【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

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2020/10/31(土) 19:11:08.97ID:x/FFM3xF0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/11(水) 22:59:58.19ID:nQTMqucZ0
米Fulton Armory社製新造M1は2500ドルくらい
M1はアメリカ軍現役の儀仗銃でパーツ調達は難しくない
少し前の報道によれば新型儀仗銃開発配備の件に首相官邸の意見が介入したという
そうだとしてもそれに反論しない自衛隊側にも問題がある
現役したことはない小銃を儀仗銃として採用することは伝統の否定に繋がる
2020/11/11(水) 23:17:31.82ID:VeXW7l5h0
>>261
そもそも新型儀仗銃を作るきっかけがパーツが無いという理由だったような
2020/11/11(水) 23:30:50.92ID:bHqle8zJr
>>260
中古銃のピカピカレストアとかそこらの銃砲店のおっちゃんでも出来るぞ
車と小銃、どれだけレベルの違う工業製品か考えた方が良い
ボッタクリで有名なノースマンのジジイですら１丁50万も取らねぇよ
2020/11/12(木) 00:24:49.49ID:h0jfGUwQ0
まったく個人な見解になるが、イギリス等がやってるように、
自国の最新の歩兵銃を使うほうがかっこいいと思う。

なんでもかんでもアメリカと同じがいいってもんじゃない
（ただ、アメリカがやってることも、格好良さや合理性があるのは察するよ）

何度も述べてるが、「モデルガンやブルーガンでいい」は話にならん、空砲を撃つのはもちろん、
実戦しなくても、侍や武道家や愛好家の持つ刀は真剣で意味があるんだよ。
うまく言葉で表現できることではないが……
2020/11/12(木) 01:00:52.33ID:MSRdiEg0p
>>258
いや、単純に操作性の話だと思うんだが
2020/11/12(木) 01:28:16.51ID:0mYbDmIc0
>>264
実弾が発射出来る事が要件に入ってた気がするな
2020/11/12(木) 01:47:20.00ID:RdmJZjpV0
>>266
空砲じゃなくて？
むしろ要人の前に出るから空砲しか撃てないように銃身をチョークしてたりしそうだが
2020/11/12(木) 02:15:03.63ID:Im/9If940
64式なら見た目もよさそうだがドリル中に部品が落ちそうでハラハラしそうだ
2020/11/12(木) 02:15:49.81ID:Rn+kNROl0
２０式をそのまま儀仗に使えばいいだけだろ
わざわざ専用で銃を用意するからクソ高くなる
懐古趣味に付き合ってホイホイ予算渡すなって話なんだ
2020/11/12(木) 06:45:10.38ID:DyZAFCt/a
>>261
九九式使っても良いコンディションがもう無いだろ
弔銃の時に空砲も撃つし
今は旧軍独特の形の銃剣は国賓によって物議を醸す
そもそもなんで最初から儀仗隊に九九式小銃使わなかったんだ？

64式が普及するまで小銃をあまり撃たない後方部隊や海自空自で九九式使っていたろ
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 08:18:15.20ID:aeNctnin0
総理官邸からは国賓等来日が多くなったっていう意向を伝えられただけで、銃の選定までは口出ししないでしょ。
そんで防衛省が癒着先の豊和工業にM1500とかいう儀礼用に向かないボルトアクションライフルを発注したってだけ。
アメリカの防衛の傘に頼らないとかいう意図はない。
九九式なんて儀礼用に使うとか馬鹿馬鹿しすぎて話にならん。
敗戦国の分際で式典にそんなもの使うのは許されるわけない。
2020/11/12(木) 08:25:32.86ID:7dDk8Uu/0
ドイツ軍の儀仗隊は普通にKar98を使用している
九九式が一応自衛隊に使われていたのでまだマシ
2020/11/12(木) 08:33:46.35ID:SkrO2wSp0
ガーランド渡された時点でできの悪い旧軍の銃なんてお役御免だ
2020/11/12(木) 09:28:05.31ID:oEd+2BPb0
やはり38式で
2020/11/12(木) 10:38:03.30ID:lKxRTLL40
癒着だ天下りだとか、逆になんで世界の名だたる銃器メーカーは日本でロビー活動しないの？
(外資の献金は難しいが抜け道などいくらでもある)

SIGだのH&KだのコルトだのFNだの、潰れかけのメーカーも多いが
弱小メーカーよりはロビー活動費だって桁違いに多いぞ。
天下りに用意できるポストだって豊和なんかよりずっとある。
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 10:47:25.22ID:aeNctnin0
馬鹿じゃねぇの。
どうやって外国企業に天下り先のポスト作るんだよ。
日本人の役員なんか一人も居ないんだぞ。
何もわかってないなコイツ。
知識も浅くて、知恵も働かないとか終わってる。
2020/11/12(木) 10:56:42.93ID:oEd+2BPb0
>>276
天下り先のポストは防衛省の人でいっぱいですから
2020/11/12(木) 11:34:07.83ID:09VRcx2Za
>>272
ドイツ連邦軍(旧西独)はナチスの反省から小銃に銃剣の着用が禁止されていて旧東独の方は着剣していた
https://i.imgur.com/ePzmzxx.jpg
https://i.imgur.com/zWU0cTG.jpg
2020/11/12(木) 12:03:03.50ID:x/GoUcvPd
>>278
紅葉がきれいだな
2020/11/12(木) 13:47:20.18ID:lKxRTLL40
>>276
輸入なら伊藤忠や丸紅といった豊和なんか目じゃない日本トップ企業の商社と関係が持てるんだよ。
(現時点ではトップ商社が絡んでなくても、大々的に輸入するならトップの商社と手を組む)
もちろん本採用なら銃器メーカーの日本法人を設立させてポストを用意させる事だって当然。

空自だと、三菱重工や川崎重工、新明和工業とはズブズブだけど、ボーイングやロッキードとは清らかな関係だと思ってるのか？
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 16:51:36.50ID:aeNctnin0
何言ってるのこのバカは。
何のために30年もかけて自国で製造しているのかを理解できないバカ。
輸入なんかしたら一瞬で配備されてお終い。
30年後まで癒着できるわけ無いじゃん。
頭悪すぎて笑。
2020/11/12(木) 17:29:33.94ID:lKxRTLL40
>>281
お前、ロッキード事件(丸紅)や山田洋行事件知らんのか？

調達に30年かかろうが1年で終わろうが継続的に天下り、癒着できるわ。
283名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 19:21:13.86ID:y6Kz5B7Md
コイツ馬鹿すぎて話にならんな。
外国企業へ金が流れるだけなのにポジション取れるわけ無いじゃん。
国内生産する意味分かってなさそう。
2020/11/12(木) 20:21:10.78ID:0mYbDmIc0
ソース無き陰謀論はスレチだから無視でいいよそんな奴
2020/11/12(木) 20:24:31.25ID:lKxRTLL40
>>283
えっ？マジで知らないの？

丸紅とかネジ一個作らずに、輸出入の代行手数料で年間売上10兆円あるの知らないの？
ちなみに陸自の西部方面隊の総監は丸紅に天下りしてるから。(現役時代にも丸紅に出向してる)

年間売上200億円の豊和工業なんて吹けば飛ぶ。
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
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2020/11/12(木) 20:37:55.77ID:aeNctnin0
コイツ何も分かってなくて話にならんな。
豊和工業はトヨタ系列だから潰れるわけない。
現に創業から113年も続いているし、従業員も703人しかいない。
89と20式合わせて60年も防衛省と取引できてるんだから、潰れるわけ無いじゃん。
最近じゃ儀仗銃もM1500が使われる様になったし、国営企業みたいなもん。
2020/11/12(木) 20:43:37.13ID:TEtly7Aqd
豊和が潰れないのは工作機械や油圧機器が売上のメインだから
逆に銃器専業メーカーなんてH&Kをはじめ半分近くがボロボロだぞ
2020/11/12(木) 20:48:24.94ID:lKxRTLL40
>>286
おっ？どうした？
「外国企業(+商社)に天下りなんかできない」からは撤退か？
2020/11/12(木) 20:51:06.06ID:TEtly7Aqd
豊和が銃器メーカーだと思い込んでいる奴多すぎ問題
本業は工作機械メーカーだから防衛部門どうこうで潰れる訳がない
潰れないのは癒着だなんだと叫んでるのが、豊和=銃器メーカーみたいな思い込みによるもの
2020/11/12(木) 20:53:21.59ID:lKxRTLL40
>>286
「吹けば飛ぶ」を会社が潰れるととらえたか。
俺は癒着・天下り勝負したら、豊和なんて商社の相手にならない、って意味で使ったんだ。
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-Pj7A)
垢版 |
2020/11/12(木) 20:55:33.67ID:aeNctnin0
>>284
陰謀論もなにも、逮捕されている自衛官が多数いるんですが。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071401127&;g=soc

>>288
頭悪いんだから、これ以上足掻いても無駄ですよ。。と。
外国企業から輸入するなんて馬鹿なことしたら、海外に金が流れるだけなんて小学生でもわかる。
30年先までその企業が存続できるかも分からんからリスク負う必要も無いことなんて自明の事。
頭悪すぎて話にならん。
2020/11/12(木) 21:02:17.75ID:0mYbDmIc0
>>291
その記事、どこにも豊和って書いてないんだけど？？？
2020/11/12(木) 21:02:51.51ID:lKxRTLL40
>>291
お前、「豊和工業は自衛隊と癒着して、純粋無垢な外国企業を締め出し、不正に受注を勝ち取った」
って立場じゃないの？
2020/11/12(木) 21:17:35.08ID:MZRarWx5d
もし豊和が本業の方の不振で倒れたりしたら防衛部門はどうなるんだろ？
ヨーロッパの企業でそんなのがあって防衛部門ごと中国に買われてしまう！みたいな話あったと思うが
2020/11/12(木) 21:29:00.10ID:lKxRTLL40
>>294
サーブは軍需産業と自動車で別会社に別れたな。
自動車の方はその後消滅した。
2020/11/12(木) 23:39:01.50ID:IEeIv85/0
sageも知らん清谷チルドレンなんか相手しなくてもいいよ
普段から5ちゃんねるに書き込んでるわけでもないのにここまで連投するのは
十中八九、荒らし目的でしょう
2020/11/12(木) 23:41:21.93ID:p9vDf6oCa
>>295
日産もルノーに身売りする時は防衛・航空宇宙部門は石川島播磨重工業に移った
2020/11/13(金) 00:07:49.46ID:OBomSyLc0
豊和で銃作ってるのは定年で嘱託になった人やぞ
次期小銃は無さそうな勢い
2020/11/13(金) 10:50:41.04ID:L+uT5J7LH
中国製の191式自動歩槍でも良かったんじゃね？
2020/11/13(金) 10:52:22.96ID:pF80o/t7a
そもそも20式小銃必要だったんかいな？
既存の89式を改良すりゃ良かったんじゃね？
2020/11/13(金) 12:07:26.44ID:qos5ymTAr
改造も新規開発も大して変わらんでしょ
2020/11/13(金) 12:16:44.85ID:5GX0pCHUr
>>300
水機団「89は錆びるからもう無理」
空挺「89もうガタガタだから無理」
2020/11/13(金) 12:35:07.54ID:GU2ohR5v0
・改良された切替レバーと弾倉挿入孔を持つき引き金室部に交換
・上面にレールを持つ銃筒尾部に交換
・銃床を伸縮式に交換
・弾倉をプラ製に変更
・島嶼防衛の環境に耐える耐腐食性処理
既存の89を改良しても安くは済まないんじゃね
しかも銃身やBCGとかは中古なままだし
2020/11/13(金) 12:37:14.41ID:GU2ohR5v0
金型か分からんけど、30年たった今89を作るラインにも寿命が来てるとかどっかで聞いた
305名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-/4KJ)
垢版 |
2020/11/13(金) 12:38:00.19ID:Dq9+nJENM
dmrバージョンを作るとしたら、89式と20式のどちらを改良した方がよいのかしら
2020/11/13(金) 13:34:20.33ID:xHRiLCsZ0
89式なんてもう役目終わりつつあるんだからほっといてやれよ
2020/11/13(金) 14:42:41.82ID:zbG8CjzbM
89だってあと30年は使うだろ
予備パーツはまだ暫くは作り続けるんじゃねーの？
2020/11/13(金) 15:38:01.64ID:6UcToto50
64式より劣化早そうだけど、さて...
2020/11/13(金) 16:03:49.98ID:3dwTVo66d
日頃のメンテで摩耗して、やがて7.62が打てるようになる
310名無し三等兵 (JP 0He1-Pj7A)
垢版 |
2020/11/13(金) 16:06:26.95ID:L+uT5J7LH
過酷な実戦を想定した訓練と米軍を凌ぐほどの実弾射撃によって
89式は銃身も尾筒部もガタガタなんだぜ

と思いたい。
311名無し三等兵 (JP 0He1-Pj7A)
垢版 |
2020/11/13(金) 16:06:26.95ID:L+uT5J7LH
過酷な実戦を想定した訓練と米軍を凌ぐほどの実弾射撃によって
89式は銃身も尾筒部もガタガタなんだぜ

と思いたい。
2020/11/13(金) 16:23:20.98ID:1j7hQcyha
89式もやっぱダメか
2020/11/13(金) 16:55:38.20ID:YdZDGb/C0
>>311
三日間休息時間無しの過酷なレンジャー過程の仕上げの訓練。ついに三日目敵拠点に突入、占拠シナリオ

指揮官「総員、突入!」
隊員A「パンパンパン」
隊員B「パンパンパン」
隊員C「パンパンパン」

指揮官「よし!敵陣地占拠!状況終了!」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2020/11/13(金) 16:56:59.42ID:e90kxG830
「現有89式小銃では、[ ？ ]ため、改良及び改善は困難である」
何か理由はあるっぽい
https://twitter.com/teppoblog/status/946007159808040960?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 17:00:00.30ID:YdZDGb/C0
>>314
HOWA「菓子折りでございます」
防衛省事務官「ふぉふぉふぉ。お主も悪よのう」
2020/11/13(金) 17:00:55.25ID:LaHHdddld
>>313
最終日に突撃、伝統の口鉄砲か
酷使されてるな
隊員が…

東京マルイの電動ガンかガスガンで撃ち合いした方が、まだ実戦的かな〜と思えてしまう…
2020/11/13(金) 17:04:11.62ID:e90kxG830
普通科部隊向けに89式用のM-LOKハンドガードくらいは配備して欲しい(アクセサリパーツの普及を兼ねて)けど、20式や他の予算を削ってまで調達ってなりそうだからビミョー
2020/11/13(金) 17:07:45.24ID:e90kxG830
>>316
レンジャー訓練で口鉄砲は流石にないでしょ
2020/11/13(金) 17:15:46.15ID:Q4E4a1YC0
89は素のままでもIRレーザーもフラッシュライトも暗視照準器も付けられるし
光学機器のタンデムもオフセットマウントとか使えば行けなくはないと思う
不可とされるフォアグリップはCクランプが流行ってる今だと必須でないし、なんならAFG付けてる写真もある
OTSがレールハンドガード出してるぐらいだから需要はあるんだろうけど
清谷が言うようなレールハンドガード付けるだけの近代化案って費用対効果微妙な気がする
2020/11/13(金) 17:53:42.69ID:YdZDGb/C0
>>318
テレビでやってたよ
2020/11/13(金) 18:18:02.46ID:e90kxG830
>>319
だよなぁ
ある程度のパーツは普通に装着できるから、現状は素のハンドガードで十分だし
https://i.imgur.com/s42bSge.jpg
ただ今後89式から20式の置き換えが進んだ時に、予めM-LOK用アクセサリパーツの扱いや管理に慣れていた方が移行しやすいと思ってね(費用は(ry
2020/11/13(金) 18:50:57.42ID:W7ATB8zHF
>>318
むしろレンジャーで口鉄砲は多いよ。
民間の山でやったりするから。
演習場や空自のサイトでやれる時は空砲使うけど。
2020/11/13(金) 18:55:26.41ID:Q4E4a1YC0
>>321
画像助かる
被筒の前の方についてるパーツなんだろう、レールカバーかな
2020/11/13(金) 19:22:47.40ID:e90kxG830
>>322
なるほど
確かに民間の土地で空包を使用するのは不味いな
>>323
OTSのサイドマウントの上に、マグプルのXTMレイルカバーを装着しているのかな
一応あの穴はM-LOK対応(強度は不明)だから、OTSのレールではない可能性もあるが
2020/11/13(金) 21:39:59.92ID:L5NPX8y60
>>322
音だけ出すアクセサリがあれば便利そうだな
口鉄砲が上手い奴からサンプリング
2020/11/13(金) 21:57:16.45ID:L+uT5J7LH
>>318
演習場管理規則とかもあるから(空包、擬爆筒などの使用する時間が決まってる)
あとは年間使用弾薬とか決まってるから(部隊側からは見積りだす、大概が見積りと違う数量w)
訓練だから空包バンバン撃てるわけではないですよ。
2020/11/13(金) 22:30:24.76ID:YTLAQlTEa
米軍も口鉄砲結構使ってるしね
2020/11/13(金) 22:31:40.13ID:YR2/9/mN0
口鉄砲が普通だよ
空砲は石や泥が吹っ飛んで人間に当たる危険があるのでまともな連中以外にはなるべく使わせない
はっきりいってレンジャー訓練やってる連中は体力以外取り柄のない知恵遅れ寸前みたいなのがゴロゴロいるので危ないんだよ
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/13(金) 22:57:14.49ID:WaijFbQq0
https://youtu.be/Yf-OKlhqkyc
ドイツ陸軍の公式Youtubeチャンネルでは,ちゃんとアップグレードした銃の紹介動画を上げたり、その他諸々の活動を国民にも理解できるように透明化している。
流石はEUで最も洗練された国である。
有事の際にも兵の士気は高いだろうし、昔からドイツ軍の将校の質の高さは有名だ。
一方、どっかの島国では隠蔽体質が続いていて、国民に全く情報を開示しない。
こんな姿勢だから応募してくる奴もおらず、的外れなアニメ広告なんかでしか対応できない幼稚さが出る。
2020/11/13(金) 22:59:17.25ID:YdZDGb/C0
まあレンジャー訓練は武器使用のスキルアップではなく精神力の訓練だからね
2020/11/13(金) 23:00:24.95ID:YdZDGb/C0
>>325
3点バーストなら俺に任せろ
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/13(金) 23:18:43.72ID:WaijFbQq0
https://youtu.be/2tC8qSYsrAI
ドイツでは若い女性にも陸軍のツアーを開催し、国防に関心を持ってもらおうと工夫している。
国を守るという責任感が研究や学習のモチベーションを上げ、それが科学技術の発展に繋がる。
戦争は如何に科学技術を発展させ、人間の死や負担を減らすかという観点で勝利が決まるのに、未だに精神論だのくだらない価値観に固執している愚かな島国もある。
今じゃ女性が嫌悪しそうな気色の悪いアニメ絵なんかでしか人間を集められず、人間の質も低い。
同じWW2の敗戦国とはいえ、圧倒的な差がついたね。
2020/11/13(金) 23:43:58.84ID:QFCUsglrr
正直広報力はドイツ軍に完敗だよ自衛隊
同じ敗戦国でこの差はどうよ？
今からでも遅くないから欧米にならった広報してや
2020/11/13(金) 23:55:51.61ID:JEG0iU9P0
>国を守るという責任感が研究や学習のモチベーションを上げ、それが科学技術の発展に繋がる
その結果が竣工時から傾いてるフリゲートだの、軍の耐久テストを全否定して不信感持たれる銃器メーカーだの、数機しか飛べない主力戦闘機だの、だけどな！
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/13(金) 23:58:07.27ID:WaijFbQq0
日本が如何に遅れているかは女性自衛官を見れば分かる。
https://www.mod.go.jp/pco/obihiro/recruit_works_woman.html

ページの顔写真の向きも揃えられない様な酷さ。
散切り頭の酷いヘアスタイル。
アメリカや欧州の軍では考えられない。
女性の人権を軽視しているのは明らか。
女性が国防に参加するというのは、戦争抑止の為にも大切な事。
2020/11/14(土) 00:55:20.69ID:S8sXrT3w0
在日を何とかしないと愛国心涵養を妨害される
ドイツ並みに持ってくには在日対処が大前提
2020/11/14(土) 01:53:03.05ID:eIdRfyQy0
おれは、日本製の武器や兵士の練度を、思い込みで無闇矢鱈過小評価する気はないが
防衛関係の公式サイトがチープだとは思うな〜
2020/11/14(土) 01:53:03.59ID:VDh7521f0
>>333
単なる敗戦国繋がりじゃないでしょ
日本は戦犯国なわけで
2020/11/14(土) 04:32:47.34ID:vZuNWP6y0
youtubeの中部方面隊のチャンネル見ると世も末だと思う
海自のチャンネルも同じテイスト取り入れるらしい
海外の軍隊の公式チャンネルもカジュアルな動画を上げることはあるけども
パチンコのチラシみたいなサムネの「○○してみた」みたいな動画ばかりというわけでもない
志願者が足りないのは分かるけど、抑止力たる組織としては威厳や品位も考えるべきだと思う
2020/11/14(土) 06:00:47.66ID:OqC2eI9F0
威厳や品位で人が増えるなら幾らでも()
偉そうな事抜かすなら、自分が政治家になるなり自衛隊に入るなりして変えればいいだけの話だ
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/14(土) 06:09:29.98ID:08AAIvVD0
官僚、政治家、将校全てが終わってるから変えようがない。
有事の際にはコイツらの無能をあげつらう立場にいたほうが良い。
稲田朋美なんて最低な一例。
2020/11/14(土) 06:31:45.16ID:vZuNWP6y0
本当に偉そうな事抜かしてる人は上の方に約一名いるんだけど、急にどうしたの？

威厳や品位は募集者を増やさないけど
例えばネトウヨが中国軍や韓国軍に対して抱いているような
侮った認識を持たれないようにするには重要なのよ。それは5ちゃんねらならよく分かるでしょ？
自衛隊含めて軍隊の広報CMってカッコいい系ばかりだし
親近感より憧れの方が良いと思う
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/14(土) 06:48:47.13ID:08AAIvVD0
自衛隊のYoutubeコンテンツ自体も面白くない。
例えばドイツ軍の様に、兵士の食事情とかを動画にして紹介したりなど、人を集める工夫もされていない。
https://youtu.be/0GmOlClEIhk
https://youtu.be/Vr1GVHYh8K8

軍楽隊の演奏とか誰も興味ない。
ユーチューブで世界中の超一流オーケストラの演奏が聴ける環境で、そんなの求めてねぇから。
全てに於いて浅はかというか、何も考えてないのが見て取れる。
2020/11/14(土) 06:53:43.00ID:s2GpGHAGH
20式小銃よくみると弾倉挿入口に補強のリブ入ってるね
あとは89式の射撃前に開けとかないと気づいたら吹っ飛んでるダストカバーもなくなったし
20式の設計者は色々と考えているような気がする
ホーワに企業研修してみてわ
2020/11/14(土) 06:58:17.15ID:K0QaKNrsd
そもそも音楽隊自体が中の人達にとって要らない存在らしいからな。
2020/11/14(土) 07:01:59.66ID:tqxqo7Y1a
>>311
口鉄砲は世界中の国の軍隊でやってる
どの国も潤沢に空砲を支給する予算なんか平時に無い
口鉄砲はあくまでも戦闘の手順の確認の手段だからな
2020/11/14(土) 07:13:33.65ID:Xwj7WQDLa
>>344
バーカ
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/14(土) 07:52:46.07ID:08AAIvVD0
https://youtu.be/GbZtpTBIj9M
米軍公式Youtubeチャンネルでの自衛隊の動画。
必死にネトウヨ達が89式はジャムってない、米軍でもたまにジャムるとか擁護しているのが哀れすぎて。
米軍のM4の配備数とかを換算すると明らかにゴミ。
しかも今の時代にピカティニーレールすら付けられないってゴミすぎ。
レーザーモジュールは無論、フラッシュライトもテープで固定とかどこの発展途上国だよ。
2020/11/14(土) 10:17:08.52ID:VDh7521f0
>>340
自衛隊に入って何かを変えようとしてもやる気ゼロだから厄介扱いされるだけ
文句があるなら自衛隊を止めて政治家になれ、が口癖の組織だからね
本気で変えたいなら政治家になるしかないが、高齢化社会の日本では国防なんて１ミリも興味ないからね
３０年後の自衛隊を良くしてもその頃にジジババは死んでるからｗ

よってあと100年は何も改善しません
2020/11/14(土) 10:20:01.23ID:OqC2eI9F0
>>349
あーハイハイ、口先だけの玉無し頭谷族って事が分かったのでNGするね
2020/11/14(土) 10:31:18.85ID:wGzMZs+N0
実際codやBFのCMみてカッケェ！憧れる！！ってキッズは国内外問わず沢山居るからな
強そうな表現は大事、軍隊なんだから

https://youtu.be/h8yUavzXs6s
自衛隊と防衛省と防衛産業は協力してこう言うカッコつけた広告16式で作れよ
中高生にバカ受けだぞ
2020/11/14(土) 10:32:20.46ID:Rw6+KkqV0
センチュリオン軽走行で足元ふわふわなのにかっこよく見えるもんな
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/14(土) 11:17:51.21ID:08AAIvVD0
>>350
どんだけ傷つきやすいんだよコイツ。
キモ。
2020/11/14(土) 11:31:40.81ID:K0QaKNrsd
少なくとも防衛省自衛隊が現代に対応出来ない組織で、最早時代遅れの遺物なのは国民からすれば自明の理。
小銃を例に挙げるだけでも最早どうしようも無い。
2020/11/14(土) 11:39:19.48ID:Rw6+KkqV0
89式も20式もだいたい時代の趨勢に合わせてるから問題ないやろ
（流行ってる小銃をパクってるともいう）
2020/11/14(土) 11:56:25.29ID:sQ+YmtOl0
>>339
やっぱり募集はアニメキャラ使わないとねえ
2020/11/14(土) 14:58:33.41ID:oR/TPJcJ0
>>344
やっぱあのダストカバーは吹っ飛ぶのか…
2020/11/14(土) 15:07:12.64ID:sQ+YmtOl0
>>344
89式の頃と違って海外製品の購入もあり得る時代になったので飽和も危機感があっても一生懸命考えたんだろうなあ
2020/11/14(土) 15:23:11.60ID:Rw6+KkqV0
20式を製造するのはHOWAだけど設計したのはHOWAなのかという疑問が
技官と自衛隊側で設計してるんじゃないかね

米特とかインストラクター呼んでたしね
2020/11/14(土) 16:08:32.12ID:s2GpGHAGH
>>357
本体側の溝が摩耗してくると空包でも勢いよく飛んだり銃床に食いついたりする
(ダストカバー内側に仕込まれてる板バネ交換しても同じ、バネは1段階部品なので部隊で交換できる)
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