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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
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1スレ173の1 (ワッチョイ bb1b-dcnK [114.144.12.177])
2020/10/24(土) 18:45:05.59ID:zYFR4rq0010名無し三等兵 (オッペケ Src9-B3SU [126.194.197.119])
2020/10/25(日) 07:37:48.53ID:W0YgIDXQr11名無し三等兵 (ワッチョイ e302-AcMZ [27.93.16.113])
2020/10/25(日) 09:05:21.02ID:5rdVg0EX0 F-2で学んだ結果、米国に協力を今回も求めてるんだろ
12名無し三等兵 (ワッチョイ a51b-dcnK [114.144.12.177])
2020/10/25(日) 09:44:14.43ID:JZaaRnuV0 前スレの再掲
防衛省政策評価に関する有識者会議
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/index.html
防衛省政策評価に関する有識者会議(第33回)議事録 P.21
エレメントレベルDBFの研究 官側説明のみかな?説明資料はHPにPDFで掲載してない。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku33.pdf#page=22
防衛省政策評価に関する有識者会議
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/index.html
防衛省政策評価に関する有識者会議(第33回)議事録 P.21
エレメントレベルDBFの研究 官側説明のみかな?説明資料はHPにPDFで掲載してない。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku33.pdf#page=22
13名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-5qWL [106.132.200.22])
2020/10/25(日) 12:00:56.22ID:8+gkNq09a 次期戦闘機的にはバイデンのがいいか
14名無し三等兵 (ワッチョイ 756a-3V7g [42.125.155.167])
2020/10/25(日) 12:14:52.47ID:MNOqc7gF0 F-3が何のためにあるのか理解してないのか?
F-3が戦うべき敵と直接な利益関係がありそれを太らせるようなヤツが良いとは一体…?
F-3が戦うべき敵と直接な利益関係がありそれを太らせるようなヤツが良いとは一体…?
15名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-5qWL [106.132.200.22])
2020/10/25(日) 12:15:55.97ID:8+gkNq09a そうか
16名無し三等兵 (ワッチョイ 557c-8QI9 [122.219.217.187])
2020/10/25(日) 14:22:40.28ID:TXHpi7zC0 先に前スレ埋めーや
17名無し三等兵 (ワッチョイ 55de-uTym [122.130.229.239])
2020/10/25(日) 14:57:13.99ID:U4/Qu52o0 >>11
F-2で学んだ結果、アメリカとの協同開発を免れたんだよ
F-2で学んだ結果、アメリカとの協同開発を免れたんだよ
18名無し三等兵 (ワッチョイ 3de5-AcMZ [180.25.97.45])
2020/10/25(日) 17:00:48.82ID:8DtFfGzC0 その割には手伝ってね技術も開示してねという不思議
19名無し三等兵 (ササクッテロ Spc9-TKsj [126.33.96.61])
2020/10/25(日) 17:11:06.66ID:25Stnda5p 共同開発はしたくないけど技術開示してくれるなら大歓迎、ってのは別におかしくないけど?
アメリカの技術がないと開発出来ないなんてことじゃなく、自前でも作れるけど
アメリカもイギリスも技術を開示して安く出来るならそれで良いというのは
コストとリスク管理として一番正しい
アメリカの技術がないと開発出来ないなんてことじゃなく、自前でも作れるけど
アメリカもイギリスも技術を開示して安く出来るならそれで良いというのは
コストとリスク管理として一番正しい
20名無し三等兵 (ワッチョイ 2d43-tMQb [118.241.184.50])
2020/10/25(日) 17:11:06.98ID:I6gImNaA0 日本で開発するより早く・安く出来るなら手を挙げてね 居なけりゃ自分とこでやるけど・・・
21名無し三等兵 (ワッチョイ 2b63-+FP2 [153.214.73.3])
2020/10/25(日) 17:12:20.56ID:lXtI6RN50 核心的な部分を握らせたりしたらロクなことにならないってだけで、純国産が目的な訳じゃないんだから利用できる部分を利用するのは当たり前でしょ
22名無し三等兵 (アウアウウー Sa11-5qWL [106.132.202.240])
2020/10/25(日) 18:09:57.02ID:g0mmd5I6a まあ結果的に純国産に近い物になりそうではある
23名無し三等兵 (ワッチョイ 55de-uTym [122.130.229.239])
2020/10/25(日) 18:37:17.38ID:U4/Qu52o0 >>18
アメリカ「手伝わせろ!」が正しい
アメリカ「手伝わせろ!」が正しい
24名無し三等兵 (オッペケ Src9-B3SU [126.255.82.151])
2020/10/25(日) 18:58:32.78ID:uSi/K+8gr そんなアメリカは可愛くて嫌いじゃない
25名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-xxau [106.72.134.64])
2020/10/26(月) 09:18:30.70ID:UNrZgVOA026名無し三等兵 (ワッチョイ 3de5-AcMZ [180.25.97.45])
2020/10/26(月) 11:05:22.06ID:azKlN8VZ0 我が国が国産だと言えば、誰がなんと言おうと国産ニダ
27名無し三等兵 (ワッチョイ a51b-dcnK [114.144.12.177])
2020/10/26(月) 18:40:10.61ID:GgC2P9cS0 201026 前スレで貼ったけど再掲
提案企業の募集 令和2年10月26日 ※この募集が次期戦闘機と関係あるかは?
将来機動情報ネットワーク基盤技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi021026_01.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第104号 入札年月日 令和2年11月19日 AM構造評価部品の設計作業 1件
納期 令和3年3月26日 > 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-104.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の実績及び専門知識
>を有し、AMによるエンジン部品の製造実績を有していること。
公募情報
公示第71号 令和2年度 人工知能のエンジン適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-071.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の機能・性能・制御に係る知識
>並びに当該エンジンに関する研究・製造実績に基づき人工知能技術を適用する場合
>に設計上考慮が必要となる応答性等の特性に関する専門的な知識を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第70号 令和2年度 CFRP損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-070.pdf
> 3 航空機構造用CFRPに対する損傷進展解析及びRx-FEMを用いたCFRPの損傷
>進展解析に必要な技術、知識及び実績を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
提案企業の募集 令和2年10月26日 ※この募集が次期戦闘機と関係あるかは?
将来機動情報ネットワーク基盤技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi021026_01.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第104号 入札年月日 令和2年11月19日 AM構造評価部品の設計作業 1件
納期 令和3年3月26日 > 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-104.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の実績及び専門知識
>を有し、AMによるエンジン部品の製造実績を有していること。
公募情報
公示第71号 令和2年度 人工知能のエンジン適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-071.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の機能・性能・制御に係る知識
>並びに当該エンジンに関する研究・製造実績に基づき人工知能技術を適用する場合
>に設計上考慮が必要となる応答性等の特性に関する専門的な知識を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第70号 令和2年度 CFRP損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-070.pdf
> 3 航空機構造用CFRPに対する損傷進展解析及びRx-FEMを用いたCFRPの損傷
>進展解析に必要な技術、知識及び実績を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
28名無し三等兵 (ワッチョイ a51b-dcnK [114.144.12.177])
2020/10/27(火) 05:20:28.05ID:ESj5DDPS0 前スレで貼ったけど再掲
財務省 歳出改革部会(令和2年10月26日開催)資料一覧
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20201026.html
次期戦闘機記載部分
資料3 防衛省 P.19
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/03.pdf#page=20
参考資料3 防衛省 P.4 P.6 P.10
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/06.pdf
財政制度等審議会 財政制度分科会 歳出改革部会 委員名簿
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html
財務省 歳出改革部会(令和2年10月26日開催)資料一覧
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20201026.html
次期戦闘機記載部分
資料3 防衛省 P.19
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/03.pdf#page=20
参考資料3 防衛省 P.4 P.6 P.10
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/06.pdf
財政制度等審議会 財政制度分科会 歳出改革部会 委員名簿
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html
29名無し三等兵 (ワッチョイ 559c-AC5c [122.249.144.144])
2020/10/27(火) 08:40:51.38ID:FTesGkJh0 F-3がSu-57M相手に確実に優位を取れれば良いけど
ロシア製の兵器はブラフが多いから言うほどの性能かは不明だけど
mig-29ですらF-15キラーとか言っていたし
ロシア製の兵器はブラフが多いから言うほどの性能かは不明だけど
mig-29ですらF-15キラーとか言っていたし
30名無し三等兵 (スップ Sd03-VJOf [49.97.99.233])
2020/10/27(火) 08:56:45.04ID:E3SDEdwYd31名無し三等兵 (ワッチョイ 0dda-TKsj [60.43.49.21])
2020/10/27(火) 09:08:36.59ID:uOHDuSdv0 Su-27すら性能はF-16と同等程度なのにMig-29がF-15キラーとかロシア兵器の過大評価は酷過ぎ
32名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-3XbD [153.142.106.9])
2020/10/27(火) 10:02:41.32ID:JJR3j2k60 敵戦力を侮るのは禁物だが、過剰評価もなー。
F-3の仕上がり次第だが、普通に勝てると信じておきましょう。
F-3の仕上がり次第だが、普通に勝てると信じておきましょう。
33名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-xxau [106.72.134.64])
2020/10/27(火) 10:05:58.90ID:tFbqhbJ40 単騎で勝てるレベルのみならず、1:5ぐらいのキルレシオが欲しいところだが…
とは言え経済力の弱体化したロシアなら第五世代の人海戦術は無理かな?
ここでも怖いのは中国か、質量ともに優越とか狙ってくるからなあ
とは言え経済力の弱体化したロシアなら第五世代の人海戦術は無理かな?
ここでも怖いのは中国か、質量ともに優越とか狙ってくるからなあ
34名無し三等兵 (スップ Sd03-VJOf [49.97.99.233])
2020/10/27(火) 10:27:21.07ID:E3SDEdwYd35名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-uTym [110.233.243.168])
2020/10/27(火) 11:00:57.20ID:7qcXSvEc0 >>31
再掲載|タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝
中国空軍がロシアから導入した戦闘機「SU-27SK」と、タイ空軍がスウェーデンから導入した戦闘機「グリペン C」との間で行われた空対空戦闘のシミュレーション結果が最近公表されたと、米国の「Military Watch Magazine」が報じている。
再掲載|タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝
中国空軍がロシアから導入した戦闘機「SU-27SK」と、タイ空軍がスウェーデンから導入した戦闘機「グリペン C」との間で行われた空対空戦闘のシミュレーション結果が最近公表されたと、米国の「Military Watch Magazine」が報じている。
36名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-uTym [110.233.243.168])
2020/10/27(火) 11:02:37.93ID:7qcXSvEc037名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-xxau [106.72.134.64])
2020/10/27(火) 11:13:26.01ID:tFbqhbJ40 >>34
初期型は5.5世代ぐらいと思ってるのと、Su-57Mも一応ガチ5世代ぐらいにはなってるだろうから控えめにね
初期型は5.5世代ぐらいと思ってるのと、Su-57Mも一応ガチ5世代ぐらいにはなってるだろうから控えめにね
38名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-uTym [110.233.243.168])
2020/10/27(火) 11:13:34.19ID:7qcXSvEc0 >>34
ファーストガンダムで例えると、どの機体になりますか
ファーストガンダムで例えると、どの機体になりますか
39名無し三等兵 (ワッチョイ 8d63-oxcp [124.100.123.5])
2020/10/27(火) 12:06:39.82ID:NLkzXTkI0 >>38
ザクとジオング位じゃね?知らんけど(´ ・ω・`)
ザクとジオング位じゃね?知らんけど(´ ・ω・`)
40名無し三等兵 (ワッチョイ a51b-dcnK [114.144.12.177])
2020/10/27(火) 19:01:59.74ID:ESj5DDPS0 前スレのやつ再掲
公益社団法人 隊友会 隊友 令和2年9月15日 第797号 1面 次期戦闘機記事
ttps://www.taiyukai.or.jp/_userdata/taiyu/2020/taiyu202009.pdf
”結果としていわゆる「国産機」の開発がスタートすることを意味する”
記事にある公示のPDFは
中央調達に係る防衛装備庁公示(契約希望者の公募等に係る情報提供を含む)
航空機調達官(旧装備施設本部航空機第2課)
令和2年度「次期戦闘機(その1)」の契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第25号 2.7.31)
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11520343/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
の2 応募に必要な資格の(6)に記載
公益社団法人 隊友会 隊友 令和2年9月15日 第797号 1面 次期戦闘機記事
ttps://www.taiyukai.or.jp/_userdata/taiyu/2020/taiyu202009.pdf
”結果としていわゆる「国産機」の開発がスタートすることを意味する”
記事にある公示のPDFは
中央調達に係る防衛装備庁公示(契約希望者の公募等に係る情報提供を含む)
航空機調達官(旧装備施設本部航空機第2課)
令和2年度「次期戦闘機(その1)」の契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第25号 2.7.31)
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11520343/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
の2 応募に必要な資格の(6)に記載
41名無し三等兵 (ワッチョイ ad25-tMQb [182.171.143.198])
2020/10/27(火) 20:45:07.83ID:1d2832hB0 過去スレ見てたんだけどX-2の最大迎角は70度近くに達してたんだな。
42名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-uTym [110.233.243.168])
2020/10/27(火) 20:53:21.32ID:7qcXSvEc0 F-3の尾翼が小さいのはパドルを付ける証拠
43名無し三等兵 (ワッチョイ e379-AC5c [61.192.137.164])
2020/10/27(火) 21:13:59.98ID:Pgubn8jn0 F-35はSu-57Mに対して優位なのかは心配
44名無し三等兵 (ワッチョイ e302-AcMZ [27.93.16.113])
2020/10/27(火) 21:16:39.10ID:iRMJ+ScR0 F-3よりはね
45名無し三等兵 (ワッチョイ 2d43-tMQb [118.241.184.50])
2020/10/27(火) 21:19:50.02ID:9/j1PvR70 何が心配か判らねえ・・・追いかけっこか?
46名無し三等兵 (スップ Sd03-VJOf [49.97.99.233])
2020/10/27(火) 22:07:32.05ID:E3SDEdwYd >>43
>F-35はSu-57Mに対して優位なのかは
何が?
・Su-57Mのステルス性能程度では、E-2DのUHFやガメラのLバンド(=UHF)レーダーでは丸見えになる。
・JADGEの管制圏内に侵入した、丸見えの編隊は空自に好きなように狩られるだけ。相手の戦闘機搭載レーダーではF-3もF-35も全く見えない。空自側は管制の指示する空域にBVRAAMをぶち込むだけ。
>F-35はSu-57Mに対して優位なのかは
何が?
・Su-57Mのステルス性能程度では、E-2DのUHFやガメラのLバンド(=UHF)レーダーでは丸見えになる。
・JADGEの管制圏内に侵入した、丸見えの編隊は空自に好きなように狩られるだけ。相手の戦闘機搭載レーダーではF-3もF-35も全く見えない。空自側は管制の指示する空域にBVRAAMをぶち込むだけ。
47名無し三等兵 (ワッチョイ 756a-3V7g [42.125.155.167])
2020/10/27(火) 22:13:12.42ID:Kok2D0iO0 尾翼といえば折角のラダベータなのにノズルを隠すデザインになってないのは何故なんだ
48名無し三等兵 (ワッチョイ e379-AC5c [61.192.137.164])
2020/10/27(火) 23:57:42.85ID:Pgubn8jn0 >>46
ロシアが5.5世代機って言うからにはステルス性能や運動性、アビオニクスとかも相当強化されてるんでは?
ロシアが5.5世代機って言うからにはステルス性能や運動性、アビオニクスとかも相当強化されてるんでは?
49名無し三等兵 (スップ Sd72-Qqr5 [49.97.99.233])
2020/10/28(水) 00:04:01.54ID:IpgshdDYd50名無し三等兵 (ワッチョイ 5279-vcEf [61.192.137.164])
2020/10/28(水) 00:22:32.97ID:IDERA/9I0 >>49
イスラエルが言うには形状によるステルスの優位性は持って5年から10年らしいので形状に頼らないステルス性を確保しているのでは?
イスラエルが言うには形状によるステルスの優位性は持って5年から10年らしいので形状に頼らないステルス性を確保しているのでは?
51名無し三等兵 (ワッチョイ 0254-ygGn [133.209.208.100])
2020/10/28(水) 00:24:04.93ID:kK25D0cU0 >>50
形状が無意味になるという意味ではないからなあ、形状のみに頼るような機体を指す話かと
形状が無意味になるという意味ではないからなあ、形状のみに頼るような機体を指す話かと
52名無し三等兵 (ワッチョイ d263-72KO [123.225.15.154])
2020/10/28(水) 00:30:44.87ID:07tKUR1w0 F-3はステルス素材だっけ?
塗料のF-22とはどう変わるんだろうね
塗料のF-22とはどう変わるんだろうね
53名無し三等兵 (スプッッ Sd92-Z6EN [1.79.88.163])
2020/10/28(水) 00:32:54.79ID:8GE9+3Xvd 少なくとも80年代に設計されたB-2の時点でECMやLPIレーダを積んでるしなあ
機体形状の工夫に留まらないRCS低減、電子戦、特殊な機動、LPIレーダ等々あらゆる要素を合わせてこそステルス機となるというのは今も昔も変わらないだろうし、そんなことはアメリカが一番よく分かってるでしょ
機体形状の工夫に留まらないRCS低減、電子戦、特殊な機動、LPIレーダ等々あらゆる要素を合わせてこそステルス機となるというのは今も昔も変わらないだろうし、そんなことはアメリカが一番よく分かってるでしょ
54名無し三等兵 (オッペケ Sr27-kQl4 [126.194.207.48])
2020/10/28(水) 02:33:40.55ID:tNEVaXtOr55名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-YasX [114.145.240.65])
2020/10/28(水) 03:01:28.26ID:DlcmzdVr0 F-35の時点で素材に電波吸収でさらにシールでなかったか?
56名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-3KAX [106.140.141.69])
2020/10/28(水) 06:50:26.53ID:qdz/H6W4a57名無し三等兵 (ワッチョイ 2b1b-SOku [114.144.12.177])
2020/10/28(水) 07:09:52.79ID:pI9JqEQV0 >>56
前に貼ったけど
つばさ勉強会 第6回勉強会
◆実施日:平成31年3月2日(土)
ttp://tsubasakai.mydns.jp/benkyoukai/190302/index.html
”F-2 → 将来戦闘機、独自開発に着手”
魚拓
ttps://megalodon.jp/2019-0514-0823-44/tsubasakai.mydns.jp/benkyoukai/190302/index.html
櫻井よしこ氏のサイトで小野寺元防衛大臣の発言の紹介
次期戦闘機の話が少し出てます。(例の学術会議の件で)
ttps://yoshiko-sakurai.jp/2020/10/22/9032
前に貼ったけど
つばさ勉強会 第6回勉強会
◆実施日:平成31年3月2日(土)
ttp://tsubasakai.mydns.jp/benkyoukai/190302/index.html
”F-2 → 将来戦闘機、独自開発に着手”
魚拓
ttps://megalodon.jp/2019-0514-0823-44/tsubasakai.mydns.jp/benkyoukai/190302/index.html
櫻井よしこ氏のサイトで小野寺元防衛大臣の発言の紹介
次期戦闘機の話が少し出てます。(例の学術会議の件で)
ttps://yoshiko-sakurai.jp/2020/10/22/9032
58名無し三等兵 (ブーイモ MMce-RmqG [163.49.201.229])
2020/10/28(水) 09:49:45.86ID:DZqhJ/SsM >>56
巨人が優勝する事は決っていた、なんて言ってる人が居たら頭のおかしい人思われるだろ?
巨人が優勝する事は決っていた、なんて言ってる人が居たら頭のおかしい人思われるだろ?
60名無し三等兵 (ワッチョイ 93e0-CmZp [64.63.123.145])
2020/10/28(水) 10:15:39.68ID:555rqcI50 >>40
>日本側の意思で能力向上ができることが一番重要
>次に重要なのは開発費を低く抑えられるかだ
>米英との国際協力も視野に検討した結果
>この方式(1社単独契約体制)が一番適していると説明した
詰り、国際協力も視野に検討した結果、国際協力は視界から
消えたと言う事だな。結局、米英との国際協力で開発すると
日本側の意思で能力向上も出来ず、開発費も低く抑えられな
いと言うことか。
>日本側の意思で能力向上ができることが一番重要
>次に重要なのは開発費を低く抑えられるかだ
>米英との国際協力も視野に検討した結果
>この方式(1社単独契約体制)が一番適していると説明した
詰り、国際協力も視野に検討した結果、国際協力は視界から
消えたと言う事だな。結局、米英との国際協力で開発すると
日本側の意思で能力向上も出来ず、開発費も低く抑えられな
いと言うことか。
61名無し三等兵 (ワントンキン MM82-75lU [153.159.73.220])
2020/10/28(水) 10:23:57.74ID:F1EpQ0HhM 国産技術並みに自由にイジれて国産技術より安く提供するなら外国技術も採用してやるよ?
っていう超絶上から目線なのでF-2の”共同開発”とは全く意味が違うやし>海外企業の”協力”
っていう超絶上から目線なのでF-2の”共同開発”とは全く意味が違うやし>海外企業の”協力”
62名無し三等兵 (オッペケ Sr27-69gK [126.208.152.56])
2020/10/28(水) 11:21:16.97ID:kMUrCzABr F-2の時もそれに近い宣言が一度出た
そしてF404を貿易交渉中の日本には売らないと言われた
そしてF404を貿易交渉中の日本には売らないと言われた
63名無し三等兵 (オッペケ Sr27-gbIK [126.193.181.240])
2020/10/28(水) 12:06:45.27ID:C9UTlKaCr 今年って防衛シンポやるの?
64名無し三等兵 (ワッチョイ 8f25-CXnf [182.171.143.198])
2020/10/28(水) 12:17:39.78ID:1ZIMGg9U0 毎年夏頃に開催の告知が出てたけど今年はないし、やらないんじゃないのかな。
65名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-G7xE [113.20.227.130])
2020/10/28(水) 12:25:47.52ID:UQXeNvD60 防衛装備庁の広報動画が陸上装備、艦艇装備ときてるから次は航空装備かなと期待
今年は情報公開も少なくなるのは仕方ないかな
今年は情報公開も少なくなるのは仕方ないかな
66名無し三等兵 (オッペケ Sr27-69gK [126.208.152.56])
2020/10/28(水) 12:26:42.52ID:kMUrCzABr オンラインシンポか
67名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-TIhE [106.132.206.151])
2020/10/28(水) 12:47:58.99ID:5rHzHzfXa 今回は無ければ飛べない分野は国産してるから大丈夫だな
68名無し三等兵 (ワッチョイ e361-xC4l [218.231.206.233])
2020/10/28(水) 12:49:02.72ID:KP8yShmw0 XF9が順調なんで、上から目線の鼻息荒い状態なんだか、
これでXF9がこけたり、遅延したら暗転するぞ。
国際共同開発(もしもの時のF135だのみ)の芽も残しておくのが賢くないか?
これでXF9がこけたり、遅延したら暗転するぞ。
国際共同開発(もしもの時のF135だのみ)の芽も残しておくのが賢くないか?
69名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-+IFe [126.33.96.61])
2020/10/28(水) 12:50:11.66ID:B3hJYovLp コケて欲しいという願望がダダ漏れですよ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 0254-ygGn [133.209.208.100])
2020/10/28(水) 12:50:57.60ID:kK25D0cU0 >>68
そのためのF-35増勢だろ、スケジュール自体はF-2の時より余裕とってる位なので心配いらんだろけど遅延するようなら更なる増勢とかになるんでないの
そのためのF-35増勢だろ、スケジュール自体はF-2の時より余裕とってる位なので心配いらんだろけど遅延するようなら更なる増勢とかになるんでないの
71名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-TIhE [106.132.204.124])
2020/10/28(水) 12:52:17.78ID:xokukPGma 共同通信だから共同開発に拘る
なんちゃって
なんちゃって
72名無し三等兵 (スップ Sd72-2ZxD [49.97.99.92])
2020/10/28(水) 12:55:10.10ID:gFLoRmLPd 順調とは言いつつ米国より20年以上遅れた代物、中国もすぐ後ろに迫っている。
73名無し三等兵 (ワントンキン MM82-75lU [153.158.103.90])
2020/10/28(水) 13:03:14.10ID:i1AQAfbWM ちょっと前まで日本なんてもはや相手にもならない!と鼻息荒かったのにずいぶん後退したな
テレポートか?
テレポートか?
74名無し三等兵 (ワッチョイ d663-Z6EN [153.214.73.3])
2020/10/28(水) 13:05:08.88ID:pBhMqhNQ0 FS-Xの時点でアメリカがF404を売ってれば、日本はただ米製エンジンを買い続けるだけだったのにね
日本はエンジンの禁輸を食らったお陰で、アメリカ製を買うだけのスウェーデンや韓国と違って自主開発をすることができた
日本はエンジンの禁輸を食らったお陰で、アメリカ製を買うだけのスウェーデンや韓国と違って自主開発をすることができた
75名無し三等兵 (スプッッ Sd92-2ZxD [1.75.248.187])
2020/10/28(水) 13:15:14.84ID:isV7E76md フッ化水素をイキって禁輸した挙げ句しっぺ返しを食らったニッポンと同じようなものか
76名無し三等兵 (ワッチョイ d663-Z6EN [153.214.73.3])
2020/10/28(水) 13:21:16.88ID:pBhMqhNQ0 横流しに対する罪悪感が国家規模で欠如してるのかよ
まあ中国の国産ジェットエンジンも似た経緯たどってるし、国産兵器ってのはどこの国でも対米輸入代替産業だよね
まあ中国の国産ジェットエンジンも似た経緯たどってるし、国産兵器ってのはどこの国でも対米輸入代替産業だよね
77名無し三等兵 (スププ Sd72-6GpC [49.96.40.183])
2020/10/28(水) 13:21:40.86ID:0+kpiIBxd うわぁ…某国の大本営発表信じてる人、いるのか
78名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-TIhE [106.132.208.31])
2020/10/28(水) 13:21:47.05ID:gevUvgPWa あれもサムスンは高性能半導体製造してないから中国製の安いフッ化水素で十分だったという話でしょ
79名無し三等兵 (ワッチョイ 56bb-HWT3 [217.178.196.124])
2020/10/28(水) 13:45:18.81ID:OccpAnIL0 XF-9とかパーツ単位での進捗は問題ないとは思うけど三菱のプロジェクトマネジメント
80名無し三等兵 (ワッチョイ 56bb-HWT3 [217.178.196.124])
2020/10/28(水) 13:45:19.66ID:OccpAnIL0 XF-9とかパーツ単位での進捗は問題ないとは思うけど三菱のプロジェクトマネジメント
81名無し三等兵 (ワッチョイ 56bb-HWT3 [217.178.196.124])
2020/10/28(水) 13:46:09.68ID:OccpAnIL0 なんか連投になったわすまん
82名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-+IFe [126.33.96.61])
2020/10/28(水) 13:49:04.75ID:B3hJYovLp XF9の開発はIHI担当だけど
83名無し三等兵 (ワッチョイ d663-Z6EN [153.214.73.3])
2020/10/28(水) 13:52:57.92ID:pBhMqhNQ0 だからパーツ単位はいいけどって言ってるんでは?
まあ重工は持ち前の圧倒的プライドとパワハラで、他社や役所すらスーパーブラックモードに巻き込んで確実に完成させてくれるでしょ
逆に言えば、プライドやパワハラが通用しないアメリカの企業・役所との協業だったMRJが上手くいかないのも当然なわけで
まあ重工は持ち前の圧倒的プライドとパワハラで、他社や役所すらスーパーブラックモードに巻き込んで確実に完成させてくれるでしょ
逆に言えば、プライドやパワハラが通用しないアメリカの企業・役所との協業だったMRJが上手くいかないのも当然なわけで
84名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-+IFe [126.33.96.61])
2020/10/28(水) 13:56:16.47ID:B3hJYovLp >>83
意味不明
エンジンの開発はIHIは担当だしプライム企業通さず防衛省と直接契約して防衛省直轄案件にするから
MHIガーMRJガーの根拠は全くない
エンジンできた後MHIが機体開発でやらかすと言いたいならそっちも河野が答えてる
「装備庁がしっかりやるからご心配なく」
意味不明
エンジンの開発はIHIは担当だしプライム企業通さず防衛省と直接契約して防衛省直轄案件にするから
MHIガーMRJガーの根拠は全くない
エンジンできた後MHIが機体開発でやらかすと言いたいならそっちも河野が答えてる
「装備庁がしっかりやるからご心配なく」
85名無し三等兵 (ワッチョイ d663-Z6EN [153.214.73.3])
2020/10/28(水) 14:01:51.54ID:pBhMqhNQ0 >>84
「エンジンはいいけど、MHIのマネジメント能力を鑑みるとプロジェクト全体が心配だよね」「そうは言っても、国内との取引が主体だしMHIは上手くやってくれるんじゃないかな?」って話をしてるだけじゃん
エンジンの開発の話から話題が切り替わってるのよ?
防衛装備品のマネジメントよりまず自分の社会的コミュニケーションのマネジメントを心配した方がいいよ
「エンジンはいいけど、MHIのマネジメント能力を鑑みるとプロジェクト全体が心配だよね」「そうは言っても、国内との取引が主体だしMHIは上手くやってくれるんじゃないかな?」って話をしてるだけじゃん
エンジンの開発の話から話題が切り替わってるのよ?
防衛装備品のマネジメントよりまず自分の社会的コミュニケーションのマネジメントを心配した方がいいよ
86名無し三等兵 (ササクッテロ Sp27-+IFe [126.33.96.61])
2020/10/28(水) 14:05:48.77ID:B3hJYovLp >>85
日本語読めないならもう一度
「エンジンはIHIの担当でプライム企業通さず防衛省がIHIと直接契約して防衛省直轄」
これのどこがMHIのプロジェクトマネージメントと関係がある?
意味理解出来ないならコミュ力云々以前に日本語学校に行った方が良いよキミ
日本語読めないならもう一度
「エンジンはIHIの担当でプライム企業通さず防衛省がIHIと直接契約して防衛省直轄」
これのどこがMHIのプロジェクトマネージメントと関係がある?
意味理解出来ないならコミュ力云々以前に日本語学校に行った方が良いよキミ
87名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-B7j5 [106.72.134.64])
2020/10/28(水) 14:07:58.57ID:82rTOyRw088名無し三等兵 (ワッチョイ d663-Z6EN [153.214.73.3])
2020/10/28(水) 14:11:38.35ID:pBhMqhNQ0 >>86
ごめんね文脈理解できないのに省略しすぎたね
「エンジンのプロジェクトはいい感じで進んではいるけど、旅客船やMRJの件を鑑みると、MHIのマネジメント能力に問題がある可能性もあるから、次期戦闘機プロジェクト全体が心配だよね」「そうは言っても、国内との取引が主体だしMHIは次期戦闘機開発のマネジメントを上手くやってくれるんじゃないかな?」って話をしてるんだよ
エンジンの開発プロジェクトの話から、次期戦闘機全体のプロジェクトの話へと話題が切り替わってるんだよ
ここまで言えばわかるかな?
日本語読めても文脈読めないなら、社会的達成にかなりの障害を感じてるんじゃない?無理しなくていいよ
ごめんね文脈理解できないのに省略しすぎたね
「エンジンのプロジェクトはいい感じで進んではいるけど、旅客船やMRJの件を鑑みると、MHIのマネジメント能力に問題がある可能性もあるから、次期戦闘機プロジェクト全体が心配だよね」「そうは言っても、国内との取引が主体だしMHIは次期戦闘機開発のマネジメントを上手くやってくれるんじゃないかな?」って話をしてるんだよ
エンジンの開発プロジェクトの話から、次期戦闘機全体のプロジェクトの話へと話題が切り替わってるんだよ
ここまで言えばわかるかな?
日本語読めても文脈読めないなら、社会的達成にかなりの障害を感じてるんじゃない?無理しなくていいよ
89名無し三等兵 (ワッチョイ d663-Z6EN [153.214.73.3])
2020/10/28(水) 14:15:43.53ID:pBhMqhNQ0 たとえエンジン含む次期戦闘機計画の行く末やMHIの仕事に対して信頼し希望を抱いてる俺ですら、MHIのマネジメント能力に多少の疑問を持つだけで荒し扱いかよw
日本の技術力に対して卑屈すぎるだろw
日本の技術力に対して卑屈すぎるだろw
90名無し三等兵 (オッペケ Sr27-HWT3 [126.255.29.216])
2020/10/28(水) 14:17:15.57ID:lQoRrWV9r 一機いくらになるんだろ、200億くらい?あんま高いと輸入派が息を吹き返しちゃいそうだけど
91名無し三等兵 (スッップ Sd72-2ZxD [49.98.156.213])
2020/10/28(水) 14:19:19.88ID:okWtpNmpd 部品屋が勘違いして俺たちで組み立てれば飛行機出来るんじゃね?wって誕生したのがMRJ。
92名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-B7j5 [106.72.134.64])
2020/10/28(水) 14:19:57.82ID:82rTOyRw0 輸入出来るものがどこにもない件、F-35を数入れたところでPの頭数がボトルネックになるからな
値段は正直そこまで問題にはならないかと
値段は正直そこまで問題にはならないかと
93名無し三等兵 (ワッチョイ 9735-CXnf [180.145.215.240])
2020/10/28(水) 14:29:43.12ID:ye/gG26A0 民間Pが足りてるから流出はなくなったな
94名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-TIhE [106.132.219.109])
2020/10/28(水) 14:34:19.73ID:2+C+tPcDa 空自はきちんと出来る確証が得られるまで国産しないというから
いい加減な事にはならんでしょ
36t級の輸送機も開発出来たし
いい加減な事にはならんでしょ
36t級の輸送機も開発出来たし
95名無し三等兵 (ワッチョイ 93e0-CmZp [64.63.123.145])
2020/10/28(水) 14:48:18.44ID:555rqcI5096名無し三等兵 (スッップ Sd72-TGiD [49.98.217.147])
2020/10/28(水) 14:49:37.24ID:ZWxTbLIfd MSJの話なら既に飛行まで行っているので、寧ろ飛べる航空機を製造する実績なら有ると解釈しているが
単に出来ない理由探しがエンジン→ソフトウェア→マネジメントと変化してるだけだな
単に出来ない理由探しがエンジン→ソフトウェア→マネジメントと変化してるだけだな
98名無し三等兵 (オッペケ Sr27-HWT3 [126.255.29.216])
2020/10/28(水) 14:52:53.90ID:lQoRrWV9r99名無し三等兵 (スップ Sd72-Qqr5 [49.97.99.233])
2020/10/28(水) 14:57:44.21ID:IpgshdDYd100名無し三等兵 (ワッチョイ d663-Z6EN [153.214.73.3])
2020/10/28(水) 15:05:28.01ID:pBhMqhNQ0 >>96
エンジンに関しては30年近い時間をかけてようやく克服したからな
ソフトウェアに関してはF-35ほどの対地能力を要求せず、インテグレーションに関して海外企業の知見を活用し、それに加えてF-35から約20年間の技術発展とそれによるコスト低減を考慮すれば全然無理ではないと思う
しかし重工にボロが出始めたのはここ数年の話で、不安がる人がいるのも無理はないし、それを杞憂と切り捨てるだけの材料がないんだよね
>>99
そんな厳しい状況でも、相変わらずMHIは人気で優秀な人間を確保できてたんだけどな
今回のゴタゴタで一気に人気が引いて入社する人間のレベルがガタ落ちしたりしなければいいけど
東芝見る限り、すぐに影響は出ないのかもしれないが
エンジンに関しては30年近い時間をかけてようやく克服したからな
ソフトウェアに関してはF-35ほどの対地能力を要求せず、インテグレーションに関して海外企業の知見を活用し、それに加えてF-35から約20年間の技術発展とそれによるコスト低減を考慮すれば全然無理ではないと思う
しかし重工にボロが出始めたのはここ数年の話で、不安がる人がいるのも無理はないし、それを杞憂と切り捨てるだけの材料がないんだよね
>>99
そんな厳しい状況でも、相変わらずMHIは人気で優秀な人間を確保できてたんだけどな
今回のゴタゴタで一気に人気が引いて入社する人間のレベルがガタ落ちしたりしなければいいけど
東芝見る限り、すぐに影響は出ないのかもしれないが
101名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-B7j5 [106.72.134.64])
2020/10/28(水) 15:07:57.15ID:82rTOyRw0 >>98
無論例えば300億/機とかなったら話は別だと思うけど、基本は国内に回る金だし国防の要としての戦闘機は待ったなしだからね
無論例えば300億/機とかなったら話は別だと思うけど、基本は国内に回る金だし国防の要としての戦闘機は待ったなしだからね
102名無し三等兵 (ワッチョイ 4bed-dNrz [210.147.123.181])
2020/10/28(水) 15:09:14.80ID:b/VnvJSC0 >>98
C-2の価格高騰といっても、値上がりの原因の多くはエンジン価格の上昇なんだがな。
機体価格はむしろ下がってる。
こういう事態を見越して防衛省がエンジンのまとめ買いを要求したのに、それを認めなかった
財務省が悪い。
C-2の価格高騰といっても、値上がりの原因の多くはエンジン価格の上昇なんだがな。
機体価格はむしろ下がってる。
こういう事態を見越して防衛省がエンジンのまとめ買いを要求したのに、それを認めなかった
財務省が悪い。
103名無し三等兵 (ワッチョイ d263-72KO [123.225.15.154])
2020/10/28(水) 15:14:42.39ID:07tKUR1w0 巨額の防衛装備費を国内経済に回せるようになるのはでかいな
やっぱ国産最高や!
やっぱ国産最高や!
104名無し三等兵 (スップ Sd72-Qqr5 [49.97.99.233])
2020/10/28(水) 15:15:28.17ID:IpgshdDYd >>102
>それを認めなかった
>財務省が悪い。
あの1件を含めて、最近は安全保障予算は内閣の専権事項で財務省は細かいところだけチェックしろ、になっているね。
内閣の決定を勝手に査定するのは越権行為で更迭だよ。
>それを認めなかった
>財務省が悪い。
あの1件を含めて、最近は安全保障予算は内閣の専権事項で財務省は細かいところだけチェックしろ、になっているね。
内閣の決定を勝手に査定するのは越権行為で更迭だよ。
105名無し三等兵 (スフッ Sd72-VjE9 [49.106.202.87 [上級国民]])
2020/10/28(水) 17:41:25.37ID:RiexEqiNd C-2調達で毎回エンジン以外は安くなってるってしつこく書いてるの笑うわ
106名無し三等兵 (ワッチョイ 2b1b-SOku [114.144.12.177])
2020/10/28(水) 18:01:08.54ID:pI9JqEQV0 201028
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第73号 令和2年度 既存シミュレータをAI学習に利用するための拡張に
関する、統合火器管制シミュレータを例とした検討の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-073.pdf
> 3 本件の履行に必要な、戦闘機用統合火器管制システム(その1)の研究試作のうち
>統合火器管制シミュレータの機能・性能・構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第73号 令和2年度 既存シミュレータをAI学習に利用するための拡張に
関する、統合火器管制シミュレータを例とした検討の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-073.pdf
> 3 本件の履行に必要な、戦闘機用統合火器管制システム(その1)の研究試作のうち
>統合火器管制シミュレータの機能・性能・構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
107名無し三等兵 (ワッチョイ cf43-CXnf [118.241.184.50])
2020/10/28(水) 18:01:35.80ID:U3go1sEA0 事実だからな・・・まあ都合悪い人も居るだろうけど
108名無し三等兵 (ワッチョイ 2b1b-SOku [114.144.12.177])
2020/10/28(水) 18:07:31.47ID:pI9JqEQV0 >>57 のつばさ勉強会 第6回勉強会で
4 ステルス機の探知技術
●バイスタティック(マルチスタティック)・レーダー
移動物体の探知→データのやりとりや計算処理が不可欠
MIMOレーダー:研究終了、開発着手
前スレで貼った
公示第27号 令和2年度 エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチ
スタティックレーダの実現性検討 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>本件の履行に必要な戦闘機搭載火器管制エレメントレベルDBFレーダに関する知
>識及び技術を有していること。
4 ステルス機の探知技術
●バイスタティック(マルチスタティック)・レーダー
移動物体の探知→データのやりとりや計算処理が不可欠
MIMOレーダー:研究終了、開発着手
前スレで貼った
公示第27号 令和2年度 エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチ
スタティックレーダの実現性検討 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>本件の履行に必要な戦闘機搭載火器管制エレメントレベルDBFレーダに関する知
>識及び技術を有していること。
109名無し三等兵 (ドコグロ MM0f-KuHG [118.109.188.27])
2020/10/28(水) 19:02:02.98ID:R/RFTuqtM >>105
関係ないMSJガーもかなりしつこいよねw
関係ないMSJガーもかなりしつこいよねw
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