【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 19:11:08.97

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS) · 2020/12/02(水) 20:47:12.99

ネットフリックスでグロックのドキュメンタリー見れるけど面白い。
米海軍もMK27とかで採用したし、世界中で使われ始めている。
アメリカ市場でも最も売れているハンドガンがグロック。
SFP9とかいう、マイナー銃を選んだのが本当意味不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc63-ZM34) · 2020/12/02(水) 22:16:09.13

オンザビーチ性能とかその辺じゃないの

コンペ3種類の中で1番安かった可能性もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce07-POF8) · 2020/12/02(水) 23:13:12.82

グロックは加工忘れで一発撃つごとにスライドストップかかるとかで低品質化してるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-XXx1) · 2020/12/03(木) 00:16:40.12

武装漁船ように
12.7では射程と威力が足りない
25ミリ機銃を開発せよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-45xP) · 2020/12/03(木) 05:30:49.81

>>727
艦載専用の重機関砲クラスとなると小火器の域を超えているのでは？船の方のスレで言ってくれ

そういやHK416装備の海自SBUの例から言って89式の錆びるって何なんだろうなと思っちゃったんだが、M4やHK416が何か既存の銃とは違う特別な防錆加工してるなんて話は無いし結局89式改良じゃいかん理由ってただの方便な訳なのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H68-8MBx) · 2020/12/03(木) 06:59:13.04

アルミ合金とクズ鉄
あの国では化成処理した上からKGコート
我が国ではパーカライジングのみ
新小銃は排水性や防錆性が向上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc63-ZM34) · 2020/12/03(木) 12:42:16.51

>>728
M4もHK416もアルミやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc63-ZM34) · 2020/12/03(木) 12:43:58.94

M4で思い出したけど、陸自テッポクラスタのツイートだと
SでM4系の評判が悪いらしい

ソースがあまりに弱い話だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce07-POF8) · 2020/12/03(木) 12:51:38.78

スコッチブライトで表面処理削り落とすのやめたら89でも錆びないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-xVM3) · 2020/12/03(木) 13:17:19.20

なあよくわからないがなんで陸自は銃の実射に関係ない側を磨くの？軽く布でふくくらいでいいじゃない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-45xP) · 2020/12/03(木) 13:41:06.64

>>730
バレルもアルミだと思ってる？鉄系材料使ってる時点でそこは意味無い比較だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc63-ZM34) · 2020/12/03(木) 14:00:09.10

>>734
バレルはステンレス系とかの耐腐食性の鉄なんじゃないのかね

89式のレシーバー部分は腐食性の鉄系素材でできてて
表面の防錆加工が剥げちゃうと真っ赤になる

てか真っ赤になった個体の写真が結構上がってるやんけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-45xP) · 2020/12/03(木) 14:07:33.17

>>735
M4でステンレスバレルなんてカスタムだろ
腐食性じゃない鉄系材料なんてステンレスじゃなきゃどっこいどっこいだし
つーかステン「レス」って言われてるけどステンレスも表面の被膜落としたら普通に錆びるよ
んで、錆びたところから空洞状にスポンジみたいに食われていく錆び方をする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS) · 2020/12/03(木) 14:21:39.99

バレルはライフリングの寿命的にスチール使った方が良い。
あと、ディスクブレーキみたく内部の錆は銃弾の発射によって削げ落ちるんじゃない？
知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-Tci9) · 2020/12/03(木) 15:50:50.56

サビつーかカーボンとか銅の付着、熱でやられるとかの方が
ふるーいアモだとすぐ腐食するし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-ZM34) · 2020/12/03(木) 16:28:53.29

バレルはクリーニングするからそんなに気にしないんでないの

レシーバーのクリーニングもするけど、
陸Jはシルバーヘアラインフィニッシュしちゃうから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM60-HH2r) · 2020/12/03(木) 17:00:26.23

現代の小火器の銃身内部もクロムメッキで磨耗防止してあるんですかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-JumC) · 2020/12/03(木) 17:04:06.87

自衛隊員がショートスコープを付けた89式を持ってるのちょくちょく見かけるけど、あのショートスコープってサイトロンジャパン製のやつ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-8MBx) · 2020/12/04(金) 00:08:05.64

>>733
磨くのは錆びが浮いてくるから
元々錆び易いし(新銃渡されて2夜3日程度の訓練でも錆浮いてきた)
あとは良く言われてることなんだけど防錆処理が安い
被服、装具類、スリングに接触して擦れる部分なんて気づいたら地金が出る始末
弾倉とか小銃より更に酷いことなるから、たまに艶消しの黒ラッカーで塗装する
>>739
磨きたくて磨くわけはないのよ、錆易いのよ本当に
教範とか実施規定にもいちおはウェス又は豚毛ブラシでという決まりが書いてあるんだけど錆びが・・・

まあ、でも国の広報がわざわざ「防錆性向上」と謳ったぐらいなんだし20式R
期待できんじゃないの？しらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS) · 2020/12/04(金) 00:11:03.27

https://youtu.be/zaFxutdq_mI
明治18年の村田式小銃。
100年以上経っても問題なさそう。
ブルーイングと木材のニスの手入れさえしてれば問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-jrSk) · 2020/12/04(金) 02:29:18.57

20式の銃剣軽視な設計を見ると銃剣道でブイブイいわせてた老害ＯＢが死んだんだんだなあって感慨深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-jrSk) · 2020/12/04(金) 03:25:53.92

知る限り64も89も着剣戦闘に重きを置いた仕様ではないし、89の時点で既にセミカービンだった
仮に銃剣道界隈が幅を利かせていたとしても、小銃の特色を左右することはなかった

20は、実際に配備されるものが13インチ銃身かどうかはまだ分からないんじゃないか
コンペに参加したHK416とSCARは14.5インチだったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-RB0a) · 2020/12/04(金) 03:38:10.80

米軍との共通化を考えると14.5の方がいいような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-FtRX) · 2020/12/04(金) 04:10:08.07

とりあえず、２０式が床尾での打突を考慮してないのは確かだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-UbMv) · 2020/12/04(金) 09:54:05.19

>>747
そんな根性ある兵士いないからな。弾がなくなったら両手を上げて降伏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-vpjn) · 2020/12/04(金) 10:08:49.04

言うて訓練は未だによし！銃撃で敵は怯んだぞ！今だ銃剣突撃！ヤァー！！！だぞ？
そして地雷は踏んで確認
二見元陸将補が書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-jrSk) · 2020/12/04(金) 11:32:38.27

>>749
実際その通り
銃剣軽視な20式から見ると訓練内容もようやく更新されるだろう

元々近接射撃とか米軍からちょいちょい教えてもらってはいたんだけど
保守的なのか単に訓練更新するのが面倒くさいのか銃剣突撃は現役だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-FtRX) · 2020/12/04(金) 11:37:50.17

代わりにナイフ格闘術を増やされるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b83-S0LA) · 2020/12/04(金) 12:04:06.78

英軍「銃剣突撃で怯んだ敵を刺殺！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-jrSk) · 2020/12/04(金) 16:11:41.46

なんか認識が00年代初頭で止まってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-swGz) · 2020/12/04(金) 17:51:19.39

皆で楽しく銃剣格闘やろうぜ
米海兵隊
https://youtu.be/Y5Xv3x45Tlk
イギリス軍
https://youtu.be/P4e7TpmZhIw
オーストラリア軍
https://youtu.be/TXm6HG1xk_I
台湾軍
https://youtu.be/4Ww6TTW6uBU
米陸軍
https://i.imgur.com/8A8rVO0.jpg
人民解放軍
https://i.imgur.com/R5xxjG1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-UbMv) · 2020/12/04(金) 17:52:30.44

>>750
全員で銃剣突撃は敵地制圧の花だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b83-S0LA) · 2020/12/04(金) 19:08:59.53

真面目な話
英軍がどう見ても向いてなさそうなL85で毎回銃剣突撃してる時点で
銃剣突撃に銃自体はどうでもいい要素だと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-UbMv) · 2020/12/04(金) 20:15:00.59

>>756
銃とは別に折りたたみで1.5メートル位になる槍持ってるほうが安心

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-vpjn) · 2020/12/04(金) 20:23:03.94

先の大戦のホームディフェンスパイクかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fcbd-MLG6) · 2020/12/04(金) 22:42:14.07

ニンジャソードとクナイでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7302-swGz) · 2020/12/04(金) 23:11:28.42

手裏剣とナイフを投げるロシア軍
https://youtu.be/iik1S8fXbjs

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NYuA) · 2020/12/04(金) 23:58:41.04

銃剣なんて今の時代馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-jrSk) · 2020/12/05(土) 00:17:02.68

兵士にナイフは必要
そのナイフを銃の先端に取り付けられるようにするのにお金はかからないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-UbMv) · 2020/12/05(土) 00:25:45.77

ナイフで缶詰開けたりするのは映画だけって本当?

2020/12/05(土) 01:04:01.67

ステアーAUGに着剣する　ARX160等でもよし
↓
銃身を取り外す
↓
頑丈で短めの槍に変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-9kB7) · 2020/12/05(土) 01:43:23.20

銃剣はいわゆる国際貢献には必須アイテムというのが面白い
銃口向けても逃げない土人どもが銃剣相手には逃げ惑うとか
ドイツ軍は銃剣を禁止したので、PKOなどでいろいろ大変らしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-W7ua) · 2020/12/05(土) 02:32:54.30

銃剣が禁止ならマチェットやブロードソード、グラディウス持たせれば良いんじゃねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-jrSk) · 2020/12/05(土) 03:07:21.18

911以降は軍隊が近接戦闘”も”重んじた結果、兵士の戦い方や装備はあらゆる点で変化し
それまで一般部隊では活躍が期待されてなかった拳銃やナイフ
徒手格闘の技術が一新され陸自でさえ取り入れてるのに
銃剣術だけは、それを応用した近代的な近接戦闘技術が知る限り世界のどこにもないのは不思議

着剣時に全長が長くなるものの
緊急時に銃口で打突する方法は西側のタクトレでも見かけるし
クラヴマガ系かなんかの屋内戦訓練で積極的に小銃で殴りに行ってる動画もどっかで見た
だからメリットは無くはないと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-2OrW) · 2020/12/05(土) 03:21:37.49

>>765
サバイバルナイフの代わりになるとか聞いたけどもその辺りどうなってるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-xVM3) · 2020/12/05(土) 06:05:03.11

まあ銃剣と日本刀でやりあうと銃剣が負けると聞いたな。
田原坂と日清日露ががそんな感じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-45xP) · 2020/12/05(土) 07:29:53.03

日本刀と違って誰でも使えるのが利点
刀は素人が振ると一見して振り回されがちなのが分かるが、その点銃剣は単純

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ec46-fAcm) · 2020/12/05(土) 08:21:45.02

ボルトアクションライフルな時代の塹壕戦でもサブマシンガンやショットガンが活躍したのに連発できるアサルトライフルで銃剣格闘する必要あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-w4UN) · 2020/12/05(土) 08:33:04.40

>>769
現代のカービンサイズの銃剣だとどうなるかわからんが、
フルサイズの銃剣だとほぼ槍で、剣の達人でもまず勝てんぞ。
国井善弥みたいな剣豪剣聖クラスでないと勝てない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-0+co) · 2020/12/05(土) 08:56:44.26

広い空間での決闘のような試合ならサーベルを含めてサーベル系全般が薙刀や槍に不利
あれは元々拳銃のように携帯性が売りの武器だった
しかし現代戦争に置いては使い道は少なさすぎるので
はっきり言って土木作業道具としても使える銃剣、マチェテ、トマホークとシャベル以下だ
アメリカのマチェテ剣術、トマホーク術やロシアのシャベル術は割と有能

>>771
銃剣はともかく、アフガン-イラク戦争期に弾薬が尽きた後に三脚で暴れた勲章受章者が居たので
敵を絶対殺すメンタルと気合を鍛えるためにも白兵戦訓練も捨てた物じゃないと思う
少なくともナイフは最古クラスの道具兼武器で鍛えて損はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-0+co) · 2020/12/05(土) 09:02:54.56

https://dailynewsagency.com/2011/03/26/afghan-gurkha/
まさに「ランボー」アフガンのグルカ兵がたった1人でタリバン兵との大銃撃戦を制す
2011.03.26 22:03
イギリス軍の中でも勇猛無双で知られるグルカ兵が、十数名のタリバン兵を相手にした大銃撃戦を制し叙勲の栄に浴しました。
ライフル弾やロケットが飛び交う中、「ぶっ殺す！」と叫びながら機関銃の三脚を投げつけて暴れまわった、などにわかには信じられない鬼神っぷりだったそうです。
(略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-0+co) · 2020/12/05(土) 09:06:01.43

>>773
×　サーベルを含めて
〇　日本刀を含めて

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-45xP) · 2020/12/05(土) 09:06:33.74

このまとめにあるけど
明治の陸軍では白兵戦になると銃捨てて抜刀して戦闘する方が多かったみたいだ
http://gunji.blog.jp/archives/1050413503.html

そして戊辰・日清と銃剣にあまり熱心ではなかったのが掌を返したのが日露以降

リーチに関してはスナイドル銃に当時のクソ長銃剣付けたら三八式+ゴボウ剣以上に長い筈
ただ実際のリーチ伸びる分はハンドガードから先の分だけだから刀と大差無いかむしろ短いのかもしれん
当然だがそもそも銃自体が槍に使うように設計されているわけじゃ無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-jrSk) · 2020/12/05(土) 09:13:38.31

20式でスコープをつけていたら銃を棍棒のように叩きつける運用も難しくなるだろう
ズレるか最悪ぶっ壊れるだろうし

となると近接格闘訓練自体にも影響が出てくるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-0+co) · 2020/12/05(土) 09:16:44.51

>>776
西南戦争の話なら
確か当時に銃剣のバネを国産できないので銃剣はまだ国産されていなかった、
輸入小銃の種類は雑多で必ず銃剣を付けるではなかったという
ちなみに日本最初の国産銃剣は明治13年の村田十三年式銃剣のはず

他にこれはWW1塹壕戦の再現映像
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m

これは1930年代の映画で撮影当時に大戦経験者が多かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-0+co) · 2020/12/05(土) 09:25:30.05

他に、多分銃剣道の影響が強すぎるため日本ではあまり評価されていないのだが
マスケットの時代から銃剣格闘をして来た欧米では銃床打撃がかなり重視されていた
一ノ瀬俊也の本によれば、太平洋戦争当時にガーランドの銃床に撲殺された日本兵が少なくなかったという
現代に置いても銃床打撃は一応簡易非致死性兵器としてはよく使われる

最近の銃床はあまりそれに向いてないのだが、銃より命が大事の場面に銃を壊す覚悟で殴れば一応効くだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-jrSk) · 2020/12/05(土) 09:26:35.03

アメリカ軍の銃剣格闘って基本がボクシングだから銃床打撃が多いのでは？
一方で日本軍は槍術や棒術なので

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-kwSD) · 2020/12/05(土) 09:31:25.22

リーチやパワーの関係で、日本人は銃剣格闘で欧米人に敵わないので、古来からの槍術などを参考にして、突きを重視した現在の銃剣術が開発されたそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-0+co) · 2020/12/05(土) 09:35:56.66

まあ、便利なので銃剣を捨てる必要はないと思うが、
流石に銃剣を前提にして銃を設計する時代でもない
気合さえあればL85でも銃剣突撃できるのさ、
https://youtu.be/_Op1zjd7KKE

要するにメンタルとパワーとタイミングの方が重要だ
格闘の間合に入ったら
敵がッ死ぬまで殴るのをやめないッ!
の気迫さえあれば武器は助けに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-xJWn) · 2020/12/05(土) 11:04:25.44

>>778
機関銃は水冷に限るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce07-POF8) · 2020/12/05(土) 11:59:24.11

銃剣は数百グラム以上あるので銃身に付ける事で反動を軽減する重りに出来る
なので銃剣格闘する気が無くても着剣装置はあると良い
旧日本軍の軽機関銃は着剣装置があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-UbMv) · 2020/12/05(土) 12:47:27.69

>>769
戦国時代は刀を持った武将が足軽の槍ぶすまで瞬殺されてたらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-UbMv) · 2020/12/05(土) 12:48:06.20

長い事が大事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-d1op) · 2020/12/05(土) 13:15:45.56

戦国武将もメインウェポンは槍

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-45xP) · 2020/12/05(土) 15:34:03.71

戦国時代は弓がメイン　
鉄砲が中心になったのは幕末
銃剣が本格的に投入されたのは日清戦争から
64式はいまだその頃の戦訓を引きずっていて脇差みたいに長い銃剣をつける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-ZKqL) · 2020/12/05(土) 15:35:11.42

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2020/12/05(土) 16:47:31.63

西南戦争と日清は日本刀の威圧感に清の弱兵や百姓上りの兵士がビビッて逃げた。日露は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-lq0O) · 2020/12/05(土) 18:13:16.59

日露戦争ではロシア兵の銃剣突撃を日本兵のうち平民出身者は恐れて潰走した
それに対抗するため日本政府は武士道を広めて百姓の倅でも心は侍と教育した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-RsF0) · 2020/12/05(土) 18:16:31.39

64式のスコープ取り付け部を回収
弱装弾の廃止
これで狙撃銃でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-jrSk) · 2020/12/06(日) 02:46:47.02

64式が開発された当時は狙撃戦は想定されてなかった
後からベトナム戦争の戦訓が入って急遽ＳＶＤの脅威が伝わって急増する必要があったからヘンテコなことに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb54-dozL) · 2020/12/06(日) 05:04:42.40

山本七平氏の著作では
比島戦の時代であっても
白兵突撃する必要があるなら
刃を研いだ円匙と手榴弾を持って行くのが
実際的だ
とかは書いていたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS) · 2020/12/06(日) 09:31:01.14

馬鹿日本クソワロタw
https://news.mynavi.jp/article/20201005-1374779/
本当足引っ張る事しかせんのな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-vpjn) · 2020/12/06(日) 09:51:25.25

正直可哀想すぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-0lsv) · 2020/12/06(日) 12:07:20.08

>>795
このまま中国企業か救済してくれれば良いんだけどね。
しかしマジで今の与党は害悪の塊だな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-YZDB) · 2020/12/06(日) 12:13:17.10

スレチキヨ定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-HaxN) · 2020/12/06(日) 14:16:59.66

キヨ携帯とパソ使って自演？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-O9LE) · 2020/12/06(日) 14:27:46.91

森田化学はその程度の技術しか持っていなかっただけで遅かれ早かれこうなったよ
韓国との取引は完全に遮断した方が良い
材料も設備も韓国には流さない方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-O9LE) · 2020/12/06(日) 14:29:55.55

リーマンショック以降日本が韓国から被ってる被害は年当たり森田化学1000社分だよ
もう1万社の森田化学が潰れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-MEko) · 2020/12/06(日) 17:42:42.37

M4のバヨネットの使い道に、仮墓標を作る際地面に刺すためという使い方を知った

自衛隊だと仮埋葬するときは墓標を作んのかね？それとも全部回収して後送？
89式で仮墓標作ったら、あの銃剣パリパリに焼き入れされてるしポキッといきそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-45xP) · 2020/12/06(日) 18:21:51.22

>>800
軍オタというよりもはやただの程度の低いNTUYだな
馬鹿過ぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2de-UbMv) · 2020/12/06(日) 18:51:03.11

>>802
あれ死体に刺さらないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-2dkN) · 2020/12/06(日) 19:29:12.30

そこまで浅くは埋めないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-O9LE) · 2020/12/07(月) 08:57:38.16

日本は韓国と関わって受けてる損害の大きさを真面目に分析したことないから甘い対応を繰り返しているんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-JumC) · 2020/12/07(月) 20:36:04.89

来年の5月に日米仏で合同演習だって
20式お披露目くるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS) · 2020/12/07(月) 20:40:51.72

あんなみっともないものを見せるとか恥ずかしくて普通できんわ。
https://youtu.be/9xXfhPoF6wg
以前も日米共同訓練やってたが、自衛隊は米軍と一体化はとにかくしたくないという理由で色々馬鹿な事やってるらしい。
敗戦国のくせに何を抜かしてるんだボケ。
そのくせアメリカに守ってもらおうなんて寝言言ってるんだから呆れるわ。
滅びた方がいいね。

2020/12/07(月) 23:55:35.17

あまり、見下したような言葉遣いをすると、発言者のほうがボロと思われるよ～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-jrSk) · 2020/12/08(火) 00:59:19.28

自衛隊はそもそも実戦を経験してないってのが最大のネックなんだよね
だからバカが間引きされないし変化への意欲が乏しい
仕事を増やしたくない、面倒なことはしたくないってんで時代遅れの戦術や装備がずーっと続いてる
現代の自衛隊が実戦で戦ったら壊滅するだろうとアメリカにいわれてるわけで・・・・

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ f14b-JlT5) · 2020/12/08(火) 02:26:56.77

まあ、バンバン戦争するのを国民の多数が望めば、政治も軍備も変わるんじゃないかな、国際社会からどう扱われるか知らんけど
仮に戦闘願望バリバリの隊員が集まっても出動命令は下りないし、勝手に戦闘するわけにはいかないよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS) · 2020/12/08(火) 02:49:43.96

自衛官の子供が悲しむので叩かないで下さいみたいなこと書かれてるけど、そもそも憲法違反だと国内外から追求されているのに憲法改正しない自民党を叩かないのがおかしい。
未だに憲法を軽視するという近代国家にあるまじき蛮国。
しかも専守防衛を唱えておきながら、米国の砂漠で戦車部隊の合同訓練をするという矛盾。
PKOも前線に出ないとはいえ、米国側の支援をするという点では戦争に加担している。
全く滅茶苦茶な国だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-jrSk) · 2020/12/08(火) 07:14:39.24

突然口汚く国や自衛隊を罵倒する輩が増えたけどどうした
リアルでなにか気に入らないことでもあったのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-0lsv) · 2020/12/08(火) 10:42:11.92

元々ネットでは自衛隊は叩くのが当たり前だったけど、一時期は妙に持ち上げられてたよ。多分防衛省が金を入れて世論操作しようとしたんじゃないかな？
最近は金が流れてないのか徐々に擁護が減ってきてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-JumC) · 2020/12/08(火) 11:10:35.69

20式って来年から配備でいいんだっけ？どっかで2022年から配備と目にしたんだけどそれだといくらなんでも遅すぎるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS) · 2020/12/08(火) 11:31:20.51

基本的に国民の大多数は自衛隊が必要だと思っている。
自衛や災害復興支援に必要だから。
しかし、集団防衛と呼ばれる他国が侵略された場合に自衛隊が派遣されることには反対している。
本来であれば憲法改正して自衛隊が違憲だと国内外から追及されないようにするべきなのにそれをしない。
ゲリゾーはウンコ漏らして2回も途中で投げ打った。
そもそも戦後から自民党はCIAの工作で動かされているから、日本の国益になるような事は基本できない。
高度成長と言って踊らされているが、結局はアメリカの借金を肩代わりする為の工作でしかない。
年々米軍への負担は増えていくのはそのため。
大統領が変わっても日本の負担は増えていくのは確実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2de-UbMv) · 2020/12/08(火) 12:52:55.71

>>815
最初は富士学校で用法の研究とかしてから部隊配備じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-jrSk) · 2020/12/08(火) 14:21:52.04

オタクと知恵遅れ寸前とDQNがごろごろいる自衛隊に20式配備したら
ツイッターであげまくるだろうからすぐ詳細に分かりそう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-kwSD) · 2020/12/08(火) 14:30:18.18

気持ち悪いパヨク'Sだな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c063-BcH9) · 2020/12/08(火) 15:56:19.99

20式は小銃本体だけだったら来年にも配備出来
そうだけど、光学照準器などのアクセサリー込みで
の納品だともう少し時間が掛かるかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-vpjn) · 2020/12/08(火) 15:58:04.67

光学照準器くっそ高いオプションパーツだけど本当に全員分買えるんですか…？？？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM60-HH2r) · 2020/12/08(火) 16:31:25.54

>>820
>>821

最近はスマフォのマニアックで測定機器並みのオプチカルなアダプターとかソフトが増えているから
スマフォ+工学アダプター+ソフトウエヤでなんとかならんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2de-UbMv) · 2020/12/08(火) 16:50:26.77

>>822
レイルにスマホ付けてスナイパーアプリをインストールww