日本潜水艦総合スレッド 97番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-gHSx) · 2020/10/25(日) 22:06:48.53

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713f-Kbrf) · 2020/10/26(月) 00:10:15.05

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e102-Unsc) · 2020/10/26(月) 00:41:35.17

>>2
おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c201-z4aL) · 2020/10/26(月) 09:17:04.12

岩盤くり貫いて潜行と浮上で岩盤内部に入る基地とか無いんか
日本の港は眺めが良過ぎて怖いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028f-3aLx) · 2020/10/26(月) 10:46:33.27

スレ立て乙です
横須賀港を望むあの高台マンションの一室は某国監視所なんだろうと思っしまうのはオレだけか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 028f-3aLx) · 2020/10/26(月) 10:55:56.15

誤・・・高台
正・・・高層

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Unsc) · 2020/10/26(月) 11:23:46.90

今頃になってやっと外国人による土地の取得規制を検討し出した。ジャップランドは何もかもザル、技術もダダ漏れ。
政財官界、マスコミに巣食う反日左翼分子を徹底的に炙り出して粛清しないとまともな国にならない。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-6oMg) · 2020/10/26(月) 17:23:07.20

海上自衛隊と北朝鮮海軍が戦った場合どちらが優勢でしょうか？私はとても圧倒的に海自だとおもうのですが、北は潜水艦が80を越え日本は20しかないので勝てないとの事でした

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 17:24:46.47

流石にこれに食いつく奴はいない

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-6oMg) · 2020/10/26(月) 17:37:58.97

>>9
失礼しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eed2-tMQb) · 2020/10/26(月) 17:40:49.36

進出とか考えると太平洋岸に基地を作るのが適当だが、津波で壊滅の可能性が高すぎる
特に原潜はヤバい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Unsc) · 2020/10/26(月) 17:57:41.97

単冠湾が欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-jOjJ) · 2020/10/28(水) 21:18:55.48

海中基地って訳にもいかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-Wesc) · 2020/10/28(水) 21:47:33.86

だからタンカーを改造して船底にハッチをつけてだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-WSVO) · 2020/10/28(水) 23:36:13.07

露助にチョンにチャン、なぜ日本の周りはこうも泥棒ならず者ばかりなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-V6yJ) · 2020/10/29(木) 02:53:50.82

330m級タンカー改造基地の内部に潜水艦6隻を係留
津波が来ても海面に合わせて同調するから潜水艦を守れる
デッキに太陽光パネルを引き積めて、潜水艦に充電
艦隊防空システムも搭載し、基地防御

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-hfIo) · 2020/10/29(木) 06:27:18.21

007の見すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-jOjJ) · 2020/10/29(木) 10:06:37.59

沈黙の艦隊のドック艦アルバトロスを連想してくれないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f98f-Z/GB) · 2020/10/29(木) 11:31:02.04

魚雷一発全艦轟沈ですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-WSVO) · 2020/10/29(木) 13:51:42.00

原潜の取得が不可欠

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-U+rK) · 2020/10/30(金) 13:23:12.99

充電用の原子力潜水艦とか、技術的に無理なの?
空中給油より難易度低そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-AoAI) · 2020/10/30(金) 13:55:21.27

ケーブル直結しないとまともな大容量給電は無理でそれを十分な日光の届かない数十m以下の深海で簡便に実施できる方法はない(日光の届く深度=一般的なダイビング可能深度(40m程度)≒シュノーケル深度より少し深い程度か?(憶測))
衝突せずに相手を認識して安全に接近して給電位置につくだけでも一大事なのに(英仏戦略原潜衝突事故を思い出せ)
送電が何分～何時間かかるかは受電側のバッテリー性能や電源回路の容量次第
そしてそんな要件満たすための高電圧大電流対応送電受電設備の設計と運用と搭載は悪夢(コネクターのメンテナンス死ぬしケーブルも使い捨て出来ないし長さが要る=収容大変)
あと発電中の原潜側は間違いなく冷却ポンプフル稼働による圧倒的な騒音源なので音響探知上不利になるし給電ケーブルはMADのいい餌に

結論
そんなもの作るより短時間シュノーケリング極める方がいい=LIB化での大容量急速充電と対応するシュノーケルと発電装置一式の強化という海自の現行方針の追認

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-AoAI) · 2020/10/30(金) 14:00:12.41

追加
発電原潜や一部の方大好きな給電ステーションの定期的な利用が必要ということになるとそれそのものが作戦潜水艦の行動を制約するという本末転倒が起きるだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3Nrk) · 2020/10/30(金) 17:12:04.30

なんだ？ミルヒ・クーを建造しよーってな奴が出たのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-jOjJ) · 2020/10/30(金) 22:28:04.03

いきなり誰に話しかけてるのか分からん長文ぶち込んでくる奴だぞ
見てはならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-CXnf) · 2020/10/30(金) 23:27:57.96

VLCC如きで4千tオーバーの日本の潜水艦6隻とかありえんわｗ

>>18　もしかして「サザンクロス」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-jOjJ) · 2020/10/30(金) 23:57:19.63

>>26
そっちだったすまねえ
何をどうしてこれを間違えたんだ恥ずかしい…すまねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-L1Xi) · 2020/11/03(火) 23:56:31.79

海自の潜水艦に対する英語記事
https://www.japantimes.co.jp/opinion/2015/11/26/commentary/japan-commentary/japans-crack-submarine-fleet/#.XyRIAij7RPY
記事引用
----------
At present, MSDF submarines are built by two firms — Mitsubishi Heavy Industries and Kawasaki Heavy Industries, both boasting the highest technological standards in the world.
Mitsubishi excels in welding skills. The welding skills used for nuclear reactors are also used for submarines.
Kawasaki is known for its expertise in reducing vibrations. Silence is essential in preventing submarines from being detected by the enemy.
----------
(翻訳)
現在、海自潜水艦は、三菱重工業と川崎重工業の2社によって製造されており、どちらも世界最高の技術水準を誇っています。
三菱は溶接技術に優れています。原子炉に使われている溶接技術は潜水艦にも使われています。
川崎は、振動を低減する専門知識で知られています。潜水艦が敵に探知されるのを防ぐには、沈黙が不可欠です。

潜水艦建造してる２社の技術的な強みが
三菱：溶接技術
川崎：振動低減技術
だとこの記事に書かれてるね。
川重は潜水艦用ディーゼルエンジンも作ってるから静粛・消音技術が優れているとかなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-Tn/L) · 2020/11/04(水) 00:12:22.72

いくら頑張っても米原潜に較べればオモチャ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-61uM) · 2020/11/04(水) 00:15:36.03

「別のもの」だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-Tn/L) · 2020/11/04(水) 00:40:01.29

おいおい、カテゴリ分けして勝敗を競うスポーツじゃないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-Tn/L) · 2020/11/04(水) 00:42:54.56

そもそも足が遅いから特定の場所で待ち伏せするとかお前は機雷かよw
動き回れなきゃ意味ないんだよ、船はよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-t1Nk) · 2020/11/04(水) 00:54:09.46

足の遅いサッカー選手みたいなものだな。ドリブルしていても、足の速い
選手にすぐ追いつかれる。逆にこっちが追いかけても引き離される。
しかし、テクニックは誰にも負けない、契約金も安い、となると
使い道はあるし採用してくれるクラブもあるだろう。
しかし、一流クラブはけっして採用しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-M0CQ) · 2020/11/04(水) 00:54:31.13

潜水艦は高速で動く事自体が大きな音源になり、最大の強みである静粛性をかなぐりすてることになる
そんなこともしらんとは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-0iRA) · 2020/11/04(水) 01:21:25.42

>>32
動く機雷ってのは間違いじゃ無いな
それが目的だしそれしか出来ない

**名無し三等兵** (JP 0He1-tqCg) · 2020/11/04(水) 07:54:40.21

>>34
空母の護衛任務は敵が空母から離れればいいわけだからある程度音が大きくて感知されても問題ないのかね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-8px1) · 2020/11/04(水) 08:05:42.44

敵の対潜哨戒機やヘリや艦船は空母艦載機が排除してくれるから、そうかもね。

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 08:49:38.87

まぁポンプジェット様々だな
通常ペラ潜じゃ無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e00-t1Nk) · 2020/11/04(水) 09:20:21.14

>36
空母護衛の潜水艦は常時速度を出して同航するわけじゃない。
速度を出して先行し低速で哨戒を繰り返す、そのため空母打撃群には複数の潜水艦が配備されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-M0CQ) · 2020/11/04(水) 09:30:45.51

>>36
感知されたら敵の対潜ロケットや航空機搭載対潜兵器にやられるでしょ
原潜だって最大でもせいぜい35ｋｔくらいしかでないんだから
高速進出と低速哨戒を履き違えちゃダメ

そもそも高速出すと自分のノイズで自分の耳もふさがる、それではセンサーとしての潜水艦の役目を果たせない

**名無し三等兵** (JP 0He1-tqCg) · 2020/11/04(水) 10:42:45.05

>>39
空母打撃群のワンパッケージの中に含まれる原潜って一隻だけだったと記憶しているんだが…
（少なくとも日本語版ウィキペにはそう書かれている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%BE%81%E6%89%93%E6%92%83%E7%BE%A4）

もちろんソースがウィキペでは信頼性に欠けるし、ホントのところは関係者でもなきゃわからないし、その時々の状況により変わるんだろうが…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-vWIF) · 2020/11/04(水) 10:59:59.73

>>41
>パッケージの中に含まれる原潜って一隻だけ
常駐は一隻だけ。対露・対中有事には、必要に応じて3-4隻では？
もしも白海に殴り込みする映画並みの作戦なら全体の1/3の20隻ぐらい投入でしょうか。(世界戦争クラスの対露戦の最終局面でロシア海軍拠点の殲滅目的の場合ね)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2533-MLiU) · 2020/11/04(水) 11:35:08.80

>>42
常時打撃軍に近接随伴しているのが一隻というのはないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192f-t1Nk) · 2020/11/04(水) 11:48:01.47

>41
それは揚陸艦を基幹とする遠征打撃群の記事。
空母打撃軍の記事には、湾岸戦争では二隻、イラク戦争後は一隻、
近年中国が”おいた”をするようになって再び二、三隻になったとあるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18f-oFK+) · 2020/11/04(水) 15:13:52.23

>>28
川重制振技術だよ
音は振動だ　特に低周波振動は遠方へ到達する　船体から出る振動を抑える技術です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-L6Ad) · 2020/11/04(水) 21:47:34.70

>>32
動けて任意のタイミングで能動的に攻撃できて探知が極めて困難な機雷
これがその海域を支配できることわからんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-Jq0q) · 2020/11/04(水) 21:51:46.19

つまり通常動力潜は旧帝国海軍の伏龍の発展的存在である、と、こうおっしゃりたい訳ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-M0CQ) · 2020/11/05(木) 00:26:36.34

戦後初めて近代的な潜水艦を建造運用したとき、あの時代にこれがあれば･･･と涙を流した潜水艦乗りがいたとかどうとか
あるいみＹＥＳだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-Tn/L) · 2020/11/05(木) 01:07:06.55

原潜を造らない腑抜け2等国
アメリカの愚民共のせいで中国の犬が大統領になるので
日本は自存自衛の道を歩むしかない
社会福祉を切り捨ててでも原潜を建造せよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-GmtI) · 2020/11/05(木) 01:41:37.98

>>46
逆に言えばチョークポイントに居ることが前提なので対応され易い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eac-t1Nk) · 2020/11/05(木) 01:56:36.98

>50
ゲーム脳ｗ
チョークポイントは１ヘクスではないって知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-M0CQ) · 2020/11/05(木) 04:11:45.37

ヘクスってなんだ？屁のことか？
へんなゲーム用語を使わんでくれ、たのむから･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec3-t1Nk) · 2020/11/05(木) 04:33:20.34

もう大戦略を知らない人のほうが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-61uM) · 2020/11/05(木) 08:09:01.78

別に大戦略の特許でないと言うかバトルシミュレーションやTRPGでも一般的な用語だが
単にゲーム的な単純思考を揶揄してるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-vWIF) · 2020/11/05(木) 08:14:21.85

>>52
>へんなゲーム用語
軍で正式に使っていた図上演習用の使い方から来ているんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2533-MLiU) · 2020/11/05(木) 08:16:15.51

まあ、みんな色々言いたい事はあるだろうが、コレが完全にスベっているのは動かぬ事実。
　↓
「ヘクスってなんだ？屁のことか？」

古式若葉の「サムネイルって何だ、猿が寝るのか?。」と同じぐらい寒い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6905-KEpG) · 2020/11/05(木) 08:21:10.21

>>51
何言ってんだ?
機動に限度が有るから必然的にチョークポイントで待つことになるって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66a-fDHy) · 2020/11/05(木) 08:28:29.49

通常潜水艦が待ち伏せしてそうな場所に無人潜水艦をばら撒くってのが原潜保有国のASWの基本戦術の一つになるだろうね
徘徊型自爆無人機の海中版

だから海自潜水艦もSSnに乗り出さなきゃならなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-61uM) · 2020/11/05(木) 08:52:31.81

>>58
前段と後段がまるでつながらない件、なんで「より長く潜ってられるだけの通常潜」SSnがその答えになるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-KEpG) · 2020/11/05(木) 09:27:43.67

>>59
速度が低目なだけで移動はいくらでも出来るだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2533-MLiU) · 2020/11/05(木) 10:01:51.21

本当に必要なら堂々とSSNを保有すればいいと何度言っても無理矢理こじ付けようとするよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-M0CQ) · 2020/11/05(木) 10:07:57.68

>>56
一番滑ってるのはヘクス君なんでなあ…
とりあえず、待ち伏せは怖いってことでええか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18f-oFK+) · 2020/11/05(木) 10:15:47.55

日本の作戦海域は狭いので原潜は不要だよ
アメは世界中の海の海の哨戒をやるので、基地→哨戒海域へ短時間での移動が求められるが
日本は羞悪が全て哨戒海域だからね

ただ、たいげい級就役で哨戒可能範囲は拡大するし、2029年度艦計画の次世代艦は更に拡大する見込み
拡大海域の候補の一つは南シナ海でしょう　すでにそうりゅう級で2回に渡りカムラン湾寄港をしているのは
その準備行動だからね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-1gXo) · 2020/11/05(木) 10:19:32.72

原潜は核保有国だけに必要なんだよ
核による報復を必ず行うことが求められるからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66a-fDHy) · 2020/11/05(木) 10:23:35.16

>>61
兵器級の核燃料無いのにどうやって原潜保有するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-Jq0q) · 2020/11/05(木) 10:51:48.72

>>63
> 羞悪

> しゅう‐お〔シウヲ〕【羞悪】
> 自分や他人の不善を恥じ、憎む心。
> 「―の念に堪えずして」〈露伴・風流魔〉

この単語はじめてみた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-1gXo) · 2020/11/05(木) 11:07:51.41

>>65
原潜に高濃度燃料は必須ではない
溶融塩炉で配管レスな原子炉だってやれば出来る
問題は、日本は平和目的でしか核燃料を使えないってとこだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2533-MLiU) · 2020/11/05(木) 11:16:56.35

>>65
フランス「何か言ったか？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-Tn/L) · 2020/11/05(木) 11:20:14.01

原潜のない国はオカマと同じ
男に生まれて女の真似事をするような情けない奴