【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

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2020/10/31(土) 19:11:08.97ID:x/FFM3xF0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
488名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-JWh/)
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2020/11/20(金) 16:23:39.84ID:QjlZoTvgM
>>487

朝鮮戦争の半島中央あたりは冬季に相当な低音になることが米軍では予想していなくて
M2の弾薬の発射薬ダブルベースが装填とか撃発の際に粉砕して、異常燃焼が起きて暴発する
事故が多発。
日本で生産した弾薬だったそうだけど、日本の会社は仕様書通りに製造したので
すぐさま低温使用限度を下げる組成の修正を行って対応した弾薬に製造を切り替えた
とか
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-x2gn)
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2020/11/20(金) 16:33:09.18ID:5vhINLOh0
>>487
さすがに北海道や冬季演習でテストしてると思いたいがあの62式の欠陥をずっと放置してたのを見ると極めて心配だ。
2020/11/20(金) 17:31:59.62ID:LIBo522+d
確か旧軍の弾薬はシベリアや満州向けに火薬に薬品を添加してたんだよな。
2020/11/20(金) 19:26:26.38ID:1HcdsK/A0
>>487
でもNATOや欧州には日本と同じかそれ以上に寒冷なのに
AR18系とかAR15系とか非AK系の小銃使ってる国はいくらでもあるんで
大して問題にはならないと思う
2020/11/20(金) 19:34:33.59ID:IKA94nK60
>>491
イギリスの緯度が北海道の稚内位だっけ
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-YEDO)
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2020/11/20(金) 19:56:13.76ID:JIh6H14P0
緯度だけで気温や気候を考えるのって馬鹿のする事だね。
風とかの影響知らなそう。
2020/11/20(金) 19:58:52.48ID:YrGQfD+f0
カナダとかDI式のAR15使ってるしね
2020/11/20(金) 20:29:35.99ID:HKX2gRZC0
>>494
まあカナダつっても広いし北極圏のエスキモーはAK系使いたいから
AK禁止以降もカナダ政府から特別許可得て購入してるし
カナダでも北極圏の警察署ではAKを使ってるところがあるんだよね
2020/11/20(金) 20:57:31.59ID:caDEIjMFa
>>487
64式は知らんがM1911A1けん銃は手袋すると狭いトリガーガード不意に押してしまうマガジンリリースボタンで
80年代にスイス軍が使うP75(SIG P220)に変わったな
https://i.imgur.com/XHMrjAV.jpg
2020/11/20(金) 21:06:31.05ID:YrGQfD+f0
>>495
どのメーカーのAKが使われてるんだ？
聞いた事ないから興味あるな
具体的にどの警察署？
2020/11/20(金) 21:29:56.20ID:HKX2gRZC0
>>497
カナダじゃなくてアラスカ（飛地だからカナダみたいなもんだが）だったよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/12/aks-among-u-s-police-departments/
2020/11/20(金) 21:45:06.04ID:dAmWwOE70
日本の今の驚異となってる国が中国じゃなくロシアだったら20式もコンセプト違ってたのかな
AKみたいになってたとか
2020/11/20(金) 22:13:42.29ID:1HcdsK/A0
脅威度は力と意思の積らしいけど、その場合ロシアの脅威度は依然として高いままだし
ロシアの対日プレゼンスが無くなったわけでもない
米同盟国としても主権国家としてもロシアは今も主要な仮想敵国の一つのまま
でなきゃ存在するだけでも金がかかる陸自唯一の機甲師団を北海道に維持し続けたりはしないだろうね

耐腐食性を重視した20式の採用は確かに
中国の拡張主義を発端にする陸自の島嶼防衛偏重だけど
仮にロシアと戦争するとしたら、やはり千島列島でも島嶼防衛は活発に行う
また64や89が開発された当時の最も重要というか唯一の仮想敵国はソ連だったわけだし
次期小銃のコンセプトは殆ど変わらなかったと思う
2020/11/20(金) 22:20:20.36ID:PnHF/H5j0
>>491
日本海周りに湿度が高く
気温が同じでも水気を帯びる海風が体温を奪うため
体感温度が大陸の内陸部より低いと言われる
青森、秋田、山形周りの降雪量が世界有数の高さのもこれが理由
そして朝鮮半島北東部の冬は同じレベルの厳しい環境で、そこで激戦を展開した海兵隊は実際天気に酷くやられた
ロシア極東地域と北海道西部の冬もかなりの悪環境と思うん
2020/11/20(金) 22:27:08.12ID:PnHF/H5j0
まあ、少なくともロシア人を上回る
極地戦闘民族のフィンランド人が実際AKを採用した

TFB TV凍結テスト動画のコメントの中に
自称アラスカ勤務経験者が居て、彼の話によればAR-15は実際そのような問題があるので
注意を払う必要がある

別のところで中国軍の北方勤務経験者から聞いた話によれば
冬で哨戒所から出入りする時に温度差によって銃がよく結露する
2020/11/20(金) 22:46:38.05ID:IKA94nK60
>>493
風とかバカでワロタ
海流だろ
2020/11/21(土) 00:16:31.34ID:30oT4i7M0
>>492
イギリスの南端は日本の北端稚内より北
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-YEDO)
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2020/11/21(土) 01:10:44.88ID:Cr0lZTAX0
今の時代アサルトライフルなんて物が戦争に必要ないでしょ。
中国や米国みたく科学技術の研究をして、ウイルス兵器やサイバー攻撃で経済的に追い詰めた方がよっぽど効果的。
日本人が30年間20式とかいうゴミを作ってる間に、中国はドローンで本土を攻撃してくる未来が容易に想像できる。
中国の弱みは兵士の士気の低さとはよく聞くが、ロボット技術を発展させれば日本なんか手も足も出ない。
2020/11/21(土) 01:25:02.39ID:JWhWyVkD0
>>505
将来の兵士はずらっと並んだディスプレイの前で静かに戦闘する
2020/11/21(土) 01:35:08.40ID:bTSWdlj8a
>>495
カナダ軍は2018年まで北極圏をパトロールするレンジャーは
リー・エンフィールドライフルを使っていて
最近C19ボルトアクションライフルに更新された
手動による確実な作動と303ブリティッシュのパワー・長い射程が必要だった
https://i.imgur.com/fmyWsxN.jpg
('・ω・') 以前使ってた堅牢なC1A1(FN FAL)ですら極地だと問題あるんだろうな
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-YEDO)
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2020/11/21(土) 01:48:19.10ID:Cr0lZTAX0
中国が強すぎて日本なんか100%勝てないよ。
天然ガスは自国調達できるしロシアからパイプで供給される。
広大な河川の水力発電で電気が得られる。
鉄鉱石は自国でもロシアからも手に入る。
アルミニウムやチタン、リチウムなどの戦略的資源も豊富。
AIを始めとしたIT技術も世界トップクラス。
まさに眠れる獅子。
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-YEDO)
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2020/11/21(土) 02:02:40.02ID:Cr0lZTAX0
日本人は勤勉ですとかいう馬鹿げた迷信はもう世界では通用しない。
今じゃ信用スコアで管理された中国人労働者の方が世界はよっぽど信用している。
日本の頭の悪いおばちゃん達に製造業は任せられない。
アダルト産業で世界から軽蔑されながら生きるしか道が残ってないね。
若い女は中国人に買われ、性を売り物にするしか生き残る道は無いね。
2020/11/21(土) 02:03:44.39ID:DwKu9g240
>>507
フロントロッキングラグと違いSMLEだとロッキング部分が凍結しても
小便かければどうにかなりそうな配置だしボルトハンドルも蹴るにも都合が良いからね
2020/11/21(土) 04:02:26.20ID:xjbhDGLAd
このスレも風の影響を受けているな
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-x2gn)
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2020/11/21(土) 04:25:16.69ID:RWLAmF+X0
またアホのキヨがC2で現実に完全論破されて関係ない中国を持ち出して論点ずらしでマウント取りに来たか。
2020/11/21(土) 10:33:56.61ID:aJpOyZXN0
>>511
だから海流だって（笑）
2020/11/21(土) 10:51:37.62ID:5RfI2oaPd
確かに今後、日本人女性は生きる道が歩けども世界的に見て役に立たない日本人男性はどうするんだろうね。

ところで20式の利点は何があるんだろうね。
潮風の腐食に強いとされるけど果たして経験無い処理を上手く出来るのかな？
2020/11/21(土) 12:38:16.84ID:q7huIcmdd
20式の利点は、単純に89式より拡張性があって、取り回しがしやすいだけでは。

ただ、自衛隊で運用するにあたって国産の利点としては問題があった際に改善を要求できる点。自衛隊の予算が付けば注文を
つけられるのは大きな利点だと思う。
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-x2gn)
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2020/11/21(土) 12:41:44.61ID:sn7rxNXP0
>>514
大丈夫だろ。キヨみたいな大嘘付きの無能ですら使い道はある社会だからなw
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Z/P3)
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2020/11/21(土) 12:44:39.62ID:pQqlDjXV0
大嘘とはいってもネタ切れを防ぐためには理解はできる
あのレベルは一線超えてるが他に精力的なライターもいないだろうし
2020/11/21(土) 17:08:07.46ID:Wcqz681I0
次に必要な新型銃はなんだろ？分隊支援火器かマークスマンライフルかショートモデル小銃か
2020/11/21(土) 17:11:53.11ID:m/sFJXBW0
地本の広報官（元普通科）の人にセレクター右側にあるのは不便ですか？って質問したら
安全装置がどっちに向いてるか確認しやすいからそうでもないし不便と感じたことはないって答えてくれた。

89式のセレクターは言うほど欠点でもないみたいだね
520名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wjz3)
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2020/11/21(土) 17:34:35.64ID:s+nwyIFvd
>>519
マジレスするがセレクターなんてそんなホイホイいじらないから
64式でさえ現場レベルじゃ重大な欠陥とはされてない
あくまでセレクターに限ればだが
あと広報官はよほどのことがなきゃ自衛隊の装備の不満なんて喋らない
2020/11/21(土) 17:48:27.97ID:ldg2INMY0
近年の普通科は89を使った近接戦闘の訓練では
89の切替レバーが素早く操作できない対策として
親指を、握把にかけずに切替レバーに添えてローレディしたり水平に構えて警戒したりしてる
イチローの指導を受けたというどっかの連隊は
昔は安全装置を外しっぱなしにしてストレートダウンするというアクロバティックな要領を採用してた

他の職種はともかく普通科は89の切替レバーを問題視してただろうね
世界でも類を見ない独特の要領を開発して全国レベルで採用する程度には
522名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wjz3)
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2020/11/21(土) 17:55:00.41ID:s+nwyIFvd
安全装置外しっぱなしってのはセレクターが原因ではなく米軍のww2の頃の運用では？
近接戦闘から派生した技術ではないでしょ
2020/11/21(土) 18:10:49.57ID:ldg2INMY0
外しっぱなしにしてたのは2012年の小倉駐屯地の近接戦闘ドリル展示
https://www.youtube.com/watch?v=pFBYhEJQ2_I
知っての通りこういう動作は当時も今も安全装置外しっぱなしでやるものじゃない
薬莢受けが邪魔だっただけで、実際の要領とは違う可能性もあるけど
それもそれで切替レバーの位置のせいという話でもある
2020/11/21(土) 18:16:30.60ID:972TwuFg0
セレクターを急激に変えないといけない状態なんてもう死亡フラグ。
そんな状況だと横飛びに逃げたり物陰に隠れて敵に反撃するのはあきらめた方がいい
525名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wjz3)
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2020/11/21(土) 18:23:33.80ID:s+nwyIFvd
>>523
冷戦の頃の米軍の近接戦闘がベトナムの戦訓で安全装置外して携行でしょ
それパクっただけではないの
自由各個射撃なんて今はもうやらんだろうが
2020/11/21(土) 18:43:39.08ID:ldg2INMY0
>>525
動画のは明らかにイラク戦争あたりから世界的に流行った米軍式/欧米式のCQB動作で
動作自体は冷戦時代のものじゃないし、世界的には安全装置を解除しっぱでやるものでもない
まぁ中国軍みたいに一部にはあるけども、拡声器の号令がアップとかストレートダウンとか横文字を使ってるように
これは欧米からほぼそのまま吸収された技術でしょう、たとえばイチローの指導とか。
その技術体系に陸自が独自で「解除しっぱの昔の米軍の要領」を組み合わせた可能性はゼロじゃないけど
まぁ限りなくゼロに近いんじゃないかな
そうである必然性がないし普通に考えれば切替レバーの影響と見るのが自然だと思う
2020/11/21(土) 18:46:46.65ID:ldg2INMY0
あ、昔っていうのは2012年当時のことね
冷戦時代の話じゃない
528名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wjz3)
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2020/11/21(土) 18:50:58.96ID:s+nwyIFvd
>>526
自衛隊の体質的に昔から近接戦闘では安全装置外すから外したままでいいでしょ、と深く考えず前例踏襲した可能性の方が高くないか？
照門覗かず照星重ねる射撃とか腰だめフルで反動で跳ね上げて薙ぎ払うとか
米軍のお古をずーっと使ってたわけだし
切り替えレバーにあわせて技術を改変したってより
2020/11/21(土) 19:24:03.71ID:BntKPdb60
近接戦闘と言えば二見龍氏の自衛隊は市街地戦を戦えるか？って本面白かったな
陸自には銃口を人に向けても何とも思わない文化と新しい装備に拒絶反応を起こす文化があるとの事で
銃口管理はイチローにしこたま怒られて改善したが拒絶反応は未だに直らんらしい
2020/11/21(土) 19:29:05.15ID:mxIWmYnu0
>>529
ロシア式にビルごと破壊して相手を見なければ良いのではなかろうか
2020/11/21(土) 19:31:04.30ID:0HydKAMfa
近接戦闘より銃剣道と駆け足が基本だからね＞陸自
アメちゃんと一緒にイラク、アフガンの戦闘に投入されてれば変わったかもね
2020/11/21(土) 19:32:39.44ID:mxIWmYnu0
>>531
駆け足ができなければ山野を移動できんからな
というかタクテコーこそ無人機活用の場面なんで其方に移るんでないかね
2020/11/21(土) 20:47:14.18ID:BntKPdb60
ダットサイト等のスコープを導入しようか？って話になった時二見氏はこれがあれば皆喜ぶぞ！と考えていたが、実際動画を見せたり触らせて説明してもどの部隊も一様に私の所の〇〇ならアイアンサイトでも同じ射撃が出来ます！と言ってきて二見氏と代理店は絶句したらしい

何故、この装備があると皆でその射撃が出来る様になると考えられないのか？不思議でならなかった
って代理店の人が
2020/11/21(土) 21:30:56.08ID:n29jyu3j0
>>531
銃剣道は立派な近接戦闘ですっ！
2020/11/21(土) 22:57:53.12ID:N4mzgqqK0
>>531
英軍「今だ！銃剣突撃！」
ムジャヒディン「ふぁ？！」
2020/11/21(土) 23:02:30.19ID:ki5Ggg0ep
>>533
体育会系ここに極まれりというかな
個人のスキルに頼り過ぎなんだな
2020/11/22(日) 00:09:42.11ID:LIHS7EgUa
>>533
壊したり管理するのが面倒だからでしょ部隊検閲や式典だと折角ゼロインしても外さいないといけない
まず外さない様に制式装備にして規則作らないとな
2020/11/22(日) 01:47:59.04ID:rpkAQ3a60
根底にあるのは日本軍の銃剣突撃要領にある
友軍への誤射を防ぐため、弾を抜き、安全装置を外す
（暴発して貫通、友軍を誤射するのを防ぐため）
だから銃口を誰に向けても問題ないし、そもそも槍にすぎない

その後米軍の教育が入ってきたが、米軍は実戦経験から敵と戦う可能性があるときは安全装置を外して携行する、というものがあった
警察予備隊、後の自衛隊も習ったし、ベトナム戦争で米軍が同じ教訓を得たのがおりてきた関係から
平成においても続いていた

例えば敵の機関銃座に攻撃を仕掛けるとき、突撃発起位置で既にセレクターはフルだ
戦闘が始まってから切り替えるわけじゃないから、セレクターの操作性なんてどうでもよかった

敵と撃ち合ってる最中にバチバチ変えるようになったのはずっとあとよ
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Nt6f)
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2020/11/22(日) 06:46:18.76ID:3YJZYFjo0
いつもフルにしといていざとなれば指切りでバースト射撃で撃てばいいしな。
2020/11/22(日) 11:44:03.76ID:yi7Z8eMhd
ドイツ軍や日本軍の小銃の安全装置は一瞬で解除できてデカくて目立つ位置にあるから優秀だよね
2020/11/22(日) 12:17:50.77ID:YbQd0IGC0
>>533
実際に射撃する訓練全然やらない弊害を見た気がする
2020/11/22(日) 14:20:56.53ID:6eCKPc8VM
>>520
よくよく考えたら営業が自分のところの製品や設備のデメリットなんて話さないですよね…
ありがとうございました
543名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wjz3)
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2020/11/22(日) 14:49:15.34ID:ddArBe/1d
>>541
皆に配備する経済的余裕がないわけだし
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Z/P3)
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2020/11/22(日) 16:10:24.90ID:ZLDa1bYL0
せめて機関銃だけはと思うけどそれこそ射撃のうまい人が担当になるしね
2020/11/22(日) 17:50:25.11ID:CUVDdU4U0
自衛隊ってこんなとこでしたpart4
https://youtu.be/8UmjJ6Dq3rA?t=1250
>振動してね、銃口からの煙で前なんて見えてないわけ
>標的は200だか300メートル先にある丸い円ですからね
>こんなんで当たんの？というと慣れてくると当たるんだよ
>自分でやってても不思議に思うんだけどね
546名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wjz3)
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2020/11/22(日) 18:19:27.18ID:ddArBe/1d
装備が増えると仕事が増える
防弾アーマーすら嫌がられた
重いからじゃない
管理したくないから
2020/11/22(日) 18:33:37.19ID:wVTUU6TJ0
組織として負けてるよな
2020/11/22(日) 19:18:15.09ID:3gOpIzU3d
5兆円以上ぶっ込んでて小銃のサイト買う金がないって言ってる連中だからな
ランボルギーニの維持費払いながら服買う金がねぇとか言ってる様なもん
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Z/P3)
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2020/11/22(日) 19:26:25.92ID:ZLDa1bYL0
陸は本当に抑止力でしかないせいで扱いが悪すぎたし
ちゃんとしたサイトは銃と同じくらい高いからなあ
20式みたいな短銃身なら必須だが89式は無くても我慢はできる
どちらかというと応急キットや暗視装置が先だし
2020/11/22(日) 19:42:23.55ID:2cpwL485r
昭和陸自の今以上にボロボロな体質や昭和海自のショボい田舎海軍っぷり見てるとよく国が引っくり返らずに全うできたのある意味奇跡に近いよなと
2020/11/22(日) 19:43:02.32ID:CUVDdU4U0
このように二脚を使った伏射フルオート射撃は体で感覚を覚え込むものであるから
ぶっつけ本番で米軍提供の通常弾を渡されてもたぶん当たらなかっただろうというね
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-YEDO)
垢版 |
2020/11/22(日) 19:52:35.61ID:6dPXntDu0
中古のM24SWSを1丁500万円で買わされる様な雑魚。
敗戦国の末路。
アメリカの犬。
2020/11/22(日) 19:55:03.40ID:IP2wkwU2d
>>550
米軍様のおかげですw
まあ、ぶっちゃけ旧ソ連にしたら太平洋側にまで戦力回す余裕無かったし、モスクワからめっちゃ離れた正反対側の辺境だもの
ンなド田舎まで主力並みの軍備配置してたらもっと早くに破産してたわw
2020/11/23(月) 00:27:09.03ID:mLfMbjWM0
>>550
マジレスすると今の日本って本物の日本じゃないんだよ
まず敗戦時にＣＩＡに乗っ取られて名前以外別物になってたわけだが
その後海外の左翼（日本の右翼）が本格的に入り込んできて別物になってる

昭和初期〜敗戦後しばらくまでは父親が夕方には帰宅して家族で夕飯食べてたの覚えてる？
庭付き一戸建てにマイカー、専業主婦と子供と何ならペットまで飼っててそれが当たり前だった

しかし今はどうなってるかというとね
2020/11/23(月) 08:09:56.60ID:dUMpOPwY0
本物の日本であった江戸時代の資料を見ると
江戸の庶民も貧乏で狭い長屋に住んでいた
わりと大差ないと感じる
2020/11/23(月) 08:40:50.31ID:KYnQxSKGH
1着、50万円なんだな16式常装
2020/11/23(月) 08:52:18.90ID:mLfMbjWM0
>>555
江戸の庶民っていっても歴史が長いから時代によって全然違う
元々はただの漁村だ
なにせ当時は「戦前国賞小火器」として火縄銃や大鉄砲だからなｗ
2020/11/23(月) 10:33:04.93ID:1R3N9QcD0
江戸時代ってひとくくりに考えがちだけど江戸時代初期と末期だとGDPは10 倍以上になってるんだよね。10 倍の差と言うのは毎年冬には餓死者が出てた北朝鮮と先進国の仲間入りをした頃の韓国位の差がある。テレビとかの時代劇は平和が続いて経済が成長し、都市部に中産階級が出現して一般庶民が遊興にお金を使えるようになった元禄時代といわれる最後のほうイメージで作られてる。お伊勢参りなんて名目で庶民旅行が流行ったりね
2020/11/23(月) 10:40:00.98ID:1R3N9QcD0
もう一つ知られていないのはペリーが黒船で日本来たときの日本が持ってる鉄砲の数は世界4位だったらしい。日本が他のアジア諸国のように植民地にされなかったのはサムライと言うプロの戦闘集団が全国にあり、鉄砲数も多く、日本の内戦への関与から、日本を軍事的に占領するのはかなり手こずると言う結論だったから。
560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-YEDO)
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2020/11/23(月) 10:44:28.91ID:ls1EpPkM0
それソースあんの？
鉄砲があったといっても大抵は江戸幕府や天領の一部で、旧式で全く使い物にならなかったってのは有名な話。
大政奉還辺りの時期では薩長がイギリスから新式の物を大量に輸入したけど。
鉄砲が外夷を妨げたってのは明らかに間違い。
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-7Ock)
垢版 |
2020/11/23(月) 10:55:27.70ID:rV06vPYu0
江戸とその他の地域でかなり差があるし。
2020/11/23(月) 11:23:45.14ID:8cjOL2kN0
シャナ戦争の記録読むに幕末の幕府軍は極一部の精鋭以外ろくに戦えなかったみたいだけどな
高度な集団戦法どころか兜の緒の結び方すら分からない奴多数居た
勿論鉄砲なんか撃った事もない
弓矢で武装したアイヌの戦士の方がよっぽど勇敢に戦ったらしい
563名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wjz3)
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2020/11/23(月) 14:19:00.07ID:VP2KKkkVd
64式が誕生するまでAK47とどうやって戦うつもりだったんだ？
2020/11/23(月) 14:41:00.55ID:1R3N9QcD0
>>560
武力以外の理由は無いだろ
565名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wjz3)
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2020/11/23(月) 14:51:43.00ID:VP2KKkkVd
>>564
江戸時代の日本は幕府はあったが事実上の独立武装勢力が各地に点在していて
武力侵攻しても一枚岩じゃないから落とし所が見つからないでしょ
2020/11/23(月) 15:03:47.38ID:B0oLRixvd
kが四つも並んでる
2020/11/23(月) 15:41:40.51ID:7QBRSuzg0
植民地主義は現地人と現地人を戦わせなきゃ成り立たないよ
イギリスが明治維新に成功したのも日本人と日本人を戦わせたから
中国征服に日本人を使う予定なんだから白人と日本人の正面戦争なんて起こるわけない
武器の見本市として小競り合いをやるだけだよ
2020/11/23(月) 16:11:09.54ID:lB1MLfZ/0
>>563
つ　ガーランド、M1カービン、BAR、M3 SMG、M1919機関銃
8連発のガーランドを除けば
意外にベトナム戦争初期の米軍と大差ない
2020/11/23(月) 16:33:10.06ID:0MoaWXlod
WW2戦勝国なのに戦後10年近くボルトアクションライフルを使ったイギリスの悪口は止めるんだ
2020/11/23(月) 16:37:24.66ID:7FTEAR000
イギリスの勝利は形式上のものであって実質は多数の植民地を失った惨敗だからお金がね・・・
2020/11/23(月) 16:39:31.11ID:+GNY6rCU0
フランスなんか冷戦期なのにMAS49とかいうガーランドと同レベルの小銃を使ってたんだよなあ
なおFAMASが配備されたらMAS49は故障がなくて良かったとか言い出す模様
2020/11/23(月) 16:43:32.76ID:x60++jv90
先進国の兵器のうち、歩兵用小銃の優先順位がいかに低いかって話やの
流石に冷戦期の大半MAS49だったフランスはどうかと思うけど……
2020/11/23(月) 16:47:12.03ID:OwfxXjsUd
文句なんてどんな銃だろうが出てくるだろ
万人が認めるパーフェクトなモノなんて無いんだから文句が少ない銃が良い銃と思うしかない
2020/11/23(月) 16:50:37.44ID:7FTEAR000
フランスは旧式装備で防衛に失敗したら即降伏でWWII時代の戦闘というものをまともにやってないので小銃の重要性を認識する機会がなかった
2020/11/23(月) 17:15:18.17ID:JJbYIOYS0
近年は各地で近接戦(市街戦)が増えてるから小銃や装甲戦闘車両の性能向上に主眼が置かれてるんだろ
2020/11/23(月) 17:33:39.14ID:0MoaWXlod
古めかしい曲銃床だけどフルオートオミットしちゃったイギリスのL1A1と比べたら火力はそこまで変わらんのじゃない？
2020/11/23(月) 18:00:12.44ID:lB1MLfZ/0
冷戦当時に自衛隊の機関銃は62式だから小隊レベルの火力がフランスやイギリスに勝るとは限らない
2020/11/23(月) 19:08:08.21ID:U0J1W3ard
>>574
そもそも最初から小銃に重要性なんて無いよ
射撃戦闘の中心は機関銃
WW2を戦った日本軍もジャングルの近接戦闘でボコられるまでは小銃兵の射撃なんて無いよりマシ程度のものに考えてたし
機関銃の重要性を認識してるとは思えないどこぞの国の珍兵器が最も戦争を舐めてる
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Z/P3)
垢版 |
2020/11/23(月) 19:24:17.19ID:WEneg48Q0
ただフランス19世紀は鉄砲先進国で軍事的にも弱くはなかったのよね(シャスポー、ルベル)
プロイセンに負けて内戦なるけど
戦後のバトルライフルなんか作るくらいなら旧式兵器とSMGでもいいんじゃない？
その後のファマスはまあ…そういう時代だったから
580名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Wjz3)
垢版 |
2020/11/23(月) 19:38:05.76ID:VP2KKkkVd
フランス軍はアサルトライフルのフルオート射撃能力を疑問視していたというより国力から配備不能だった
もう貴族の金持ち国家の末裔だった19世記とは違う
2020/11/23(月) 19:55:57.22ID:m/2Zy3t00
Netflixで韓国映画「麻薬王」を観ていたらラストの銃撃戦にM1カービンで武装した戦闘警察部隊が出て来た。
偽装網被せた鉄帽にODの戦闘服姿がまるで古の自衛隊みたいだった。
https://i.imgur.com/eZEm7Vg.jpg
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Z/P3)
垢版 |
2020/11/23(月) 20:02:09.53ID:WEneg48Q0
まあセミオートでも二十発マガジンだけは欲しいところ
m14はガーランドにマガジンつけることでSMGの後継を狙ったものだし
2020/11/23(月) 22:55:35.72ID:3a63dwlCr
陸自はトラックとか輸送車が少ない、定数満たせてないって話あったけど分かりやすく纏めたサイトとか画像とか論文てない？
2020/11/24(火) 02:08:56.66ID:aVok87Cw0
20式配備に併せてM27-IARを導入
これで小隊の攻撃力はかなり増大すると思われ
2020/11/24(火) 02:14:25.13ID:UcZt4LWr0
キヨはよそ行きな
2020/11/24(火) 03:07:27.27ID:3f+YtiqO0
M416持ち上げただけで清谷扱いは流石にどうかと思う
2020/11/24(火) 03:19:53.16ID:I2nXGrf2H
20式小銃の採用自体がデキレースだしなあ
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