護衛艦総合スレ　Part.137

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2020/10/23(金) 19:25:06.44ID:8iwYoklj
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601264404/
2020/10/27(火) 10:04:13.66ID:I/hxZ8Cy
言い返せなくなるとスレチ連呼＆罵倒で精神勝利する厨が増えたな
2020/10/27(火) 10:05:36.63ID:0DsJ22tp
そのためにVLS設置箇所に蓋してる説

実際進水時のまやみたいにおっぴろげてたらあっという間に水浸しだろうし
2020/10/27(火) 10:31:51.26ID:tFG1OUK7
>>163
>>165
Twitterというか、今月の世艦の記事だね。
大きな騒ぎになっていないということは、MHIのやらかし系ではないということだろう。
169名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 10:42:47.44ID:QaI5oWDh
>>163
コロナで一時作業止めてなかった？

１ヶ月くらいの遅れならそれで計算合うと思う
2020/10/27(火) 11:47:46.75ID:/LZxOnxc
芸風変えてきたのは、コピペだけだとフレーズで専ブラあぼーんされてると今頃気付いたからかな？
2020/10/27(火) 11:59:26.14ID:/LZxOnxc
>>169
世界中で製造業に限らず色んなスケジュールに影響が出てるしね。
でも、建造現場でクラスタ発生して熟練工が全滅とかでもならなきゃ、
そこまで深刻な事態には至らないでしょ。
172名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 12:14:47.37ID:omU/UaGW
やっぱイージス艦増勢になりそうね

https://twitter.com/satomasahisa/status/1320627970302636032?s=21
【陸上イージス代替、SPY-6か、SPY-7のイージス艦か】
防衛省の検討でも、リグ形式案やミサイル防衛専用艦（+一定程度の自己防護機能）案は、課題が多すぎて、採用は現実的でないとの方向のようだ。仮にSPY6を採用した場合、SPY7は対空レーダーとして台湾レーダーと連携して使用する案もある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/27(火) 12:20:59.74ID:/LZxOnxc
SPY-7艦はあり得んわ。
SPY-7だけ地上設置するとして、SPY-6艦にBL9のイージスシステムを流用するのか？
その場合、速やかにBL10にアップデートする目途は立っているのだろうか？
海出身の香田さんと陸出身のヒゲの隊長の見解が大体同じというのが興味深い。
2020/10/27(火) 12:22:24.01ID:a9ooFdsD
将来さんどうせん
2020/10/27(火) 12:30:52.66ID:aRceuIUN
別にコピペに誰かが反論したら発狂しながらスレチだと罵倒する奴が湧いてなぜかその間はコピペがピタリと止む、なんてもうずっと前から軍板の風物詩じゃん
これで芸風変わったとかモグリか？
2020/10/27(火) 12:32:10.19ID:E3SDEdwY
>>173
>陸出身のヒゲの隊長の見解が大体同じ
退役将官の仲間で私的勉強会をやって、それを自民党部会に展開しているのかもね。
日本の議員さんは防衛装備の問題は素人だし(米なら戦争経験者の議員は大勢居る)、議員秘書さんも同じ、防衛関係のシンクタンクも無い。頼りになるのは退役組の皆さんだけ。
2020/10/27(火) 12:34:49.42ID:vZYTR+lr
まぁ髭は自民党国防部会でもイージス追加推しだし

しかしこれで結局転用案は全部NGとなった場合SPY-6イージスは何隻調達するのか
LMは適当なこと言った結果どでかいビジネスを逃したな
はじめからブースター改修キツイですって言っておけば
立地選定の時点でそのこと考慮した上で選定されただろうに
富士通の素子も結局使えねぇわとか抜かすし
178名無し三等兵
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2020/10/27(火) 12:46:56.58ID:u5gwjQJW
【北海道ツアー参加 感染12人に】
読売旅行は、今月中旬に実施した北海道ツアーの参加者と乗務員計41人のうち男女12人のコロナ感染が確認されたと発表。感染の判明した参加者1人が体調不良を書面で申告していたのを添乗員が見落としていた。旅行中にクラスター発生の可能性。



旅行すればこうなるに決まってるだろ(-.-)y-~
2020/10/27(火) 12:50:27.90ID:xMAMPOcR
何しろスペイン製のレーダーと旧式のイージスシステム（ベースライン9）を使って新規開発、だからなあ
筋が悪いってレベルじゃない
当時の小野寺防衛相はロッキードマーチンにいいように騙されたっぽいね
180名無し三等兵
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2020/10/27(火) 12:51:01.31ID:x+orVMyi
「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´～｀)
2020/10/27(火) 12:51:10.32ID:yrNUxKUX
民間船ベース以外は陸自運用が難しそうなのよね
イージス追加分の海自増員を手当てできるたって
それをBMD以外に回した方が当然海自の負担はもっと減るんだし
2020/10/27(火) 12:51:34.20ID:yrNUxKUX
>>179
あれ、岩屋じゃなかったっけ
あっちは立地選定中か
183名無し三等兵
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2020/10/27(火) 12:54:54.91ID:FgOPIlts
平井卓也デジタル改革担当相が、2017年の資産等報告書を訂正しました。



自民党ってこんなクズばっかりだな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
184名無し三等兵
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2020/10/27(火) 12:57:39.61ID:MavoHdhb
＞もうずっと、何か欧米とは文化的に違うことがあると、それは単なる文化の違いなだけなのに、「日本がおかしいから欧米に合わせましょう」とするのが正しいかの様な風潮でしたけど、コロナのお陰で、欧米の生活慣習が日本と比べて決して見習うべきではない事がわかった今年は、意義はあったなと思います


ヒント：検査してない
185名無し三等兵
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2020/10/27(火) 12:58:41.62ID:E2jZ4Ozj
バブルの頃は日本はハイテクの国で日本製はいいイメージあったが、SONYタイマーの様に日本製＝品質が良い、でもなくなったし、海外ではバブル崩壊後には日本製を見なくなってきたし数十年前には韓国車や韓国製が世界でシェア伸ばしてたんだから。なぜ日本のメーカーはもっと危機感を抱かなかったんだろ
2020/10/27(火) 13:04:58.66ID:xMAMPOcR
>>182
設置場所の選定も小野寺の時じゃなかったかなあ
岩屋は配備地への報告でミスを繰り返して住民を激怒させた方
2020/10/27(火) 13:32:16.68ID:DCgeV1yF
某国で、富士山とか関取とかの広告を出しているサムちょんのこと？
188名無し三等兵
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2020/10/27(火) 13:46:24.26ID:QaI5oWDh
しかし、荒らしが荒らせば荒らすほど自民支持したくなるな
2020/10/27(火) 13:49:15.07ID:ZUHzRzv5
野党=半島
190名無し三等兵
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2020/10/27(火) 13:56:45.20ID:QaI5oWDh
SPY-7イージス艦は勘弁して欲しいな。将来的なメンテナンスまで考えたときに悪手ぽいからね。イージス艦なら腹くくってSPY-6で

専用艦でアショアがそのまま載せられるならSPY-7も有りなんだろうけど、そのまま載るわけ無いしな。と言うか専用艦自体地雷のような……

まあ、取り敢えず二隻なのはいいとして、最終的には何隻作るのか。ローテーション考えれば6隻くらい純増して欲しいけどどうなるかね
2020/10/27(火) 14:10:48.30ID:/LZxOnxc
>>176
そういう意味では故・江畑さんが生前政府に請われて一人シンクタンクとして機能してたんだよなあ。
本当に惜しい人を亡くしたと思う。
2020/10/27(火) 14:11:17.03ID:zynLnzzn
ＦＦＭは順調にＬＣＣが落ちていってるようだね、よきかなよきかな
193名無し三等兵
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2020/10/27(火) 14:35:48.45ID:omU/UaGW
>>181
というか、イージス増勢案は南西への転用前提っぽいよ、議員のツイッターとかブログ見てると
2020/10/27(火) 14:50:13.92ID:ZUHzRzv5
>>185
通貨高にさせられてるんだから抵抗はできるが最終的には無理だよ
韓国は反対に通貨安許されてるんだから

系列を米国が潰して材料や設備を日本企業から調達できるようになった韓国には地の利もあるし

昔はケイレツでブロックしてたから、これからは連中の反日を逆手にとって安全保障でブロックするといい
日本の隣国という立地条件を安全保障で阻害すればいい
2020/10/27(火) 15:14:45.09ID:/LZxOnxc
>>193
危機に応じて柔軟に配置を変えられる点を強調してたね。
そういう意味では、DDXの時点で国産システムに初期こんごう型と同等かそれ以上の艦隊防空能力が持てればなあ。
艦隊防空を引き受けてイージス艦を解放してBMD等に充てられる余地を増やすという逆の発想が可能となる。
196名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 15:17:45.10ID:wYWMMIu2
二つの国家、二つの名前、二重の国籍、在日！
2020/10/27(火) 15:28:12.09ID:E3SDEdwY
>>195
>DDXの時点で国産システムに初期こんごう型と同等かそれ以上の
DDXは、SPY-6イージス艦なみでしょ？　レーダーも2バンドだしBMD可能なレーダーも有する。
むしろSPY-6イージス艦のBlk 2が、日本との共同研究を通じて海自DDXのXバンドを移植する・・　
と言う妄想だけど、それに近いのではないかな？
2020/10/27(火) 15:30:19.66ID:yzT1cIro
>>193
それはそれで目的がズレてるのよなぁ
だからイージス増勢には賛成しつつもアショア的な何かも別に進めろやという意見が出るわけで
2020/10/27(火) 16:07:50.80ID:4/GMY5BI
SPY-7レーダーを台湾との連携に使っちゃったらそこから動かせなくなるんで
やっぱそのうち地元の態度が軟化したときに備えて倉庫に放り込んどくのがいいんじゃね
一時的には勿体ないように思えても
2020/10/27(火) 16:09:41.18ID:/LZxOnxc
>>197
同時対処能力もその水準なら万々歳だが。
つき型の僚艦防空能力付与にガタガタとケチ付けてくれた化石脳の財務省も何とかせにゃな。

>>198
高高度迎撃用飛翔体で本土をハリネズミ化するまでの時間稼ぎって事では？
2020/10/27(火) 16:17:21.99ID:zynLnzzn
>>199
動かせるでしょ
もともとハワイで性能を確認した後、分解して持ってきて再組み立てする予定だったんだし
2020/10/27(火) 16:43:33.15ID:4/GMY5BI
>>201
いや物理的にじゃなくてBMD以外の目的に使い始めたらそれを急に止めるわけにはいかなくなるという話
軍事的にも政治的にも
203名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 16:43:52.51ID:omU/UaGW
>>198
アショア的な何かっていうと、すでに中SAMの弾道弾対応の予算がつく(予定)なのだなぁ
2020/10/27(火) 16:47:51.77ID:zynLnzzn
>>202
アショアを導入できるときが来たら、またSPY-7を買うか、代替物を買うか
今回の２基は勉強代と思うしかない
2020/10/27(火) 16:56:21.98ID:/LZxOnxc
>>204
>アショアを導入できるときが来たら、またSPY-7を買うか、

それこそ、SPY-6でいいじゃないかって話になるよ。
2020/10/27(火) 17:12:14.15ID:zynLnzzn
>>205
そこはなんでもいいけど
少なくともイージスアショアを再導入できる機運が醸成されるとすれば、記憶が風化する数十年後か(新システムか？)、北のミサイルが着弾or迎撃するか、南西諸島で深刻な事態が起きた後でしょう
起きた後から何年もかけて整備しても仕方ないし、アショアは今後ともにないものとして代替防衛力を整備するしかない
2020/10/27(火) 17:24:30.11ID:/LZxOnxc
>>206
問題は、そこまで時間が立ったら情勢の変化でベターのチョイスも変わっているであろうという事。
高高度迎撃用飛翔体は単段式・無印THAAD相当の射程・HGVにも対処可能でPAC-3後継とされる。
ターミナルフェイズ迎撃にはなるが、JADGE統制下の高高度迎撃用飛翔体がそれなりの密度で配備されれば、
ミッドコースフェイズ迎撃というだけでアショアのみに固執する必要は無くなる。
2020/10/27(火) 17:29:54.39ID:E3SDEdwY
>>207
>JADGE統制下の高高度迎撃用飛翔体がそれなりの密度で配備されれば
そのシステムにSM-3 Blk2Aを組み込んで迎撃試験すれば完成じゃん
2020/10/27(火) 17:36:26.18ID:/LZxOnxc
>>208
いつの間にSM-3まで単段式になったんだ？？？
2020/10/27(火) 18:03:56.83ID:xvN0kFbh
>>204
まぁそれだったら余計なことせずに今回のSPY-7は塩漬けしておいて
南西諸島での台湾との協働が必要なら国産レーダー使うって方がな
2020/10/27(火) 18:31:09.32ID:xvN0kFbh
国内メーカーの仕事増やせるしフィリピンで防空レーダー受注した勢いに乗ってさらに契約増やせるかもだし
日本の国産レーダーと連携してれば台湾もそのうち採用したがるかもだし
212名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 18:35:14.08ID:pOoW8BCT
朝から晩まで書き込んでいる人って仕事は何をしてるの(*´-ω・)?
2020/10/27(火) 18:38:04.96ID:SXJKk9A7
（仕事中に2ch見てて）すまんな
2020/10/27(火) 18:40:17.52ID:6FFnRUrA
仕事してないだろ
2020/10/27(火) 18:41:02.04ID:zynLnzzn
>>210
いずれにせよ、SPY-7がもったいないと無理やり使おうとしたり(専用艦とか)すると余計、無駄が出る
長年の禍根になりかねない
防衛省と政治双方で誰かが責任を取る必要はあるが、そうもならないだろう
同じミスを繰り返さず、教訓にできればそれでいい
2020/10/27(火) 19:43:43.75ID:+x1stiCD
>>210
それこそ逆だろ
TWTが実用化近い今ならSPY-7を回して後でTWTレーダーを地上に置けば宜しい
どうせ陸上はターミナル迎撃を多種多数配備での形になるだろからアショアとか使わなくなるだろしな
2020/10/27(火) 19:51:06.44ID:+x1stiCD
>>209
ブースターを再利用ロケットにして回収するかより大型のブースターにして海まで飛ばせば宜しい
イージス艦増やしてから作られるかもな
218名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 21:14:38.36ID:x+orVMyi
河井案里被告が保釈　逮捕から４カ月ぶり―参院選大型買収


良かったな　これでいつでも記者会見できるな(-.-)y-~
2020/10/27(火) 21:37:48.03ID:/LZxOnxc
>>215
もう払ってしまった金に対するサンクコストだな。
ワンオフ仕様だとアップデートとか保守管理に日本負担で余計な金がかかるからね。
2020/10/27(火) 21:49:08.24ID:zynLnzzn
>>219
より大損だけは免れないと
責任者や失態を犯した者にはそれなりの対応をしてもらいたいけどね
それも緩くやろう、戒名あたりで
岸盾院不足知能責務居士
釈居眠
愚々流測量居士
2020/10/27(火) 22:23:10.43ID:R2rpWklA
>>200
いまでもつき型で財務省ガーという奴いるが、いい加減その時代の情勢を考えろよと
つき型配備なんて軽く10年以上前、予算の折衝に至ってはほぼ15年前とかだぞ
当時を生きてりゃイラク戦争の治安戦真っ只中、世界の軍隊が対テロ戦争で染まってた頃
ただでさえ中国の脅威だってまだ明確な顕在化はしていなかった頃、どういったってＤＤに羽振りよく金出すわけなかっただろ
222名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 22:58:34.96ID:8ZzkdDQO
市場「バイデン決め打ち」にリスク、16年の再燃警戒も


まあな、何してくるか分かったもんじゃないからな(-.-)y-~
2020/10/27(火) 23:01:16.85ID:+x1stiCD
>>219
地上に置いて使うだろから心配いらんだろ
2020/10/27(火) 23:23:56.65ID:/LZxOnxc
>>221
北朝鮮が核実験を強行してMDの必要性が認識された時期だったが？
で、IAMDなんてもんがない時代のこんごう型の護衛に僚艦防空能力が必要だったという順序立てだろ。
要求に筋が通ってるのに硬直した先例主義で「それじゃDDGになるカラー」っていちゃもん付けまくったのが当時の財務省。
225名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 23:25:24.34ID:W0j0Jo+/
サンマのケースでも明らかなように、国際資源の管理は囚人のジレンマと同じ構図を持っている。国際協調がない場合には、自国の漁業は無規制なままで、他国の漁業に難癖を付けるのが最適解になる。結果として、必要な規制はどこまでも先送りされてしまう。
2020/10/28(水) 00:14:49.03ID:DpIgSC33
>>224
だから肝の僚艦防衛能力は達成されてるだろ
でも北朝鮮海軍と艦隊戦をやるような想定は欠片もないから他で妥協されてる
大前提として船だの飛行機だのに金が下りない時期だったのであって、
正規戦に主眼が移行しつつある現在と同じにするもんじゃない
別に財務省の肩を持つつもりもないが、一応それ相応の理屈と妥当性はある時代背景だったとだけは言える
2020/10/28(水) 06:31:10.62ID:Own5UdB0
>>216
国産レーダーを後でTWTでアップデートすればいいのでは？
2020/10/28(水) 07:07:05.95ID:kK25D0cU
>>227
後で新しく作る方がよいのでは？
229名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 07:59:25.13ID:3MzASmrX
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/28(水) 08:18:24.91ID:KqexLQOV
>>228
レーダーサイトは普通アップデートが前提かと
2020/10/28(水) 09:57:57.66ID:8XQw2JcX
>>230
流石にバックエンドとかは新開発になるのでは？
「置き場所」のハコモノは流用でいいだろうけど。
2020/10/28(水) 10:17:17.94ID:7gOeR/QJ
>>231
それな
SPY-7を地上に置くなら別にした方、>>172にあるように台湾レーダーと連動したほうがいいだろなあ
2020/10/28(水) 10:25:34.88ID:+y2cfONC
国産レーダーを連動した方がもっといいな
何が何でもコンコルド効果を実証したい奴が多いけど
2020/10/28(水) 10:57:31.21ID:8XQw2JcX
保有し続けて余計損するなら踏ん切り付けてキャンセルする勇気も必要だな。
その場合、政治家とか官僚の首差し出してもらわにゃならんが。
2020/10/28(水) 11:04:51.81ID:QMnq7HGY
責任ポストの方を更迭するだけ。
どうせ内閣と内局と統幕から、一ヶ月で決めろ！とか(妄想)、の無茶言われたに違いないから。
暇ポストに2年ほど行ってもらうだけ。
2020/10/28(水) 11:08:23.47ID:+y2cfONC
まぁキャンセルも視野に入ってたから大急ぎで公表してプロジェクト停止させたんだろうし
2020/10/28(水) 11:09:29.36ID:rc14D4W9
あーだこーだ検討してる間に計画が進んだら
キャンセル時の損失がさらに膨らんじゃうからね
あれはまぁ良い判断だった
2020/10/28(水) 12:13:47.23ID:9XRME/Xr
SPY-7もキャンセルして一旦白紙に戻してほしい
2020/10/28(水) 12:24:01.87ID:Owcnq8zD
そもそも日本がSPY-7を選んだ時点の話だと米海軍の既存イージス艦近代化用にはSPY-7が選ばれる予想だったんじゃなかったっけ？

そうなってれば海自既存イージス艦の近代化も視野に入れつつSPY-7の採用は妥当だって話になってたと思う。
しかも日本向けSPY-7にはまや型のSQS-53ソナーにNECの送受波器が採用されたように富士通製の素子が採用される予定だった。
2020/10/28(水) 12:24:01.89ID:NPUgKHIs
>>237
ブースターのせいにしなければもっと良かったが
人がいないとアショアはじめて、こけたら人と船が落っこちてきたでござるの巻
241名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:33:35.25ID:fvTXcUzl
>>239
日本がSPY7を選択した時点でも米海軍はバーグ級フライトⅢにはSPY6に選定済だった(当時も香田氏が米海軍と同種方が良いと主張していた)

当時はまだ試験中だったベースライン10のFMSに米ミサイル防衛装備庁が難色を示していたという面が大きいのではなかろうか
242名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:33:47.33ID:K6ipIk8l
朝日記者「ある政治家は「政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録ってのはその最も基本的な資料で、その作成を怠ったことは国民への背信行為だ」と。どなたかご存知ですか」

菅氏「知りません。」

朝日記者「官房長官の（2012年「政治家の覚悟」）著作に書かれてます」
（2017年8月8日）
2020/10/28(水) 12:40:57.52ID:i1AQAfbW
アショアはアメリカでもLMなんでシステムを揃えるという意味ではそっちにするのは順当
244名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:41:49.18ID:c1eQ8NoA
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
245名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:45:01.67ID:3R4iLB9i
「お金に困っている方は少ない」とも発言
貴方の周りはそうなんでしょう。

でも、世の中を見てください
バイトが切られ家賃も学費も払えない大学生、フリーランスや非正規雇用の方々の不安の声を聞いてください。

その声に応えるのが政治です
しかも貴方のお金ではない
246名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:49:23.60ID:ym1JPmlh
前々から思っていたのだが、維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
247名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:57:14.61ID:E7isZ4I0
10万円を納税含む生活費にまわさず貯蓄できる人が多いって、パラレルワールドニッポンなんだろうか…
248名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 12:58:23.27ID:fkNLHiq+
ていうか10万円の特別給付金て、景気対策のつもりで配ってたんですか…？今年の春頃は収入が絶えたとか家賃払えないとかそういう悲鳴が巷に溢れて、とりあえずこれでしのいでくれという意味合いだったと捉えてたんですけど
2020/10/28(水) 13:34:32.91ID:18TMlD6u
岸防衛相は今でも相変わらずSPY-7取得に固執している模様
政治のせいで国防に物凄い大穴が空く羽目になりそう

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1027a.html
2020/10/28(水) 13:45:10.66ID:i1AQAfbW
河野叩きが不発に終わったから今度は岸を攻撃し始めたのか
2020/10/28(水) 14:00:06.34ID:18TMlD6u
攻撃されるような決定を覆さないのだから当たり前
大方の危惧どおり、SPY-7を載せた厄介者が海自に押し付けられる方向に進みそうで草も生えない
2020/10/28(水) 14:04:02.50ID:HMtVP8ju
防衛族議員と防衛相の考えがこんな乖離してて良いんかな
まあ7をキャンセルするのが大変なのも分かるけど今後の事を考えるとなあ
2020/10/28(水) 14:04:04.89ID:IpgshdDY
>>251
>載せた厄介者が
ハシケに載せて、荒天の日本海で・・・　その後は事態が好転するかも
2020/10/28(水) 14:06:31.24ID:8XQw2JcX
>>243
SSRはアメリカと同仕様ではなかったよね？

>>249
取得するだけならまだしも、政治の尻拭いとして専用艦とかSPY-7イージス艦で無理矢理BMD運用する気満々でしょ？
ヒゲの隊長は暴走を止められないのか。
2020/10/28(水) 14:08:24.58ID:3x3bfteF
現職含めた意見のまとめを髭のグループが代弁してるだろうに真っ向対立だな
2020/10/28(水) 14:20:21.00ID:voNAIf4G
そもそも現職はこんごう改修時からBMDそのものに反対してたので
そのとき現職の言うとおりにしてたら今どうなってたことやら
2020/10/28(水) 14:23:18.15ID:F0XOI2Fi
アショア代替とイージス増勢を絡めるのは筋悪ってここでも言われてたし
どっちかっつーと髭と仲の良い現職と髭が文脈を理解できてない感がある
2020/10/28(水) 14:27:12.96ID:8XQw2JcX
>>257
>アショア代替とイージス増勢を絡めるのは筋悪

それはその通り。
イージス艦増勢はイージス艦増勢で計画的に遂行すべき案件だからね。
ただ、急造SPY-7イージス艦なんてGOサイン出されたら、そっちにモロに響くのは事実。
それも40年からの禍根として。
2020/10/28(水) 14:36:14.70ID:IpgshdDY
>>258
>急造SPY-7イージス艦なんて
カナダとペースを合わせるとSPY-7 イージス艦の予算化までに8年、就役はえいやで12-13年後だよ。BMDの試験がその後に追加で2年間。
SPY-6まや型改の新造なら来年度予算からでもGOできる。まや型そっくりそのままで、SPY-1無しで建造を開始して、レイセオンのSPY-6バックフィットキット(量産中)を後日に追加で取り付けるだけ。
2020/10/28(水) 14:37:12.94ID:12WsRZHn
>>257
そらアショアで行けるならそれに越した事はなかったけど現実的にもう不可能になってしまったわけで
それならリグだのタンカーだのが良かったのか？
良いわけないので結果的にフルスペックイージス増勢になったという流れでしょ
2020/10/28(水) 14:47:02.74ID:8XQw2JcX
>>259
それでは次期DDG向けの要素研究や省人化の知見を盛り込めないよ。
段取りを崩してしまうというのはそういう事。

>>260
だから、アショア絡みの機材をきっぱりキャンセルするかどうかの話に絡めると論点がおかしくなるって話でしょ。
2020/10/28(水) 15:10:04.17ID:cbJq7+aa
現職にはあきづきの時にSPY-1F艦にしろと言ってたようなのもいるし
こういうときに声の大きい現職は基本的には反対派なので
それが現職の意見を代表しているという根拠もない
2020/10/28(水) 15:13:53.15ID:p6TgnrFh
ぶっちゃけタンカーなら陸自（統合輸送隊）で運用できるから
それで行けるなら少々金と時間がかかろうがそっちの方がいいっつーか
海自が護衛出さなくても北朝鮮程度の海軍力では大柄なタンカーは簡単には撃沈できんし
2020/10/28(水) 15:54:47.65ID:f3xBuIaR
どうしてSPY-7なんて話になっちゃったんだろ？
絶対に何にも知識無い人が介在してるよね
2020/10/28(水) 16:01:40.16ID:IpgshdDY
>>264
>絶対に何にも知識無い人が介在してる
カナダ海軍も、SPY-7採用して、これから10年かけてレーダーと戦闘システムをLM社に開発して貰うところ (今年5月に契約)。
強烈な売り込みはあるみたい。
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