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護衛艦総合スレ Part.136
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2020/10/23(金) 19:25:06.44ID:8iwYoklj
763名無し三等兵
2020/11/02(月) 16:08:51.22ID:jAOMPiux もう浜名湖と琵琶湖にアショア専用艦浮かべとけ
764名無し三等兵
2020/11/02(月) 16:09:59.79ID:QUZYP4Sy ブラインドが生まれる位置に浮かべろとかニュース系板じゃあるまいし
765名無し三等兵
2020/11/02(月) 16:52:59.68ID:sVaPUXEN まあ、三善の策とはいえ、SPY-7艦が２隻就役すれば、ＤＤＧのＢＭＤローテーションはかなり削減されるのも間違いない
南西有事でも対北ＢＭＤ任務は剥がせないんだしSPY-7は日本海でＢＭＤ専任と割り切れば、人員問題などに目をつむればやむを得ないのかな
南西有事でも対北ＢＭＤ任務は剥がせないんだしSPY-7は日本海でＢＭＤ専任と割り切れば、人員問題などに目をつむればやむを得ないのかな
766名無し三等兵
2020/11/02(月) 16:56:11.50ID:AAJ2OT4T お金で解決する問題をグダグダ言うなよ西側は2%10兆円が標準だぞ
767名無し三等兵
2020/11/02(月) 17:11:36.91ID:sVaPUXEN いざ有事となれば低練度艦だって出撃するわけで、絶賛改修中でなければ
イージス８隻プラスSPY-7が２隻あれば、南西と太平洋に６隻はＤＤＧ出せるでしょう
１０隻中、４隻が出せないとしても
日本海に２隻（可能ならSPY-7が２隻）、南西に３隻、太平洋に１隻
日本海と太平洋は北とロシア警戒にも資する
ＤＤＨ最大４隻を守らせるんだから符合するしね
イージス８隻プラスSPY-7が２隻あれば、南西と太平洋に６隻はＤＤＧ出せるでしょう
１０隻中、４隻が出せないとしても
日本海に２隻（可能ならSPY-7が２隻）、南西に３隻、太平洋に１隻
日本海と太平洋は北とロシア警戒にも資する
ＤＤＨ最大４隻を守らせるんだから符合するしね
768名無し三等兵
2020/11/02(月) 17:12:02.72ID:BUk9Cb0R お金で解決＝SPY-7キャンセル だな。
BL9イージスシステムはBL10イージスシステムに振り替え可と先方が言っている訳だし。
BL9イージスシステムはBL10イージスシステムに振り替え可と先方が言っている訳だし。
769名無し三等兵
2020/11/02(月) 18:18:26.84ID:dAcDIwCG 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
770名無し三等兵
2020/11/02(月) 18:18:38.32ID:dAcDIwCG 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
771名無し三等兵
2020/11/02(月) 18:18:51.70ID:dAcDIwCG 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
772名無し三等兵
2020/11/02(月) 18:23:31.30ID:wNldLcoG >>766
>西側は2%10兆円が標準だぞ
それは常任理事国の英仏だけ。
独加豪とかどこも日本並みに少ない。日本はNATO基準では1.3%
少ない国
伊 1.34% スペイン1.28% カナダ1.26% ドイツ1.24%
オランダ 1.23% デンマーク1.20% NZ 1.11%
スウェーデン 1.04% 日本 0.94% ベルギー 0.93%
オーストリア 0.74% スイス 0.68%
アイルランド 0.32%
>西側は2%10兆円が標準だぞ
それは常任理事国の英仏だけ。
独加豪とかどこも日本並みに少ない。日本はNATO基準では1.3%
少ない国
伊 1.34% スペイン1.28% カナダ1.26% ドイツ1.24%
オランダ 1.23% デンマーク1.20% NZ 1.11%
スウェーデン 1.04% 日本 0.94% ベルギー 0.93%
オーストリア 0.74% スイス 0.68%
アイルランド 0.32%
773名無し三等兵
2020/11/02(月) 18:35:06.36ID:yJHdOAJ3774名無し三等兵
2020/11/02(月) 18:37:11.75ID:yJHdOAJ3775名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:29:12.42ID:wvKpBsjB 河野の一存で切れる訳ないじゃん。
漫画じゃないんだからさぁ、もう少し常識を弁えてから、政治を批判しようよ。
漫画じゃないんだからさぁ、もう少し常識を弁えてから、政治を批判しようよ。
776名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:29:16.17ID:jKpakKkX 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
777名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:29:27.51ID:jKpakKkX 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
778名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:29:39.33ID:jKpakKkX 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
779名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:30:26.01ID:BUk9Cb0R 河野が「これはいけません」と言っても、最低限安倍と菅が同意しなけりゃ通らないわな。
780名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:32:49.21ID:XdHMOjSk781名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:50:04.46ID:PPeHFG6G 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
782名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:50:16.06ID:PPeHFG6G 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
783名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:53:36.39ID:sVaPUXEN >>775
河野の暴走だよ、安倍に了承くらい取ってるだろうが
証拠として与党に詫び入れてる
こんな重要な政策変更は党の政調にかけて総務会で了承をとりつけるのが普通
根回ししていなかったということ
河野という政治家の本質を分かっていない
はんこでも同じことをしてるでしょ、あれは政府部内の運用変更が主体だから党は文句つけにくいけど
河野の暴走だよ、安倍に了承くらい取ってるだろうが
証拠として与党に詫び入れてる
こんな重要な政策変更は党の政調にかけて総務会で了承をとりつけるのが普通
根回ししていなかったということ
河野という政治家の本質を分かっていない
はんこでも同じことをしてるでしょ、あれは政府部内の運用変更が主体だから党は文句つけにくいけど
784名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:54:19.54ID:KXBdRVOL785名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:58:28.41ID:KXBdRVOL786名無し三等兵
2020/11/02(月) 19:59:36.00ID:npkddAA+788名無し三等兵
2020/11/02(月) 20:02:01.36ID:KXBdRVOL 事後に面会して報告していることは確認できているけど
789名無し三等兵
2020/11/02(月) 20:06:16.27ID:sVaPUXEN >>787
少なくともNSCに掛けた形跡はないよね
政治を知らないやつらが無駄口をたたいているが
所管大臣の権限として行使できる案件ではあるが、普通は根回しをする
それをなぜ、そこまで急ぐこともなかったのにしなかったかというと、河野だからとしか言えない
少なくともNSCに掛けた形跡はないよね
政治を知らないやつらが無駄口をたたいているが
所管大臣の権限として行使できる案件ではあるが、普通は根回しをする
それをなぜ、そこまで急ぐこともなかったのにしなかったかというと、河野だからとしか言えない
790名無し三等兵
2020/11/02(月) 20:06:32.16ID:KXBdRVOL 事前に直訴はしていたみたいだな
結局、暴走は止まらなかったみたいだが
「河野さん、分かってるよね?」撤回直訴に驚いた首相
https://www.asahi.com/articles/ASN6S6QNGN6SUTFK00D.html
結局、暴走は止まらなかったみたいだが
「河野さん、分かってるよね?」撤回直訴に驚いた首相
https://www.asahi.com/articles/ASN6S6QNGN6SUTFK00D.html
791名無し三等兵
2020/11/02(月) 20:10:27.46ID:sVaPUXEN >>786
党にもNSCにも相談はなかったんだけど？
それが安倍の退陣ともかぶって大慌てになってるんだけど？
本当に政治や議院内閣制、政策決定過程の仕組みとか理解している？
あとは憲法をはじめとした諸法令とか
アショア反対派に責任取らせろとかいう基地がいもいたけど、お仲間？
党にもNSCにも相談はなかったんだけど？
それが安倍の退陣ともかぶって大慌てになってるんだけど？
本当に政治や議院内閣制、政策決定過程の仕組みとか理解している？
あとは憲法をはじめとした諸法令とか
アショア反対派に責任取らせろとかいう基地がいもいたけど、お仲間？
792名無し三等兵
2020/11/02(月) 20:12:35.64ID:y+h3t2qd 二階すら知らなかったのだからイージスアショア撤回について党内での根回しは全くやってないよね
河野前防衛相の独断と安倍前首相の追認が全て
河野前防衛相の独断と安倍前首相の追認が全て
793名無し三等兵
2020/11/02(月) 20:19:33.61ID:sVaPUXEN >>792
巨額の予算が絡み、国防政策の大きな転換になるのに事前協議や根回しせず、記者会見で発表した河野が異常なんだよね
有権者、納税者、国民として文句いうのは当たり前だよ
国、政党政治の仕組みすらろくに理解していないやつにいわすと自民、政治家批判になるそうだが
そういうやつは兵器のスペックと見た目くらいにしか興味がないんだろう
巨額の予算が絡み、国防政策の大きな転換になるのに事前協議や根回しせず、記者会見で発表した河野が異常なんだよね
有権者、納税者、国民として文句いうのは当たり前だよ
国、政党政治の仕組みすらろくに理解していないやつにいわすと自民、政治家批判になるそうだが
そういうやつは兵器のスペックと見た目くらいにしか興味がないんだろう
794名無し三等兵
2020/11/02(月) 20:21:23.77ID:0VKg9RwY きり型にOYX-1を搭載した件だけど、OYQ-6というシステムというかソフトウェア自体は変わってないんだよね？
だとすると、換装前のハードの保守部品が入手困難になってきたからエミュレータとして導入しただけで、性能そのものは変わってないと考えるのが自然なのかなと思うけどどうなんだろ。
もちろん処理速度としては隔絶した速さになるので、以前なら描画更新に１〜２秒待っていたような処理が瞬時に終わる、みたいな向上はあるだろうけど、目標の脅威度の優先順位を付けてそれぞれに武器を割り当てて発射コマンドを待つだけの状態まで持っていく、みたいなことまでは出来ないんでは。
だとすると、換装前のハードの保守部品が入手困難になってきたからエミュレータとして導入しただけで、性能そのものは変わってないと考えるのが自然なのかなと思うけどどうなんだろ。
もちろん処理速度としては隔絶した速さになるので、以前なら描画更新に１〜２秒待っていたような処理が瞬時に終わる、みたいな向上はあるだろうけど、目標の脅威度の優先順位を付けてそれぞれに武器を割り当てて発射コマンドを待つだけの状態まで持っていく、みたいなことまでは出来ないんでは。
795名無し三等兵
2020/11/02(月) 21:20:27.74ID:xWhMPJ6g796名無し三等兵
2020/11/02(月) 21:21:36.75ID:3AWGDMDk 自衛隊DVD 護衛艦の買ってきた
797名無し三等兵
2020/11/02(月) 21:40:14.01ID:HQkglt3q 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
798名無し三等兵
2020/11/02(月) 21:40:24.96ID:HQkglt3q 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
799名無し三等兵
2020/11/02(月) 21:40:36.49ID:HQkglt3q 維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。
当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。
菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。
つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。
800名無し三等兵
2020/11/02(月) 22:03:36.85ID:sVaPUXEN >>795
できるわけはない、は間違い
できるけど普通の神経をしている人はやらないだけ
政策決定にはさまざまなプロセスを踏むのが常道だから
それをせず、河野が与党に速攻で謝罪させられたのは茶番かなにかなの？
河野は突破力がある政治家だが、その分突飛なこともする
それだけの話
陰謀論でもなんでもない
河野が筋を通していたら、アショア撤回に関するコンセンサスを提示すると同時に、その後のミサイル防衛政策か敵策源地攻撃政策の簡単なロードマップをは記者会見で示しているよ
できるわけはない、は間違い
できるけど普通の神経をしている人はやらないだけ
政策決定にはさまざまなプロセスを踏むのが常道だから
それをせず、河野が与党に速攻で謝罪させられたのは茶番かなにかなの？
河野は突破力がある政治家だが、その分突飛なこともする
それだけの話
陰謀論でもなんでもない
河野が筋を通していたら、アショア撤回に関するコンセンサスを提示すると同時に、その後のミサイル防衛政策か敵策源地攻撃政策の簡単なロードマップをは記者会見で示しているよ
801名無し三等兵
2020/11/02(月) 22:05:55.01ID:QUZYP4Sy802名無し三等兵
2020/11/02(月) 22:42:27.15ID:1LDaFMyH >>800
仮にお前さんが言うような失態があるなら何でマスコミが黙ってるの？
左右関係なく巨額損失だしたのは叩かれる
左は内閣不一致でお祭り始めるよ
お前さんの言ってることは筋が通らない
一人で18も書き込んでないでもっとも世の中の理屈を知りな
仮にお前さんが言うような失態があるなら何でマスコミが黙ってるの？
左右関係なく巨額損失だしたのは叩かれる
左は内閣不一致でお祭り始めるよ
お前さんの言ってることは筋が通らない
一人で18も書き込んでないでもっとも世の中の理屈を知りな
803名無し三等兵
2020/11/02(月) 22:53:18.36ID:ZrGG3/yB やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
804名無し三等兵
2020/11/02(月) 23:01:02.44ID:0VKg9RwY >>801
>艤装品側のハード問題
センサーや武器類が変わってないから、ってことかな？
もちろんそれはその通りだと思う。
というか、それ以上にそこから得た情報をどう処理するかがキモであって、その部分つまり「OYQ-なんちゃら」のなんちゃら部分が変わってないのであれば、OYX-1になって分散処理できるようになってモニターなんかも液晶になって、となっても艦としての戦闘能力は大して変わらないよね。
超ハイスペックゲームPCの上でDOSエミュレータを動かしても、DOSの働きしかしないのと同じ、みたいなこと。
そういう意味では、きり型のOYX-1換装は、悪いことでも意味ないことでもないけど、過大評価するようなことでも無さそうかなと思う。
>艤装品側のハード問題
センサーや武器類が変わってないから、ってことかな？
もちろんそれはその通りだと思う。
というか、それ以上にそこから得た情報をどう処理するかがキモであって、その部分つまり「OYQ-なんちゃら」のなんちゃら部分が変わってないのであれば、OYX-1になって分散処理できるようになってモニターなんかも液晶になって、となっても艦としての戦闘能力は大して変わらないよね。
超ハイスペックゲームPCの上でDOSエミュレータを動かしても、DOSの働きしかしないのと同じ、みたいなこと。
そういう意味では、きり型のOYX-1換装は、悪いことでも意味ないことでもないけど、過大評価するようなことでも無さそうかなと思う。
805名無し三等兵
2020/11/02(月) 23:01:53.67ID:BUk9Cb0R >>801
韓国のKD-1級の三番艦がこの前やったやつと同じだよね。
延命目的で老朽パーツを現代のパーツに置き換えたら部分的な処理能力は大幅に向上するが、
全体のシステムが古いままなので他の何かがボトルネックになるってやつ。
韓国のKD-1級の三番艦がこの前やったやつと同じだよね。
延命目的で老朽パーツを現代のパーツに置き換えたら部分的な処理能力は大幅に向上するが、
全体のシステムが古いままなので他の何かがボトルネックになるってやつ。
806名無し三等兵
2020/11/02(月) 23:02:05.04ID:sVaPUXEN >>802
マスコミ黙ってないでしょ
河野のアショアでの暴走はその前の大臣や官僚の失態が大きいから特筆されていないが、河野の暴走癖は散々、指摘されているよ
軍事だけ見てるから分からないだけで
河野の親分で、河野に期待している麻生ですら｢河野は常識を知らない（麻生がいうのもおかしいんだがｗ）｣なんていっつも苦言を呈しているよ
閣内不一致については、安倍が仕方なく追認し、他の国務大臣（所管する省庁の職務以外にも、いまの制度では大臣が国政全般に意見を述べる職権が与えられている）たる閣僚から異論が出たとは聞いたことがない
与党が反発したのは報道されているが
君は議院内閣制と内閣の職権を理解していないことが明らか
安倍の官邸主導で感覚が麻痺していることにしといてあげるから、軍事はともかく、政治向きのことは今後一切書かないほうがいいよ
マスコミ黙ってないでしょ
河野のアショアでの暴走はその前の大臣や官僚の失態が大きいから特筆されていないが、河野の暴走癖は散々、指摘されているよ
軍事だけ見てるから分からないだけで
河野の親分で、河野に期待している麻生ですら｢河野は常識を知らない（麻生がいうのもおかしいんだがｗ）｣なんていっつも苦言を呈しているよ
閣内不一致については、安倍が仕方なく追認し、他の国務大臣（所管する省庁の職務以外にも、いまの制度では大臣が国政全般に意見を述べる職権が与えられている）たる閣僚から異論が出たとは聞いたことがない
与党が反発したのは報道されているが
君は議院内閣制と内閣の職権を理解していないことが明らか
安倍の官邸主導で感覚が麻痺していることにしといてあげるから、軍事はともかく、政治向きのことは今後一切書かないほうがいいよ
807名無し三等兵
2020/11/02(月) 23:10:22.09ID:sVaPUXEN >>802
閣内不一致というなら、国務大臣たる閣僚の中からアショア撤回に公然と反対論があったんでしょ？
自分は聞いたことがないけど
あったら教えて
閣内ではない与党からの批判はいろいろ報道もされたね
与党は閣内ではないけど？
そこらへんが、君が日本の政治体制を理解していないと言う証拠
耳でかじっただけの単語を使うとボロが出るよ
閣内不一致というなら、国務大臣たる閣僚の中からアショア撤回に公然と反対論があったんでしょ？
自分は聞いたことがないけど
あったら教えて
閣内ではない与党からの批判はいろいろ報道もされたね
与党は閣内ではないけど？
そこらへんが、君が日本の政治体制を理解していないと言う証拠
耳でかじっただけの単語を使うとボロが出るよ
808名無し三等兵
2020/11/02(月) 23:45:51.14ID:h+7gWgid スゲーな一日中妄想ぶちまけてるのがいるのか
コピペ野郎並みやな
コピペ野郎並みやな
809名無し三等兵
2020/11/02(月) 23:46:54.19ID:h+7gWgid 取り敢えずここは護衛艦スレだと思うのだか
810名無し三等兵
2020/11/03(火) 00:01:04.23ID:uGKn68QH811名無し三等兵
2020/11/03(火) 00:06:43.68ID:5lNe/xb8 昨日は20レスで収まったようだけどこのスレに限っても100レスくらいしてるよね多分
812名無し三等兵
2020/11/03(火) 00:06:59.14ID:LUa3aIxd やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
814名無し三等兵
2020/11/03(火) 01:38:10.12ID:eaOs3Bwf SPY-7選定で言い掛かり付けて荒らし回った奴といい
政治批判したいだけの奴といい
こじつけ批判が酷すぎな
政治批判したいだけの奴といい
こじつけ批判が酷すぎな
815名無し三等兵
2020/11/03(火) 01:41:09.31ID:2ezIJRSf >>813
NSCでの議論をすっ飛ばし独断で決めたこと、代替策を用意しないままスタンドプレーに走ったことに関して、森本敏はかなり怒っていたな
特に後者に関しては不満の声が出る程度という問題ではなく、周辺国に対し隙を晒したことで問題
制度的には前者も問題なんだけどな
NSCでの議論をすっ飛ばし独断で決めたこと、代替策を用意しないままスタンドプレーに走ったことに関して、森本敏はかなり怒っていたな
特に後者に関しては不満の声が出る程度という問題ではなく、周辺国に対し隙を晒したことで問題
制度的には前者も問題なんだけどな
816名無し三等兵
2020/11/03(火) 01:45:47.13ID:2ezIJRSf SPY-7に関しては40年以上の運用期間でのライフサイクルコストをどう見積もったのか疑問だな
生涯で2、3回のアップデートは想定されると思うんだが、どうするつもりだったんだろ？
見積の中に開発費なんて含んでいないんだから、都合の良い想定でしか計算していないだろうなと
生涯で2、3回のアップデートは想定されると思うんだが、どうするつもりだったんだろ？
見積の中に開発費なんて含んでいないんだから、都合の良い想定でしか計算していないだろうなと
817名無し三等兵
2020/11/03(火) 01:50:05.98ID:2ezIJRSf SPY-6の改善版の将来価格なんてのも分らんのだから、都合の良い想定ってのは言い過ぎか
でもLMに開発継続（レーダーというよりイージスシステムとの連接に）してもらうには、それなりの予算が必要だからな
でもLMに開発継続（レーダーというよりイージスシステムとの連接に）してもらうには、それなりの予算が必要だからな
818名無し三等兵
2020/11/03(火) 02:08:13.47ID:H6WL9g8U 候補地を再選定すれば済む話だと思うがなァ
なんで駄目なんだ？
なんで駄目なんだ？
819名無し三等兵
2020/11/03(火) 03:26:00.54ID:eaOs3Bwf >>818
アショアに適していてブースター問題クリアできる候補地なんか無いだろ
何せブースターが落ちてくるのが問題なら落下範囲に私有地があれば軒並みアウトだから
私有地でなくても人の出入りがあるところも落下範囲に人がいる可能性があるからアウト
陸上もリグももう脱落したんだから考えても意味がない。ましてここは護衛艦スレだしな
アショアに適していてブースター問題クリアできる候補地なんか無いだろ
何せブースターが落ちてくるのが問題なら落下範囲に私有地があれば軒並みアウトだから
私有地でなくても人の出入りがあるところも落下範囲に人がいる可能性があるからアウト
陸上もリグももう脱落したんだから考えても意味がない。ましてここは護衛艦スレだしな
820名無し三等兵
2020/11/03(火) 06:03:02.15ID:be7yPogK821名無し三等兵
2020/11/03(火) 06:05:12.57ID:be7yPogK >>819
別に無人島でもいい
そりゃ沿岸地形は警備に不利だし津波の心配もあるが
最悪島を高さ11mの護岸で覆ってアショア本体にも同じ高さの土台をつけたとしても
イージス艦を2倍の隻数運用するよりはずっと安く済む
別に無人島でもいい
そりゃ沿岸地形は警備に不利だし津波の心配もあるが
最悪島を高さ11mの護岸で覆ってアショア本体にも同じ高さの土台をつけたとしても
イージス艦を2倍の隻数運用するよりはずっと安く済む
824名無し三等兵
2020/11/03(火) 07:00:25.75ID:wCKThrya じゃぁ何故検討されないんだろうな？
826名無し三等兵
2020/11/03(火) 07:23:20.44ID:wCKThrya 警備が難しくなるからだよ（笑）
827名無し三等兵
2020/11/03(火) 07:43:49.15ID:be7yPogK なんだガイジか
828名無し三等兵
2020/11/03(火) 07:46:16.45ID:Tfa0TizD F-3スレで有名なブーイモ君だろう
829名無し三等兵
2020/11/03(火) 08:23:37.84ID:Y7x6O8hg 不満といっても手続き上のもので、アショアで継続すべきって不満はなかった様に記憶している
その点でアショアは完全に終わったんだなぁと
その点でアショアは完全に終わったんだなぁと
830名無し三等兵
2020/11/03(火) 09:04:32.17ID:xfdqrqug やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
831名無し三等兵
2020/11/03(火) 09:08:08.00ID:H6WL9g8U >>819
>何せブースターが落ちてくるのが問題なら落下範囲に私有地があれば軒並みアウトだから
>私有地でなくても人の出入りがあるところも落下範囲に人がいる可能性があるからアウト
そんなこと言い出したら、日本に地対空ミサイルが置けなくなるワ
>何せブースターが落ちてくるのが問題なら落下範囲に私有地があれば軒並みアウトだから
>私有地でなくても人の出入りがあるところも落下範囲に人がいる可能性があるからアウト
そんなこと言い出したら、日本に地対空ミサイルが置けなくなるワ
832名無し三等兵
2020/11/03(火) 09:28:43.42ID:qV5+cjZT 敵ミサイルへの対処に伴う落下物は看過できても、自軍による必要無いと思われる落下物は許されない、
とかいう論調で、今後地上発射型多段ミサイルについても落下時TVCなりを必須にする、とかにするんじゃないの。
一度方向性が固まれば官僚組織は実にいい仕事（…）をするから。
アショアはあまりに政治が先走り過ぎた、せかしすぎて一番忙しい人間に泥を被せたんだから。ホント本番に出さないで済むように後ろで寝かせておけば良かったものを。
で、ここ護衛艦スレだよね。
とかいう論調で、今後地上発射型多段ミサイルについても落下時TVCなりを必須にする、とかにするんじゃないの。
一度方向性が固まれば官僚組織は実にいい仕事（…）をするから。
アショアはあまりに政治が先走り過ぎた、せかしすぎて一番忙しい人間に泥を被せたんだから。ホント本番に出さないで済むように後ろで寝かせておけば良かったものを。
で、ここ護衛艦スレだよね。
833名無し三等兵
2020/11/03(火) 09:39:41.96ID:be7yPogK 結果的にイージス護衛艦追加されそうだから
834名無し三等兵
2020/11/03(火) 09:42:33.80ID:qV5+cjZT 多分期待されるものと違うと思うぞ＞BMD専任になりそうなSPY-7搭載イージスシステム搭載艦
速力、ダメコン対処とか割り切らないと結局海のみなさんが人数繰り出すために割りを食うんだし。
速力、ダメコン対処とか割り切らないと結局海のみなさんが人数繰り出すために割りを食うんだし。
835名無し三等兵
2020/11/03(火) 09:47:21.39ID:AHg0Ecft BMD担当乗員に陸自隊員を当てればどうってことはない
836名無し三等兵
2020/11/03(火) 10:20:18.10ID:1pHi/jLN 陸自と海自は統合しよう
潜水艦は無人化しよう
潜水艦は無人化しよう
837名無し三等兵
2020/11/03(火) 10:30:26.07ID:BzotTpq0 海上でイージス艦がミサイル1発で沈んでも政府は黒塗りして国民には知らせないだろうけど
陸上にあれば映像にも音声にも残るから国民感情改革しやすいよね
でも陸がダメだから大型イージス艦建造 釈然としねー
陸上にあれば映像にも音声にも残るから国民感情改革しやすいよね
でも陸がダメだから大型イージス艦建造 釈然としねー
838名無し三等兵
2020/11/03(火) 10:31:58.87ID:Tfa0TizD 自国の軍艦が撃沈されてもダンマリだった韓国の話か
839名無し三等兵
2020/11/03(火) 10:40:31.25ID:sst0mdeV 黒塗りって情報公開法サイドの話なのに
勘違いしてるバカ多いよね
勘違いしてるバカ多いよね
840名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:05:30.86ID:be7yPogK 2000人増やすやん
841名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:06:07.53ID:WizyHx7z >>816
そういや、CGXのために開発されたのがAMDR-SとAMDR-Xなのに
何故かCGにSPY-7が採用されるから大勝利とかほざいてるバカがいましたね。
>>818
そもそも、こう言ってりゃ何の問題も無かった。
↓
「迎撃ミサイルから切り離したブースター部分が住宅地へ落下する可能性はありますが
核爆発を防ぐためには十分許容し得るリスクです。
もちろん、落下の可能性がある地域にお住まいの方に人的被害が発生しないよう
Jアラート発令時に避難して頂くシェルターを公費で設置致します」
でも、JSFが言ってる通り、ブースター落下問題は不自然だからスケープゴートなんだろう。
(国土への多段ミサイル配備に際して後々に禍根を残すもので悪手と言わざるを得ない。)
そういや、CGXのために開発されたのがAMDR-SとAMDR-Xなのに
何故かCGにSPY-7が採用されるから大勝利とかほざいてるバカがいましたね。
>>818
そもそも、こう言ってりゃ何の問題も無かった。
↓
「迎撃ミサイルから切り離したブースター部分が住宅地へ落下する可能性はありますが
核爆発を防ぐためには十分許容し得るリスクです。
もちろん、落下の可能性がある地域にお住まいの方に人的被害が発生しないよう
Jアラート発令時に避難して頂くシェルターを公費で設置致します」
でも、JSFが言ってる通り、ブースター落下問題は不自然だからスケープゴートなんだろう。
(国土への多段ミサイル配備に際して後々に禍根を残すもので悪手と言わざるを得ない。)
842名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:10:32.69ID:WizyHx7z >>837
マジもんの大型イージス艦が建造されるなら、海自の負担はともかく、そうとんでもなく悪い話でもない。
ただ、恐ろしく追加費用がぼったくられる機能制限版イージス艦で検討中だからな。
ふざけんな、クソバカとしか。
マジもんの大型イージス艦が建造されるなら、海自の負担はともかく、そうとんでもなく悪い話でもない。
ただ、恐ろしく追加費用がぼったくられる機能制限版イージス艦で検討中だからな。
ふざけんな、クソバカとしか。
845名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:23:09.97ID:tzLWd0g1 >>844
>現状足りてない分の補填
今話題のBMDイージス2隻の就役は10年後以降なので、中期防で2回先ぐらい。その頃には2000人+2000人になっているよ。
アショアは15-20年後目処に地道にやるのではないかな？
>現状足りてない分の補填
今話題のBMDイージス2隻の就役は10年後以降なので、中期防で2回先ぐらい。その頃には2000人+2000人になっているよ。
アショアは15-20年後目処に地道にやるのではないかな？
847名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:29:44.54ID:be7yPogK848名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:32:13.80ID:WizyHx7z SPY-6はデュアルバンド
SPY-7はSバンドオンリー
艦船搭載前提のAMDR系と地上据え置き前提のLRDR系
SPY-7はSバンドオンリー
艦船搭載前提のAMDR系と地上据え置き前提のLRDR系
849名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:35:11.62ID:tzLWd0g1 >>846
>当時のCGXと今度のCGXは別物だぞ
だからといって、今度こそLM社だよ、と言う先入観はゼロにしようぜ。米海軍が何か別モノを決めるまでは、使える艦載システムはSPY-6(V)1だけだよ。
SPY-7日本単独予算での開発よりは、国産レーダー艦にSM-3運用能力持たせる方が (1) 安価、(2) 短期間、(3) 仕様管理が完璧 (できませんでしたが無い)。もちろんLMかレイセオンが下請けに入るだろう (ミサイル管制の部分は米国企業)。
>当時のCGXと今度のCGXは別物だぞ
だからといって、今度こそLM社だよ、と言う先入観はゼロにしようぜ。米海軍が何か別モノを決めるまでは、使える艦載システムはSPY-6(V)1だけだよ。
SPY-7日本単独予算での開発よりは、国産レーダー艦にSM-3運用能力持たせる方が (1) 安価、(2) 短期間、(3) 仕様管理が完璧 (できませんでしたが無い)。もちろんLMかレイセオンが下請けに入るだろう (ミサイル管制の部分は米国企業)。
851名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:42:05.07ID:WizyHx7z 「日本がアメリカ企業からオーダーメイド特別料金ふんだくられる」事(しかも、それで同等品より優秀にならない)が
青山繁晴の脳内では「費用がかかっても日本の国産軍事技術を守る」事になっているようだ。
青山繁晴の脳内では「費用がかかっても日本の国産軍事技術を守る」事になっているようだ。
852名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:43:34.38ID:be7yPogK >>849
それこそ国産レーダー艦に国産長SAM載せて既存イージスを艦隊防空任務から解放する（BMDに集中させる）方がさらにシンプルなんだが
それこそ国産レーダー艦に国産長SAM載せて既存イージスを艦隊防空任務から解放する（BMDに集中させる）方がさらにシンプルなんだが
853名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:48:35.40ID:tzLWd0g1854名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:49:47.43ID:be7yPogK コスト的な妥当性で言えば
１．既に金を払ってるSPY-7を使ってイージス建造を検討し問題ないようなら建造
２．駄目ならDDX前倒し＋DDの定数増で既存DDGの艦隊防空任務を代替
３．SPY-6を新規に取得
の順だろう
何が何でもイージス（艦なりアショアなり）追加に拘泥してるとSPY-7が駄目ならSPY-6だと短絡的に流れてしまいがちだが
視野狭窄を排し戦力全体の最適化を期すならそれは実は一番高くつく選択肢だ
しかも米海軍の列の後ろに並ぶので国産長SAMより早くSPY-6を取得できる見込みは限りなく低い
１．既に金を払ってるSPY-7を使ってイージス建造を検討し問題ないようなら建造
２．駄目ならDDX前倒し＋DDの定数増で既存DDGの艦隊防空任務を代替
３．SPY-6を新規に取得
の順だろう
何が何でもイージス（艦なりアショアなり）追加に拘泥してるとSPY-7が駄目ならSPY-6だと短絡的に流れてしまいがちだが
視野狭窄を排し戦力全体の最適化を期すならそれは実は一番高くつく選択肢だ
しかも米海軍の列の後ろに並ぶので国産長SAMより早くSPY-6を取得できる見込みは限りなく低い
855名無し三等兵
2020/11/03(火) 11:50:54.55ID:WizyHx7z >>852
それ俺が言ってたやつだ。
技術の進展で滅茶苦茶金をかけなくても艦隊防空能力を行き渡らせる道筋が立っただろうし、
財務省の化石脳が「それ甲4型警備艦でしょ？」とか変な言い掛かり付けるであろう事ぐらいが考え得る障壁か。
それ俺が言ってたやつだ。
技術の進展で滅茶苦茶金をかけなくても艦隊防空能力を行き渡らせる道筋が立っただろうし、
財務省の化石脳が「それ甲4型警備艦でしょ？」とか変な言い掛かり付けるであろう事ぐらいが考え得る障壁か。
858名無し三等兵
2020/11/03(火) 12:18:32.06ID:4ZIE0kyf 他の可能性を一個一個潰すために回りくどい議論をしてるから外野は混乱する奴も出てくるんだろうな
FCネットワークの今後のこととかも考えると政府も結局本命は国産長SAMからのこんごうをBMD専従化で
SPY-7はそれが妥当な値段（ライフサイクル込み）で収まるなら一番いいよねという程度に思えてきた
FCネットワークの今後のこととかも考えると政府も結局本命は国産長SAMからのこんごうをBMD専従化で
SPY-7はそれが妥当な値段（ライフサイクル込み）で収まるなら一番いいよねという程度に思えてきた
859名無し三等兵
2020/11/03(火) 12:19:46.07ID:4ZIE0kyf F-3で最初共同開発だのF-22ベースだの言ってたのと似たような感じ
860名無し三等兵
2020/11/03(火) 12:22:06.36ID:OTn6eXk8 やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
861名無し三等兵
2020/11/03(火) 12:29:29.11ID:H+8W9mcU862名無し三等兵
2020/11/03(火) 12:48:08.32ID:be7yPogK >>861
十中八九そうだけど一応検討はしとかないと後で文句言われるし万が一の可能性もあるからね
F-3のときも「F-22ベースで間違いない！これで決まり！」っていう記事がわんさか出てきたよなぁそういえば
十中八九そうだけど一応検討はしとかないと後で文句言われるし万が一の可能性もあるからね
F-3のときも「F-22ベースで間違いない！これで決まり！」っていう記事がわんさか出てきたよなぁそういえば
863名無し三等兵
2020/11/03(火) 12:51:09.87ID:be7yPogK LMには既に発注したレーダーでこんごう型をアップデートする仕事をやって
長SAM量産でBMDに専念できるようにするのがコストメリット的には一番だわ
長SAM量産でBMDに専念できるようにするのがコストメリット的には一番だわ
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