoz0
>>655
んや、ﾋで防衛省から情報公開請求制度使ってXF9-1の重量を入手した人がいるそうなんだよ
んでその画像にも乗ってる通りXF9-1の重量が2700㎏ってことになってるんよ
これがマジなら推力重量比がXF5よりも劣化してるってことになるわけだし
2020/10/23(金) 01:30:16.45ID:ntBlYKuL0
空虚重量21tに燃料10tで燃料満載時合計31tみたいな糞デブゴリラ機体と仮定して
このデブが推力重量比1.14を達成するには双発35トンあればええねん
余裕やろ
2020/10/23(金) 01:32:45.11ID:ncoAO+ESp
>>658
そんなスペックならそもそも開発のゴーサインへ出さないから有り得ない
2020/10/23(金) 01:35:12.70ID:AkEsitpe0
>>654
https://drive.google.com/file/d/1HJEhf2QCMDXURfrrfBtw1avKKNROy6N6/view?usp=sharing
2020/10/23(金) 01:37:28.68ID:yR9j1Rou0
>>658
もしかしてちょくちょく情報公開をしているというあの人でしょうか
それにしてもこれは重すぎでは
ありうるとしたら上の方が言っているように試験機材込みの重量とか?
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 01:40:01.52ID:NPQwAEoz0
>>661
4年前の資料だったわけか
それにしても2016年の段階だと2.7tになる予定で開発にGOサインが出たってことなんかね…？
2020/10/23(金) 01:45:51.55ID:ntBlYKuL0
そらそうよ
普通に2700kgが素の重さで推重比7以上のAB20t目指すつもりやろ
AB15t以上とか1つしかないプロトタイプで安全な試運転で確認しただけやん
2020/10/23(金) 01:51:37.34ID:8g32e2iL0
そもそも実証エンジンで各種センサーの取り付けポートなどを山ほど設けてあるのだから重くなって当たり前だぞ。
開発に携わった人の話では、量産型では軽量化するとしている。
2020/10/23(金) 01:53:49.89ID:Iadeb4v10
なぜ2.7tのまま制式化するつもりなんだろう
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 01:54:36.10ID:NPQwAEoz0
2016年の時点ではまだ目標値は15トンじゃね？
実機試験で思ったよりも性能がいいかもって判明してから2018年のシンポジウムで量産型は17トン以上を目指すことを発表って流れだったと記憶してるが…
ただ重量2.7tだとすると推力重量比5.55だからXF5-1よりも劣る代物を開発しようとしてたのがちょっと気がかりっていうか
668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 01:55:40.85ID:NPQwAEoz0
>>665
そもそもの話として各種測定機器の重量ってエンジンの重量としてカウントしていいやつなの？
そこはさすがに別物扱いじゃない？
2020/10/23(金) 01:57:58.46ID:HE8YY07z0
・測定器込みの重量である
・ウェット20t以上を狙っている
・これから軽量化するつもり

何パターンかあるが、どれがそうなのかは今ある資料からはわからない
2020/10/23(金) 01:58:26.82ID:agc5atkM0
一応ソース
https://twitter.com/reiwadango/status/1181159519264526336?s=09
>技術実証を目的としたエンジンなので、各所に1000点を超える計測用の機器が取り付けられています

圧縮機の全段ブリスク構造による軸長短縮、タービンシュラウドへのCMCの適用等でそれなりに軽量化してるのに
「素の重量（計測機器含まず）」で1t近く重量差あるとかどこで重量食ってんの　という
寸法も同じorやや小さい位だし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/23(金) 01:59:56.64ID:fR9HLjYh0
欺瞞のためにジェネレータ込みの重量載せてすっとぼけてるとか？
2020/10/23(金) 02:03:18.25ID:gqfNAu/o0
戦闘機用エンジンシステムの用語解説が【本研究試作で製造するエンジン本体(以下「XF9-1」という。)、
エンジンシミュレーション試験用電子制御部及びエンジン低被観測性確認用供試品のことをいう。】
となっているので試験用測定機等込みなのかなとも思う。
仮に含まないのであれば、F119より小さいのに1トンも重いとかどんな素材を使っているかの方が気になる
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
垢版 |
2020/10/23(金) 02:04:39.53ID:NPQwAEoz0
発電機って1tもすんの？
65kwの発電ができるF119が1.77tで130から160kwの発電ができるF135が1.7tなんだし
発電機を外付けしたところで2.7tクラスになるのはないんじゃないかなぁ…
これが2010年あたりの資料なら仕様が違うって一蹴りできたんだろうけど2016年だとXF9-1の完成まで2年ないからそんなに設計を変更することもできないだろうし…
2020/10/23(金) 02:06:35.36ID:gqfNAu/o0
>>672
補足
１エンジン本体
２エンジンシミュレーション試験用電子制御部
３エンジン低被観測性確認用供試品
上記の合計が2700ｋｇだろうという事です
2020/10/23(金) 02:08:43.60ID:fR9HLjYh0
>>672
横に置いてる測定器と治具も重量に入ってるのかな
2020/10/23(金) 02:12:47.70ID:gqfNAu/o0
>>675
大事な部分を書き忘れたので>>674に補足しましたが
１のエンジン本体と２，３の試験用測定器？の合計かと思ってます
2020/10/23(金) 02:15:04.54ID:ntBlYKuL0
>>667
>ただ重量2.7tだとすると推力重量比5.55だからXF5-1よりも劣る代物を開発しようとしてたのがちょっと気がかりっていうか
戦闘機は戦闘機としてのパッケージで空を飛ぶのでエンジンの推重比より推力の方が大事なんやで
そもそもエンジンだけで飛ばんのだから重要な推力重量比も機体の推重比や
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
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2020/10/23(金) 02:17:15.90ID:NPQwAEoz0
>>674
心情的にはその説を信じたいが結局計測機器も込みで2700㎏であるとするなら
>>654のPDFのところでもそう注釈を入れるんじゃねぇかなぁ…
資料を見るとすっぴんのエンジンだけで2.7tって読み取れちゃう書き方なのが…

単純比較はできないだろうがF135やF119の体積から計算すると、XF9-1は1から1.4t程度になるんだよな…
観測機器込みでそこまで行くんかねぇ…
2020/10/23(金) 02:20:09.06ID:HE8YY07z0
>>678
逆に考えるとエンジンだけでそんな重量になるならXF5はもっと悲惨なことになっているという
2020/10/23(金) 02:22:37.68ID:6jyBPadA0
Jwing 2019 8月号 P.30に記載があるよ。”実機搭載前提で設計時は
コンパクトにする”とXF9-1について

XF7-1＞XF7-１０の時も実機に積むために軽量化したと
記載があった。ガスタービン学会誌 Vol.40 NO.3 2012.5 P.80
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-fjTi [118.238.223.17])
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2020/10/23(金) 02:23:01.63ID:NPQwAEoz0
>>679
その言葉で気づいたわ
この2.7tって数字はたぶん計器込みの重量じゃなくてXF5の重量からの逆算なんだ
今ざっとXF5の比重でXF9-1の寸法に当てはめてみたら推定重量が2619㎏って出たからオーダーとしてはかなり近いかもしれん
2020/10/23(金) 02:23:35.14ID:yR9j1Rou0
>>674
確かに資料を読むとそんな感じですね
となるとエンジン単体の重量はどの程度になるか想像できそうな気もします
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