【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

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2020/10/31(土) 19:11:08.97ID:x/FFM3xF0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/05(土) 08:21:45.02ID:Qu7erXaq0
ボルトアクションライフルな時代の塹壕戦でもサブマシンガンやショットガンが活躍したのに連発できるアサルトライフルで銃剣格闘する必要あるの？
2020/12/05(土) 08:33:04.40ID:fJTvG0MQ0
>>769
現代のカービンサイズの銃剣だとどうなるかわからんが、
フルサイズの銃剣だとほぼ槍で、剣の達人でもまず勝てんぞ。
国井善弥みたいな剣豪剣聖クラスでないと勝てない。
2020/12/05(土) 08:56:44.26ID:fTsQwvZL0
広い空間での決闘のような試合ならサーベルを含めてサーベル系全般が薙刀や槍に不利
あれは元々拳銃のように携帯性が売りの武器だった
しかし現代戦争に置いては使い道は少なさすぎるので
はっきり言って土木作業道具としても使える銃剣、マチェテ、トマホークとシャベル以下だ
アメリカのマチェテ剣術、トマホーク術やロシアのシャベル術は割と有能

>>771
銃剣はともかく、アフガン-イラク戦争期に弾薬が尽きた後に三脚で暴れた勲章受章者が居たので
敵を絶対殺すメンタルと気合を鍛えるためにも白兵戦訓練も捨てた物じゃないと思う
少なくともナイフは最古クラスの道具兼武器で鍛えて損はない
2020/12/05(土) 09:02:54.56ID:fTsQwvZL0
https://dailynewsagency.com/2011/03/26/afghan-gurkha/
まさに「ランボー」アフガンのグルカ兵がたった1人でタリバン兵との大銃撃戦を制す
2011.03.26 22:03
イギリス軍の中でも勇猛無双で知られるグルカ兵が、十数名のタリバン兵を相手にした大銃撃戦を制し叙勲の栄に浴しました。
ライフル弾やロケットが飛び交う中、「ぶっ殺す！」と叫びながら機関銃の三脚を投げつけて暴れまわった、などにわかには信じられない鬼神っぷりだったそうです。
(略
2020/12/05(土) 09:06:01.43ID:fTsQwvZL0
>>773
×　サーベルを含めて
〇　日本刀を含めて
2020/12/05(土) 09:06:33.74ID:VO5NpRTsd
このまとめにあるけど
明治の陸軍では白兵戦になると銃捨てて抜刀して戦闘する方が多かったみたいだ
http://gunji.blog.jp/archives/1050413503.html


そして戊辰・日清と銃剣にあまり熱心ではなかったのが掌を返したのが日露以降

リーチに関してはスナイドル銃に当時のクソ長銃剣付けたら三八式+ゴボウ剣以上に長い筈
ただ実際のリーチ伸びる分はハンドガードから先の分だけだから刀と大差無いかむしろ短いのかもしれん
当然だがそもそも銃自体が槍に使うように設計されているわけじゃ無いからな
2020/12/05(土) 09:13:38.31ID:iH4NbBsA0
20式でスコープをつけていたら銃を棍棒のように叩きつける運用も難しくなるだろう
ズレるか最悪ぶっ壊れるだろうし

となると近接格闘訓練自体にも影響が出てくるはず
2020/12/05(土) 09:16:44.51ID:fTsQwvZL0
>>776
西南戦争の話なら
確か当時に銃剣のバネを国産できないので銃剣はまだ国産されていなかった、
輸入小銃の種類は雑多で必ず銃剣を付けるではなかったという
ちなみに日本最初の国産銃剣は明治13年の村田十三年式銃剣のはず

他にこれはWW1塹壕戦の再現映像
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m

これは1930年代の映画で撮影当時に大戦経験者が多かった
2020/12/05(土) 09:25:30.05ID:fTsQwvZL0
他に、多分銃剣道の影響が強すぎるため日本ではあまり評価されていないのだが
マスケットの時代から銃剣格闘をして来た欧米では銃床打撃がかなり重視されていた
一ノ瀬俊也の本によれば、太平洋戦争当時にガーランドの銃床に撲殺された日本兵が少なくなかったという
現代に置いても銃床打撃は一応簡易非致死性兵器としてはよく使われる

最近の銃床はあまりそれに向いてないのだが、銃より命が大事の場面に銃を壊す覚悟で殴れば一応効くだろう
2020/12/05(土) 09:26:35.03ID:iH4NbBsA0
アメリカ軍の銃剣格闘って基本がボクシングだから銃床打撃が多いのでは？
一方で日本軍は槍術や棒術なので
2020/12/05(土) 09:31:25.22ID:ZhlwJ2/IM
リーチやパワーの関係で、日本人は銃剣格闘で欧米人に敵わないので、古来からの槍術などを参考にして、突きを重視した現在の銃剣術が開発されたそうな。
2020/12/05(土) 09:35:56.66ID:fTsQwvZL0
まあ、便利なので銃剣を捨てる必要はないと思うが、
流石に銃剣を前提にして銃を設計する時代でもない
気合さえあればL85でも銃剣突撃できるのさ、
https://youtu.be/_Op1zjd7KKE

要するにメンタルとパワーとタイミングの方が重要だ
格闘の間合に入ったら
敵がッ 死ぬまで 殴るのをやめないッ!
の気迫さえあれば武器は助けに過ぎない
2020/12/05(土) 11:04:25.44ID:QKMhYTPD0
>>778
機関銃は水冷に限るな
2020/12/05(土) 11:59:24.11ID:ELirpXgk0
銃剣は数百グラム以上あるので銃身に付ける事で反動を軽減する重りに出来る
なので銃剣格闘する気が無くても着剣装置はあると良い
旧日本軍の軽機関銃は着剣装置があった
2020/12/05(土) 12:47:27.69ID:B8FxXzkW0
>>769
戦国時代は刀を持った武将が足軽の槍ぶすまで瞬殺されてたらしいよ
2020/12/05(土) 12:48:06.20ID:B8FxXzkW0
長い事が大事
2020/12/05(土) 13:15:45.56ID:HlcAfCxra
戦国武将もメインウェポンは槍
788名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-45xP)
垢版 |
2020/12/05(土) 15:34:03.71ID:0UEVCuTNd
戦国時代は弓がメイン　
鉄砲が中心になったのは幕末
銃剣が本格的に投入されたのは日清戦争から
64式はいまだその頃の戦訓を引きずっていて脇差みたいに長い銃剣をつける
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8401-ZKqL)
垢版 |
2020/12/05(土) 15:35:11.42ID:uxtknn/20
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2020/12/05(土) 16:47:31.63ID:oa1iJmZP0
西南戦争と日清は日本刀の威圧感に清の弱兵や百姓上りの兵士がビビッて逃げた。日露は知らん。
2020/12/05(土) 18:13:16.59ID:aYCwRVW10
日露戦争ではロシア兵の銃剣突撃を日本兵のうち平民出身者は恐れて潰走した
それに対抗するため日本政府は武士道を広めて百姓の倅でも心は侍と教育した
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-RsF0)
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2020/12/05(土) 18:16:31.39ID:or2l283G0
64式のスコープ取り付け部を回収
弱装弾の廃止
これで狙撃銃でいいだろ
2020/12/06(日) 02:46:47.02ID:+7RXBeHg0
64式が開発された当時は狙撃戦は想定されてなかった
後からベトナム戦争の戦訓が入って急遽ＳＶＤの脅威が伝わって急増する必要があったからヘンテコなことに
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb54-dozL)
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2020/12/06(日) 05:04:42.40ID:MAyi+JkM0
山本七平氏の著作では
比島戦の時代であっても
白兵突撃する必要があるなら
刃を研いだ円匙と手榴弾を持って行くのが
実際的だ
とかは書いていたなあ
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS)
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2020/12/06(日) 09:31:01.14ID:+DZjJnC80
馬鹿日本クソワロタw
https://news.mynavi.jp/article/20201005-1374779/
本当足引っ張る事しかせんのな。
2020/12/06(日) 09:51:25.25ID:ClzckGVL0
正直可哀想すぎる
2020/12/06(日) 12:07:20.08ID:ilDW2pyNd
>>795
このまま中国企業か救済してくれれば良いんだけどね。
しかしマジで今の与党は害悪の塊だな。
2020/12/06(日) 12:13:17.10ID:Gr7S/0Yjr
スレチキヨ定期
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a601-HaxN)
垢版 |
2020/12/06(日) 14:16:59.66ID:zV6nH3kj0
キヨ携帯とパソ使って自演？
2020/12/06(日) 14:27:46.91ID:YaLSlc2Q0
森田化学はその程度の技術しか持っていなかっただけで遅かれ早かれこうなったよ
韓国との取引は完全に遮断した方が良い
材料も設備も韓国には流さない方が良い
2020/12/06(日) 14:29:55.55ID:YaLSlc2Q0
リーマンショック以降日本が韓国から被ってる被害は年当たり森田化学1000社分だよ
もう1万社の森田化学が潰れてる
2020/12/06(日) 17:42:42.37ID:Iy4N6uzY0
M4のバヨネットの使い道に、仮墓標を作る際地面に刺すためという使い方を知った

自衛隊だと仮埋葬するときは墓標を作んのかね？それとも全部回収して後送？
89式で仮墓標作ったら、あの銃剣パリパリに焼き入れされてるしポキッといきそう
2020/12/06(日) 18:21:51.22ID:m7snjXBqd
>>800
軍オタというよりもはやただの程度の低いNTUYだな
馬鹿過ぎるだろ
2020/12/06(日) 18:51:03.11ID:7B2/Ihks0
>>802
あれ死体に刺さらないかなあ
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-2dkN)
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2020/12/06(日) 19:29:12.30ID:7atpsi/90
そこまで浅くは埋めないはず
2020/12/07(月) 08:57:38.16ID:7wS301oh0
日本は韓国と関わって受けてる損害の大きさを真面目に分析したことないから甘い対応を繰り返しているんだよ
2020/12/07(月) 20:36:04.89ID:IctSL/G30
来年の5月に日米仏で合同演習だって
20式お披露目くるかな
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS)
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2020/12/07(月) 20:40:51.72ID:TRYi5DYj0
あんなみっともないものを見せるとか恥ずかしくて普通できんわ。
https://youtu.be/9xXfhPoF6wg
以前も日米共同訓練やってたが、自衛隊は米軍と一体化はとにかくしたくないという理由で色々馬鹿な事やってるらしい。
敗戦国のくせに何を抜かしてるんだボケ。
そのくせアメリカに守ってもらおうなんて寝言言ってるんだから呆れるわ。
滅びた方がいいね。
2020/12/07(月) 23:55:35.17ID:RssCDY4F0
あまり、見下したような言葉遣いをすると、発言者のほうがボロと思われるよ〜〜
2020/12/08(火) 00:59:19.28ID:QPs+pLe50
自衛隊はそもそも実戦を経験してないってのが最大のネックなんだよね
だからバカが間引きされないし変化への意欲が乏しい
仕事を増やしたくない、面倒なことはしたくないってんで時代遅れの戦術や装備がずーっと続いてる
現代の自衛隊が実戦で戦ったら壊滅するだろうとアメリカにいわれてるわけで・・・・
2020/12/08(火) 02:26:56.77ID:3cxQsZy70
まあ、バンバン戦争するのを国民の多数が望めば、政治も軍備も変わるんじゃないかな、国際社会からどう扱われるか知らんけど
仮に戦闘願望バリバリの隊員が集まっても出動命令は下りないし、勝手に戦闘するわけにはいかないよね〜
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS)
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2020/12/08(火) 02:49:43.96ID:b9cdJNtt0
自衛官の子供が悲しむので叩かないで下さいみたいなこと書かれてるけど、そもそも憲法違反だと国内外から追求されているのに憲法改正しない自民党を叩かないのがおかしい。
未だに憲法を軽視するという近代国家にあるまじき蛮国。
しかも専守防衛を唱えておきながら、米国の砂漠で戦車部隊の合同訓練をするという矛盾。
PKOも前線に出ないとはいえ、米国側の支援をするという点では戦争に加担している。
全く滅茶苦茶な国だよ。
2020/12/08(火) 07:14:39.24ID:oq4cwZSx0
突然口汚く国や自衛隊を罵倒する輩が増えたけどどうした
リアルでなにか気に入らないことでもあったのか
2020/12/08(火) 10:42:11.92ID:4tW0fyTbd
元々ネットでは自衛隊は叩くのが当たり前だったけど、一時期は妙に持ち上げられてたよ。多分防衛省が金を入れて世論操作しようとしたんじゃないかな？
最近は金が流れてないのか徐々に擁護が減ってきてるよ。
2020/12/08(火) 11:10:35.69ID:m4f00rHQ0
20式って来年から配備でいいんだっけ？ どっかで2022年から配備と目にしたんだけどそれだといくらなんでも遅すぎるし
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS)
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2020/12/08(火) 11:31:20.51ID:b9cdJNtt0
基本的に国民の大多数は自衛隊が必要だと思っている。
自衛や災害復興支援に必要だから。
しかし、集団防衛と呼ばれる他国が侵略された場合に自衛隊が派遣されることには反対している。
本来であれば憲法改正して自衛隊が違憲だと国内外から追及されないようにするべきなのにそれをしない。
ゲリゾーはウンコ漏らして2回も途中で投げ打った。
そもそも戦後から自民党はCIAの工作で動かされているから、日本の国益になるような事は基本できない。
高度成長と言って踊らされているが、結局はアメリカの借金を肩代わりする為の工作でしかない。
年々米軍への負担は増えていくのはそのため。
大統領が変わっても日本の負担は増えていくのは確実。
2020/12/08(火) 12:52:55.71ID:81Hdsf3f0
>>815
最初は富士学校で用法の研究とかしてから部隊配備じゃないの
2020/12/08(火) 14:21:52.04ID:QPs+pLe50
オタクと知恵遅れ寸前とDQNがごろごろいる自衛隊に20式配備したら
ツイッターであげまくるだろうからすぐ詳細に分かりそう
2020/12/08(火) 14:30:18.18ID:mObQDPAEM
気持ち悪いパヨク'Sだな……
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c063-BcH9)
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2020/12/08(火) 15:56:19.99ID:brcn9cwJ0
20式は小銃本体だけだったら来年にも配備出来
そうだけど、光学照準器などのアクセサリー込みで
の納品だともう少し時間が掛かるかもな。
2020/12/08(火) 15:58:04.67ID:7GaKJsI50
光学照準器くっそ高いオプションパーツだけど本当に全員分買えるんですか…？？？
822名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM60-HH2r)
垢版 |
2020/12/08(火) 16:31:25.54ID:wykhhun3M
>>820
>>821

最近はスマフォのマニアックで測定機器並みのオプチカルなアダプターとかソフトが増えているから
スマフォ+工学アダプター+ソフトウエヤでなんとかならんか？
2020/12/08(火) 16:50:26.77ID:81Hdsf3f0
>>822
レイルにスマホ付けてスナイパーアプリをインストールww
2020/12/08(火) 17:02:43.60ID:aSgb8rYR0
ぶっちゃけ銃剣なんて現代ではあまりメリットねーよ
サバイバルナイフの方がまだ使い道ある

銃剣格闘術も正直あまりメリットない
小銃にしろサブマシンガンにしろ拳銃にしろ連発銃がデフォの現代じゃな

ただそれでも導入して技術を鍛えることには意味がある
最後の武器と技術があるということは心の安定にも繋がるし
現代においてもやっぱり突撃ってのは有効なシーンもあるからね

そして銃剣格闘術は無駄とはまた言い切れない
小銃のハンドリングのトレーニングの一環としてみても有用だし
いざというときやっぱりその動きができるなら有用だしな

まぁ現代では銃剣以上に重要なアクセサリや技術はあるから
陸自でも銃剣やら銃剣格闘術はより下火になっていくわな

まぁそのうちガンハンドリング道なる競技を作り出すかもな陸自w
2020/12/08(火) 17:30:11.24ID:QPs+pLe50
どちらにせよ戦闘の最終段階で突撃して制圧しなきゃならないし
相手が死んでるのか死んだふりしてるのか調べるたびにぶっぱなすわけにもいかないから
銃剣で突き刺すことになるだろう
廃れることはないと思う
2020/12/08(火) 17:38:20.41ID:rCCobzQNM
メリケンは14インチのm4に銃剣着けてチクチク調べてたんか？
2020/12/08(火) 17:41:44.23ID:ilLDuS210
陸軍はバヨネットを廃止したじゃろ
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-2dkN)
垢版 |
2020/12/08(火) 17:45:19.65ID:i/0HiRyR0
近づいたら死亡確認する意味がないだろ
銃剣を使ったら駄目な場面だよそれは
2020/12/08(火) 17:49:21.63ID:aSgb8rYR0
米海兵隊だけよ米軍で銃剣標準装備にしとるのはさ

あれは陸自と同じで一種の組織文化を体現するもの的な感じやしな
陸自でも米海兵隊でも消えることはないだろうが下火にはなっていくわな

>>825
対テロ戦争でのアフガン派遣米陸軍などのボディカム映像ドキュメンタリーとかでは
そんなことせんで衛生兵が確認し死亡してるなら指紋採取と血液採取してたな
2020/12/08(火) 17:50:07.21ID:ybhX1SU4d
>>827
復活してるよ
https://pbs.twimg.com/media/EmyIKXCVkAACqkX?format=jpg&;name=medium
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-2dkN)
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2020/12/08(火) 17:50:11.91ID:i/0HiRyR0
武器としてはストックで殴った方が総合的に使えるし、威嚇用には悪くないから着剣機構は要るにしても
結局長くなって実戦になったらすぐ外せるようなものじゃないと使いづらそう
スペツナズ式ならボタン一つで外せる（錯乱）
2020/12/08(火) 18:41:55.54ID:Jqk8FMSW0
>>830
マガジンが黒いんだけど最近の画像なの？
833名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JdOS)
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2020/12/08(火) 19:54:31.78ID:anNOSvpYd
日本なんて確実に中国の軍事力には手も足も出ないんだから、徹底した文治主義に方針を変えるべき。
自衛隊なんて持たずに、その分の予算を全部米軍に払った方が良い。
災害復興支援などは、非常勤の公務員を使ってやれば良いだけ。
中途半端で全く使い物にならないミサイル迎撃機なんて買わされて馬鹿みたい。
賢い英国は未だに老朽化したL85をレールハンドガード仕様にして使ったりしているが、そういった更新で十分。
2020/12/08(火) 22:44:49.07ID:3cxQsZy70
軍事力ってのは、「勝つか負けるか」の二つしかないわけじゃないよ〜
これ、突っ込んじゃいけないところだったかな〜？
2020/12/08(火) 22:47:51.15ID:3cxQsZy70
夜間の市街戦だとものすごい距離で不意に接敵することがあるらしい
2020/12/08(火) 22:50:54.02ID:ZEIE1e4f0
文治って、武力を持たない体制ってわけじゃないよー？

てか、国際紛争解決に武力を用いないことを国是にしてる今の日本こそが文治の状態なんだけどねー？
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS)
垢版 |
2020/12/08(火) 23:01:51.28ID:b9cdJNtt0
それなら米国と砂漠で戦車部隊共同訓練なんかする必要ない。
空から無人戦闘機が無尽蔵に攻撃してきたらどうすんの？
しかも中国はウイルス兵器とかも容赦なく使ってくるだろう。
20式なんていうゴミに金払うのはアホの極みってとこかな。
普通に隔離シェルターなり備蓄を増やさないのは平和ボケした馬鹿だから。
2020/12/08(火) 23:48:07.79ID:LH7HpdqzH
89R自体がそこまで耐久性ないし長く使える代物でもなかったしなあ
よく分かんねえ特許まで取った緩衝撃ピストンによる作動方式止めて
ショートストロークピストン式にしたのは、やっぱ色々あったんだろうと予想
某所の書き込みによると陸幕(国産信者)と現場(外国信者)で揉めたところ
まあ色々あったんでしょうね。
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-JdOS)
垢版 |
2020/12/08(火) 23:58:44.71ID:b9cdJNtt0
そもそも、豊和工業なんていう弱小のよく分からん企業のオリジナル銃を使うという判断からしておかしいんだよね。
HK416の方が確実に操作性など全てにおいて勝っているでしょ。
フランス軍にも採用されているし、隊員としても世界中の特殊部隊で使われているという事で士気も上がる。
20式なんていうゴミを与えられたところで誰も喜ばない。
ストックも交換できなさそうだし。
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-i58R)
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2020/12/09(水) 00:12:52.94ID:5LyzF+SP0
>>839
AR-15もアーマライト社なんていう当時は全く
弱小のよくわからん企業の設計した小銃なんだが・・・・
2020/12/09(水) 00:19:42.75ID:5v8ltRfRd
それでもコルトが買って今では世界中で使われるベストセラーの基礎になってるがね。
89は結局AR18の劣化コピーに過ぎない。台湾の小銃も同じルーツだけど立派な進化を果たしてるけどどこで差が付いたんだろうね。
まあ所詮利権と中抜きが蔓延する日本では全く比較できないけどね。
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-PHjf)
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2020/12/09(水) 00:29:46.11ID:GQK9sTvE0
うわー、こいつ凄く頭悪そう。
AR15は航空機用の鍛造アルミやプラスチックを多用するなど革新性があったのに対して、豊和工業なんていうゴミが作る銃にそんなものはない。
AR15は当初コンペティションで不正が有ったり、配備されてもクロームメッキがされなかったなど問題はあったが、最終的に兵士の評判が良かったから選ばれたというストーリーがある。
対して20式なんていうゴミは官僚などが甘い汁を吸うために適当に選んだ銃で、政治的な利権の為の道具でしかない。
実戦で使う隊員に選ばせたら、殆どの人間はHK416を選ぶだろう。
2020/12/09(水) 00:36:45.42ID:ibVbfDIc0
本当にリケン(笑)やアマクダリ(笑)が最優先なら、
とっくに、ニューナンブM57Bや66mm躑弾銃やL86/RPKもどきの89が採用されてバンバン生産されてポンポン配備されてるだろうね〜〜
あ、1番は浪漫があるねぇ、フランスのMAB-MA15くらいね〜〜
2020/12/09(水) 00:37:26.82ID:ibVbfDIc0
リケンやアマクダリがない国って、
南スーダンかな、アフガニスタンかな？
2020/12/09(水) 00:39:34.31ID:4pllMrF10
だろうて妄想がソースなんか
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-i58R)
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2020/12/09(水) 00:43:46.12ID:5LyzF+SP0
>>842
別に革新性があるから優秀ってわけではないだろ。
少なくともAR-15発表時のアーマライト社は銃を
設計した実績の乏しい弱小メーカーでAR-15は
それまでの小銃の常識とはかけ離れたトンデモ銃
だった。それに比べたら20式なんてメチャクチャ
保守的で普通だわ。
あんな当たり障りのない銃をゴミに仕上げる方が
難しいと思うぞ。
2020/12/09(水) 00:46:45.20ID:yKdgodWj0
20式を腐す気は無いけど日本人って何かと舶来品信仰あるし「外国の特殊部隊が使ってる銃だ」って言ってHK416なりSCARなり支給した方が現場のウケは良い気はする
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-PHjf)
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2020/12/09(水) 00:48:35.43ID:GQK9sTvE0
仮に豊和工業とかいう会社が優れた銃を設計できるというのであれば89式を使い続ければ良いだけ。
スコープマウントやレールハンドガード、可変式チークパッド付きの伸縮式ストックを配備すれば済む話。
それをしないというのは、単純に構造上の欠陥があるから。
砂漠での米軍との共同訓練ではジャムりまくって全然話にならん。
https://youtu.be/GbZtpTBIj9M
こういった悪い前例があり、更には現場で使う兵士の使い勝手や要求というのが全く存在しないというとんでもないゴミ。
対してHK416は米軍を始め、世界中の特殊部隊の隊員が使う定番。
悪い前例があって、しかも全く未知数の物を選ぶという時点で頭悪いのは明白。
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-i58R)
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2020/12/09(水) 00:52:01.21ID:5LyzF+SP0
>>847
自衛隊はミリタリーマニアの集まり
じゃないんだから使えりゃ国産だろうが
海外製だろうが気にしないだろ。
2020/12/09(水) 01:01:27.10ID:ibVbfDIc0
むやみやたら、見下した言葉遣いをすると、説得力や品性が下がって見えるよ〜〜
ﾏﾀｰﾘしようね〜〜
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-i58R)
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2020/12/09(水) 01:09:01.97ID:5LyzF+SP0
>>848
89式は構造上の欠陥というより、マグウエル
がないとかセレクターの使いにくさとか
エルゴノミクスの欠陥だと思うぞ。
あとは錆に弱いって問題もある。
あれを無理矢理カービン化するなどして
近代的にアップデートするならゼロから
設計し直した方が早いだろ。
2020/12/09(水) 01:16:35.21ID:yKdgodWj0
>>849
マニアじゃないからこそだよ
車に詳しく無い人間が維持費気にせずタダでトヨタ車貰うかベンツ貰うか聞かれたら大多数がベンツを選ぶだろう

例えベンツCクラスとレクサスLSでも
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-PHjf)
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2020/12/09(水) 01:22:09.72ID:GQK9sTvE0
そもそも小火器の設計や開発でドイツを超える国は無いんだからそれを利用すれば良いだけ。
Sig SauerやH&Kなど名だたる多国籍企業が日々鎬を削っている中で、ボケーっとしてる会社の銃を選ぶとか馬鹿でしかない。
馬鹿な島国の連中にアサルトライフルの祖となったSTG44などは生み出せない。
WW2の時なんか、馬鹿がボルトアクションでセコセコやってる中、MG34やMG42で敵を圧倒していた時点で歴史が証明している。
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-i58R)
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2020/12/09(水) 01:28:18.71ID:5LyzF+SP0
>>852
いや個人が趣味で使う所有物ではなく
ただの支給品で仕事道具なんだから現場で
使えりゃ全く気にしないと思うよ。
例えば誰かに「これアメリカの特殊部隊が
使ってる銃なんだぜ」って言われても、ほ
とんど隊員はへぇ〜の一言で終わりだろ。
2020/12/09(水) 01:39:29.15ID:ibVbfDIc0
特殊部隊でよく使われる銃が、
必ずしも一般部隊にもいいとはいえないねぇ
何処の国でも、両者は規模が全然違うしねぇー
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-i58R)
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2020/12/09(水) 01:40:36.75ID:5LyzF+SP0
>>853
しかしお前ブランド力に弱いなw
米軍なんて新型のSMGに大手のH&Kや
SIGよりも採用実績や銃の開発経験の
乏しいB&T社のAPC9を選んだというのに。
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-PHjf)
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2020/12/09(水) 01:50:06.17ID:GQK9sTvE0
B&Tは世界的に見てアクセサリ需要でかなり実績は有るんですが。
ゴミ20式のバイポッドフォアグリップにも使われてたし。
MP5のストックは有名だし、MP9でも有名。
実銃なんて、元々質の高い軍需品を納入していれば何処でも採用される。
グロックなんか良い例。
豊和工業とかいう会社は質の良い軍需品を供給できているんですかね？
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-i58R)
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2020/12/09(水) 01:59:30.46ID:5LyzF+SP0
>>857
アクセサリーと銃本体の設計ノウハウはまた
別だろ。グリップポッドやサプレッサーが上手く
作れたから必ずしも良い銃を設計できるとは
限らない。
米軍は普通にトライアルして性能で選んだんだんだろ。
2020/12/09(水) 02:04:28.40ID:I/jCQGYF0
で、その質のいい銃とやらで勝てたの？戦争()
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-PHjf)
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2020/12/09(水) 02:07:03.28ID:GQK9sTvE0
ドイツの優れている所は、G36の更新のコンペティションでHK416とHK433, Haenel MK556が残ってMK556を選んだこと。
一度腐敗した所は切り捨てて、お灸を据える選択をしたこと。
そういった自浄作用が働いているからドイツはEUトップの経済大国だし、国債信用もトップクラスに位置している。
対して白痴島国は癒着と役人の天下り、憲法違反などを平然とやって国債の信用はかなり低い。
前2世代で評判の悪い物しか作れないところの銃を選ぶ時点で終わってる。
2020/12/09(水) 02:10:08.05ID:I/jCQGYF0
脳ミソkytnは今日も元気ですねー
2020/12/09(水) 02:11:16.13ID:FBsh7T+Ea
>>853
https://youtu.be/mBr37mDQfwI
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a763-i58R)
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2020/12/09(水) 02:16:43.25ID:5LyzF+SP0
>>860
お灸を据えただの自浄作用だの全部お前の
妄想だろ。
MK556が選ばれたのは普通に価格が一番
安かったからだよ。
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-PHjf)
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2020/12/09(水) 02:35:28.17ID:GQK9sTvE0
G36の命中精度低下の問題で製品の質を疑うのは当然のこと。
それを考慮したと考えるのは自然なんだよね。
どのみちH&Kにはフランスとの大口取引があるし、寡占を防ぐという役割もある。
それほどドイツは鎬を削って熾烈な争いがある。
どっかの馬鹿島国の歴史も無い無名企業が作る物とは次元が違う。
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 477c-O2Xt)
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2020/12/09(水) 02:36:55.45ID:lUDgclWz0
>>849
天下り先確保のために国産優先するんじゃね？
曹士には関係ないけれど
2020/12/09(水) 02:37:33.15ID:HYudN6Cu0
本日のキヨ
ID:GQK9sTvE0
2020/12/09(水) 02:56:00.79ID:1B5ly4QV0
ガキみたいなのが居座ってしょうもないスレだな
2020/12/09(水) 03:30:49.27ID:3aQWrAytH
いやでもさあ、未だにHKの416やFNのSCARより豊和の20式が優れていると言われても
本当かよ？と思っちゃうよ
あちらさんは諸外国の軍、警察での採用実績有り
こちらはライセンスと下請け業務のみ
懐疑的になるのは至極当然でしょ。
本来ならば防衛省が詳細な試験結果を納税者に情報公開すべきなんだけど
しないだろうなあ
2020/12/09(水) 03:35:47.74ID:I/jCQGYF0
国富を海外に垂れ流す量を減らせる、国民をより喰わせる事ができる、てのは多少のスペック差なんかよりもよっぽど大事な事なんだが頭谷族はその辺全く分かってないのよな
2020/12/09(水) 03:46:17.38ID:3aQWrAytH
そういや豊和工業の大株主って
日本マスタートラスト信託銀行株式会社と日本生命なんやね
闇が深い
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-PHjf)
垢版 |
2020/12/09(水) 03:52:56.05ID:GQK9sTvE0
何言ってんのこの馬鹿。
じゃあ拳銃はなんでH&Kの奴選んだんですかね？
しかも金は官僚と企業の懐に入るだけで、国民に還元されるわけないじゃん。
しかも20式のピストルグリップがBCMだったり、M-LOK使っていたりとアメリカのテコ入れが入っているのは確実。
B&Tのバイポッドグリップも、先のサブマシンガンの件と絡めて、恐らくアメリカの利権が関わってる。
まぁM24SWS 1丁に500万を払う位だから、結局アメリカの奴隷に過ぎない。
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