練習機総合スレ29

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1名無し三等兵
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2020/11/02(月) 04:33:48.83ID:Bj1ZAAMd
T-7Aライセンス生産はスレの総意？
176名無し三等兵
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2020/11/07(土) 08:43:01.95ID:xoq37qzv
>>175
F-3の開発が決まったので今後T-4後継JT-Xの検討が本格化するだろう

今までで動きがないのはF-3が決まっていなかったので当然の事

そしてKHIは事業提案活動の推進を名言しているのでJT-X検討が本格化すれば色々な情報や動きが出てくるだろう
2020/11/07(土) 09:40:30.64ID:PrT80vDd
>>173
一人ではないな、少なくとも自分もそう思うけどな
そんな話し言いだしたらT-7Aとか言ってるのも一人かもしれんよ
>>174
T-7A導入ありきで話するからそうなるのよな
2020/11/07(土) 09:40:54.96ID:PrT80vDd
>>176
スバルも動くだろしな
2020/11/07(土) 10:01:04.58ID:XWFC2cpa
>>177
開発にネガティブと判断するのは問題はないとおもう
変なこと言わなきゃ個人の自由だわ

ドイツでF-35の導入を主張してた空将が更迭されたじゃん(カナダだったか?)
200機からの事業が外国に投げる話になるならこんなレベルの動きがありそうなもんだがな

本当に外国に傾いているなら退官したら富士や川崎の顧問になることが決まってるやつらがだまってない筈
2020/11/07(土) 10:02:59.74ID:FzpJDjC1
F-4後継以降のF-Xなんて国産の「こ」の字も出ずに150機の外国機が入ってきてるわけで、今更何言ってんだか┐(´д｀)┌
2020/11/07(土) 10:42:43.19ID:+oxoVN+a
>114　逆でしょ。三顧の礼を尽くして誠意を見せたら程々に相手してくれる、ピラタス。ただ、20年の部品は出来れば調達時に揃えたい。というかスバルのT-7でのやらかしはちょっとね…

そして第四世代戦闘機を非力と言い、同時にF404搭載の高等練習機で足りる、嘘と矛盾が1スレに同居（）。>167
あっ、F-15の合計推力とF-35の推力の計算が出来ないならどもならんですが。

で、　>180　みたいに、J翼が「F-XにYF-23ベースを」とか趣味誌らしい妄想爆発させたのが10年も経っていないのに(F-35選定の時ね)、歴史改ざんを試みるとかｗ
あくまで喫緊の状態でF-4代替に2個飛行隊のF-Xを用意する、があの時点での選定方針。その後の情勢でF-35が大分増えた＆F-3(仮)の方向性が大分変わった等あるけど。
2020/11/07(土) 10:48:40.78ID:cmdV83vi
>>181
自分で自分の記述を矛盾扱いしてて草
2020/11/07(土) 10:50:10.06ID:46yftSB7
直近のF-XはユーロファイターとF-35の一騎打ちだったけど、国産機の提案なんてあったっけ？
2020/11/07(土) 11:50:35.30ID:+oxoVN+a
事前段階では、F-2のFI対応改良も俎上に上がっていたらしいよ＞F-35の時のF-X。まあF-22だけが本命、F-35は間に合わん、蜂とか寝言、だった2005年位かな？
その後決定が遅れてF-35を無理やり間に合わせることが出来た（というかした）。

で、F-2最終生産機が出来て1年くらいで東日本大震災で松島のF-2Bが18機被災。
タラレバ語って良いなら一年後ろにずれていたら少なくとも松島向け18機は新造していたと思うよ。
2020/11/07(土) 12:07:20.99ID:3obS33DK
タラレバ語って良いならF-22輸出承認 vs F-2追加調達でF-2がボロ負けしてた未来もあったわけで

結局いまこの瞬間の現実こそ、多数の蓋然性が収束した唯一無二の結果であるのよね
2020/11/07(土) 12:18:42.78ID:StNTgmR4
>>172
>>それは官予算による事項要求ではなく、メーカー内の事業提案活動

当時の官側は、V22オスプレイを推していたようで、新規の飛行艇は頭になかったようです。
それを新明和側が押し戻して、もし作るのならこういうのがありますというのが提案。
その上で、もし作るのであれば予算はこれだけと応じたのは官側。
それ故に官側は次期飛行艇への事項要求は最初からなかったのではと思います。
提案とオスプレイをどちらにするのかを判断するのは官側ですし。
もし官側からの要求によって作るというのであれば、コミックにも描かれていたと思いますが、
そのような個所はありませんでした。
2020/11/07(土) 12:22:09.71ID:+oxoVN+a
>185　F-35と言いたかったんだな、とエスパーしといてあげよう（）
いや、F-XにF-22をの世界線だったら無茶苦茶に、F-15MSIP改良の比じゃ無い非難轟轟、というのも世の中何が起きるんだか、感ですが。
F-15の改良なんてそれこそ費用が高い、位しかいちゃもんの付けようが無いので。

＞US-2云々　完全スレチなんですが、コミックでUS-2の最大の売り、全部与圧胴の話ってあります？　アレは川重が作ったのを新明和に運んで行っているのですが。
2020/11/07(土) 12:37:33.43ID:zHFW43H4
>>187
F-35じゃなくてF-22で合ってるでしょ
当時、輸出が認められていれば最有力候補だったんだから
2020/11/07(土) 12:38:18.24ID:rhB6ZwMj
次期戦闘機に対する準備を見れば開発案件を簡単に成立させられない事がわかるというもの
次期戦闘機開発計画の源流は90年代初頭の将来戦闘機の形状研究から始まり
更にX-2実験機の前進計画にあたる先進技術実証機なども計画されたが実現してのは2010年代に入ってから
練習機サイズの実験機でさえ開発を実現するには相当な時間と各方面への根回しが必要だった
国内メーカーが開発に意欲を見せた程度では簡単に開発案件が成立しない

P-1/C-2みたく開発が決まってからも政治家を動かしてまで妨害しようという動きだって出てくる
時にはPX-LやFSXみたく外圧がかかってしまうことすらある
T-2/F-1でもT-38/F-5の売り込みがあり防衛省内でも政治家や大蔵官僚まで動かして開発を潰そうという動きさえあった
それくらい大きな開発案件を動かすのは大変だということ
次期戦闘機なんて外野レベルでの反対意見や攪乱情報が出てるくらいで異例なほどスンナリ決まった方だ

今までの開発に案件を成立させて涙ぐましい努力と労力を考えたらT-4後継機に関しては何もやらなすぎ
これで開発があり得るとか思ってるのはかなり甘く見過ぎている
防衛政策でも検討予定も入れずに開発計画だけ突如として成立するなんて夢を見すぎ
国内メーカーが社報程度で意欲を見せた程度じゃ全く話が進まない
2020/11/07(土) 12:38:53.82ID:+HRc1HMu
US-2事前開発のソースを提示されてしまい
必死に話題を逸らそうとしてて草
2020/11/07(土) 12:55:54.02ID:ovRaaz5w
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1524312731/
ワロタw 糞w爺w
2020/11/07(土) 13:12:47.55ID:rhB6ZwMj
社内研究は事前開発じゃない
1番大きいのはオスプレイを推す勢力を抑えて開発費を出させる根回しをすること
社内の構想なんてのはどこでも幾度もやってるしポンチ絵くらいは作成する
1番問題なのは開発費を出させるまでに話を纏める作業

T-4後継機に関して何が1番されてないかというと開発費を出させる迄の根回し
US-2開発秘話で語られてる1番重要なとこをはそこ
V22を推す勢力が多数派だけど説得してUS-2を開発するまでにする根回し作業
国内開発の案おｋ件は全てそうやって成立させてきた

T-4後継機を三菱や川崎が社内研究してだけじゃ開発には移れない
国内開発を検討する土俵に上げるまでの準備の方が遙かに大変で多くの人を説得する必要がある
その成果が将来練習機の研究や○○練習機の後継機の検討といった研究費の形状や防衛政策で検討予定が入れられる
T-4後継機に関しては全く何もされてないに等しい
2020/11/07(土) 13:38:24.35ID:p3Yq/g/j
Canadian Fighter Pilot Training Company To Buy FA-50 Light Combat Jets
https://www.thedrive.com/the-war-zone/37484/canadian-fighter-pilot-training-company-to-buy-fa-50-light-combat-jets

テストパイロット養成/LIFTを提供しているITPS Canada Ltd.がL-39のリプレースとしてFA-50を買う模様
2020/11/07(土) 14:49:14.81ID:ddV2l0bC
M346さん・・・(´・ω:;.:...
2020/11/07(土) 15:16:26.11ID:XWFC2cpa
>>193
勇者だな
ベイルアウト生還率 0%でなかったか
2020/11/07(土) 15:18:20.35ID:+oxoVN+a
>188　日本語勘違いしていた。F-22調達およびその後の追加配備でF-35、との勘違い。
F-22輸出の議会承認が通りそうな感覚があるなら当て馬にF-2追加調達、という対抗馬はあり得たかもね。
結果F-3は正しくFS能力を極限まで追求したASM-3の4発搭載＆600nmiの戦闘行動関係を達成できるかなりの大型機、流石にコレの複座を高等練習機に、はややもにょる。ｗ
2020/11/07(土) 17:28:38.51ID:xiM0mGXZ
スレチなので、この話はこれで終わりにしておきますが、
>>187
>>コミックでUS-2の最大の売り、全部与圧胴の話ってあります？

コミックの中で紹介されています。
最初は垂直尾翼下までの全部与圧の話でしたが、それだと重量とコストの問題があるので、
主翼後部下までの部分与圧にしたとあります。
2020/11/07(土) 17:44:02.03ID:q+K3RKCj
国産厨: US-2は事前の事項要求なくいきなりの開発着手!!

→嘘でした
国産練習機開発の蓋然性がさらに低く…
2020/11/07(土) 17:52:24.49ID:M4vhR7VT
川西w 頑張れw
2020/11/07(土) 18:19:16.92ID:+oxoVN+a
事前要求ありより大変ダケドナー、一度V-22に傾いていた海自を川西…ちゃう、新明和が頑張って押し戻したのだから＞US-1A kai改めUS-2
なので、T-4を原型機で使えるMT-Xなんて楽勝の範囲♪
>197　恥ずかしながら　×全部　〇前部　、訂正だけしておきます。
2020/11/07(土) 18:23:14.62ID:rhB6ZwMj
2019年以降は航空関連の研究開発は次期戦闘機関連最優先という方針だから
練習機開発を割り込ませるというのは不可能に近い
割り込ませたら次期戦闘機関連の足を引っ張る可能性があるものをやらせるわけにいかないから
だからT-7後継初等練習機開発の話すら簡単に話が出てこない状況だ
今のところはT-7Aを推してる人たちというのはそんなにいないだろう(これから出てくるかもしれないが)
むしろ次期戦闘機関連やP-1&C-2派生型を推進させてる人達は練習機開発を容易には認めないでしょう
このビッグプロジェクトを練習機開発に足を引っ張って欲しくないから
2020/11/07(土) 18:24:46.96ID:4cYcJcsf
>>201
BAeに助けてもらいます？
あそこ、日本の仕事が欲しいようですが
2020/11/07(土) 18:48:27.89ID:Uql3nKbk
>>201
なぜ「難しい」ではなく「不可能に近い」なんだい?
2020/11/07(土) 18:53:27.74ID:+oxoVN+a
そういうことにしておかないと、精神が持たないんじゃないの？（はなほじ）
次期戦闘機を見越した練習機の開発なんだし、ソフトウエア部分は相当の、ハードウェア部分も個別技術要素、考え方等MT-X(仮称)にバックフィット出来る部分なんて幾らでも有る
＆日本で航空機開発に関われる人間なんて知れているので三菱川崎スバル、新明和も日飛もか？、のメーカー混成になるのは確定
寧ろF-3ががっちり固まってから練習機のRfP出すんじゃないの？
2020/11/07(土) 20:13:50.75ID:Hw+hAWYu
スバルは正直なところ航空機設計部門を維持できているのかはあやしいと思っているが

三菱、川崎、新明和は、会社の規模に応じた
設計部門の人事配置や風洞や計算資源のアップデートをやっていると思う

つまり三菱なら、５年ぐらいごとに戦闘機の社内コンペをやることで戦闘機設計力を維持し
川崎なら、輸送機、中等練習機、戦闘機の社内コンペをやって
防衛省からのいかなる要求にも対応できるようにしてるだろう
2020/11/07(土) 20:19:58.43ID:oCGssVY9
T-7改くらいならまあ何とかするでしょう　＞富士重工
2020/11/07(土) 21:03:00.72ID:MlP6KmNT
トヨタ傘下ですけどw()
2020/11/07(土) 21:06:05.75ID:Hw+hAWYu
>>206
理想は航空各社が開発担当機を持ち

三菱　F-3
川崎　複座戦闘機
スバル　中等練習機
新明和　初等練習機

となるのが望ましいだろう。
で、スバルが自力で中等練習機の設計ができないということになってはじめて
ライセンス生産みたいな話になると思う

川崎だと自力で設計できるので、ライセンス生産にはならない
スバルは一応、橘花とT-1の設計製造したので中等練習機ぐらい大丈夫だと思うけどな！な！
2020/11/07(土) 21:19:59.38ID:tvOlSBCp
現実

・三菱
・川崎 →3社でF-3専従（20年間拘束）
・スバル

・新明和 →US-3開発
210名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 21:23:01.08ID:O2SPGOSs
>>186
メーカーの事業提案活動を官側が受け入れてUS-1A後継機の開発開始が決まったというだけの話し(事実、US-1A改については開発着手前に官予算で事項要求による事前の研究は行われていない)

T-4後継JT-Xも現時点で動きはないが、今ごろKHIが当時の新明和と同様に官に事業提案活動をしている可能性も当然あろう
2020/11/07(土) 21:31:26.54ID:zz8a2ezL
問題は、国内メーカーの頭越しに海外へF-35パイロット養成にかかわるRFIをバンバン出してることよね

あまり国内産にこだわっていない？
2020/11/07(土) 21:36:30.44ID:YftgqYIj
川西はダイハツの祖
ダイハツいうたらw

はい トヨタ連合(スバル含む)形勢ですがなw
2020/11/07(土) 22:45:03.97ID:Uql3nKbk
>>209
そうならないと練習機が開発できちゃうと思ってるんでしょ
川崎はやるって言ってるね
2020/11/07(土) 22:51:15.24ID:+oxoVN+a
>205　センターウイングボックスのノウハウは世界で一番なので、コンポーネント会社として生き残るんじゃないの？
完成機メーカーとしては、UH-2とかのUH-1系統と一緒に滅びそう、スバル。
2020/11/07(土) 23:17:53.52ID:ZyRkMu7b
>>213
もちろんF-3止めれば練習機開発は余裕
2020/11/08(日) 08:01:53.94ID:MxPe2AFx
>>210

それは成功しなかったとみてよいだろう
今中期防でも次期中期防でもT-4後継機開発が無いことが事実上防衛政策で決まったしまっている
可能性があるのがT-7後継機だけということだね
2019〜2028年度の10年間はT-4後継機開発着手の可能性はゼロに近い
何か働きかけをしたとしても防衛省に却下さらたとみてよい
217名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 09:10:43.37ID:j7MZ8x4V
>>203

そりゃあ、防衛政策にT-4後継機検討を2023年末時点まで組み込まなかったから
これは難しいではなく不可能に近いという表現が適切
T-4後継機開発の根回しができてない証拠
今回の次期戦闘機も前中期防でF-2後継機を検討しますと正式に決めてあった
T-7後継機にしても今中期防中に検討すると防衛政策で決められている
2020/11/08(日) 09:27:11.06ID:9gHziitL
IHIが社有技術の自社開発で二段燃焼器付きXF3-17なんてシロモノを拵えたから
防衛省は補助金出そうと急遽飛び付いてXF5-1、F7-IHI-10、XF9-1どころか
さらにはF-3計画まで新規事業予算を組んだ流れだし。

JAXAのD-SEND計画はV2500から二段燃焼器付きaFJRの縮小スケールモデル
として二段燃焼器付きF7-IHI-20まで業務進捗管理は万全のようだし国内開発は
総花式どころか百花繚乱気味になってしまったね。

学術会議で推薦者任命せずの本質とはかつての軍事協力と学徒出陣と都市圏空襲
絨毯爆撃により特定世代が7人に1名が犠牲となったそれを戦地に送り出した
教師たちの連傘血判状な遺言があるからだし現在の旧軍産複合体の富国強兵政策の
観点では防衛省と米軍と中国人民解放軍のいずれかの勢力への自助努力に加担
いわゆる兵器の基礎研究蓄積や要素技術開発に参加邁進した学者標榜ゴロな
産業スパイは菅政権が除名閣議決定せずとも学術会議の内部自浄作用により
さっさと査問会詰問放逐すべきであるという一般方向性だったりする。

国家全体主義では無い資本主義社会における合法的営利追求ありきの民間企業
にとって商機の事象と場の作用いわゆる流行りとは幾らでも存在するため
経営財務判断として株式格言の銘柄惚れと値惚れは禁物だし飯の種を疎かにして
F-3計画に没頭せず入札説明会辞退のうえ協力下請け拒否した企業が続出しても
まぁ仕方無いわけだ。

次回予告は回転翼機☆パラダイス
全備5.5t級のSB412EPXと全備3.8t級のBK117D3との量産体制一騎打ち対決乞うご期待！
2020/11/08(日) 09:37:46.02ID:JDzKykwk
>>217
開発リソースの割り当ての話をしてるのになんで中期防の話になるのかな

割り当てが不可能なんて断定する文言をわざわざ使うのが問題と言っている

割り当ての可否は同時期に動く設計工数と各社のリソースをきちんと把握してなければ断定できないこと
なのに近いなんてお茶を濁す使いつつわざわざ不可能をいれてくるのはなんか別の意図があるのかと思ってしまう

あなたが不定な要素が要素があっても断定ができてしまう頭の暖かい人な可能性もあるけどね

大体、一社のリソースを把握するだけで大変なのに複数企業による協業での割り当ての可否を軽々に否定してしまうのは…

あ、国際競争力をつけるために国策で業種独占を進める国の人?
それだとその判断をしてしまうのは理解できる
220名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 09:48:29.71ID:j7MZ8x4V
>>219

開発案件も中期防で決められるからだよ
次期戦闘機は2018年末の中期防策定時に開発着手が決定された
大きな予算が動く話は必ず中期防で予定が組み込まれる
そして予算が組まれて開発が実行される
221名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 10:10:27.88ID:50icqIpN
注目され数千億円下手したら1兆円超えるかもしれない税金を使った国家プロジェクトが
秘密裏に進行出来ると考えてる人は何処かの独裁国家出身の人なんだろう
民主主義国家、まして軍事関係で色々な所から監視されうるさい日本でそんな事が出来ると考えてる時点で日本人なのかと疑うレベル
2020/11/08(日) 11:09:51.18ID:JDzKykwk
>>220
中期防でごまかす方針かな?

あんたは割り込ませることは不可能(に近い)って言ったの

仮に明日にでもT-4に機体疲労によるインシデントが起こり精密な検査の結果、想定より機体余命が少なかった場合は予算がついて導入の検討を開始するんだよ

予算的に厳しい
工程的に厳しい
でなく不可能って言ったの

考えが浅いか結論有りきかどっちかだよね

いやいいんだよ
どんなレベルで思考しようと自由だから
でもねあなたより真面目に考えてる人を○○呼ばわりするのはやめない?

あなたのような人に
「何度言ったら解るんだ」とか
「こんな事も解らないのか」
と言われるとねぇ

○○に○○と言っちゃん腹立つんやぁ
と吉本新喜劇で言ってた(気がする)
2020/11/08(日) 11:11:02.60ID:JDzKykwk
>>221
お前「泡沫案件」って言ってたぞ
どっちなの?
2020/11/08(日) 11:31:14.03ID:MxPe2AFx
>>222

T-4後継機開発を目指す具体的な動きを言ってみな(笑)

何一つねえだろ
しかも防衛政策に検討すら組み込まれてない

それが答えだよ
2020/11/08(日) 11:34:25.19ID:obA1jywx
>>222
>仮に明日にでもT-4に機体疲労によるインシデントが起こり精密な検査の結果、
>想定より機体余命が少なかった場合は予算がついて導入の検討を開始するんだよ

まず最近のT-4エンジン不具合調査で機体も調べられているから、言うようなことは起こりそうもないのは脇においておくとして
そんな状況で練習機開発がありえると思ってるのか
不可能だろｗ
2020/11/08(日) 11:34:41.00ID:6trL9Tyd
ライセンス生産なら、キャッシュフローの観点からも国内メーカーから歓迎されるだろうしなぁ
227名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 11:56:51.93ID:VbkRJRLR
アメリカの次期大統領がトランプだったらF-3の開発の見返りにこれ以上何も要求されなかっただろうけど
バイデンが新大統領に確定だからF-3の為に新しいお土産が必要になるでしょ
練習機は真っ先に生贄にされるだろうね
2020/11/08(日) 12:23:25.69ID:U2MnPdfC
教育体系の変更を模索してるので
今までみたいな練習機に使える飛行機を開発する手法は使えない
三菱や川崎が社内研究で開発案を考えるにも
まず防衛省が将来の教育体系のあり方を示せなければ研究しようがない
これが練習機開発を阻害した最大の理由

次に練習機開発をするにあたりエンジンをはじめ部品が国内にはなく
全ての部品を1から開発すには費用がかかりすぎる
外国製部品を利用すると国内開発のメリットがあまりなくなる

加えて次期戦闘機という大型プロジェクトがあり
更に関連無人機を同時に開発するので練習機開発は入れたくない
2020/11/08(日) 12:37:12.94ID:U2MnPdfC
ぶっちゃけ言うとT-1,T-2/F-1,T-4は練習機として使える技術実証機だったのさ
国内メーカーが取り組む必要がある技術的課題に取り組む為の実証機でもあった
こういう機種は社内研究である程度はコンセプトを練ることはできる

ただ練習機を技術実証機として使うのはT-4で終了
F-2,P-1/C-2そして次期戦闘機と関連無人機と
より高度な対象が開発重点項目にされていった
練習機は機種実証機の役割は解任されてるから空自の教育体系に合った機体でないと意味がない

F-35の配備が進み更に次期戦闘機が開発され複座訓練型も無くなる
練習機開発するには防衛省・空自が教育体系のあり方を示せなければ練習機の研究しようがない
もちろんT-4の残り寿命を考えながらね

残念ながら国内開発をするには時間が足りなかったみたいだね
230名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 12:43:58.73ID:9hwguhHS
>>216
成功しなかったかどうかはJT-Xの必要時期が不明な以上、現時点では未定

そして次期中期防にT-4後継機の開発がないということは全く未定
同じ練習機であるT-7初等練習機の後継については現中期防での言及はあるが防衛大綱での言及はない
次期中期防でT-4後継JT-Xの開発が盛り込まれる可能性はある
231名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 12:47:11.94ID:9hwguhHS
>>229
F-3の複座型の有無を含む仕様が決まるのは来年2月頃以降となるので現時点では未定

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
232名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 13:00:51.00ID:U2MnPdfC
>>230

そりゃ無理だよ
来期に開発するなら今期末迄に決定する必要があるから
2020/11/08(日) 14:37:17.11ID:JDzKykwk
>>224
すごいな
悪魔の証明を容易く

すごく賢いかとんでもなくあれな人だな

>>225
検査してまだ あせるような時間でない
な可能性を排除している理由は?
いや答えなくていいや

どうせ俺には理解できないから
2020/11/08(日) 14:55:15.30ID:CF9HmggY
>>233
機体疲労によるインシデントが起こっているのに
まだ焦るような時間じゃないのか

鬼かな
2020/11/08(日) 17:08:28.24ID:94cEIqv6
あんまり褒められた事じゃ無いけど、地球で飛んでいるまともな飛行機は経年、当時の知見では判明できなかったインシデントは怒るよ。
FAAなんてそういう情報を集めて的確な指示を出すのが仕事の半分だも。
2020/11/08(日) 17:43:33.09ID:hnvIA1Oq
川崎重工は将来練習機に関しての具体的社内研究はしてないのでは？

無人機の風洞実験は模型を作成して何種類かテストしてるみたいだけど
練習機に関してはほとんどそれらしい研究をしてない感じだけどね
三菱重工は次期戦闘機のプライムで責任重大だから更に練習機開発しますなんて状況ではなさそう
スバルは無人機に対して意欲を全面に出してる感じ

川重の重役程度が意欲を見せた程度じゃ防衛省も動かないでしょうね
しかも機体だけでなく空自の訓練体系の青写真を提案できるくらいじゃないと今回は無理でしょ
複座訓練型が無い体制への対応が前提だから単にT-4後継機を考えるだけでは済まない
川重1社で提案するには荷が重く防衛装備庁が動いて研究しないと提案自体無理でしょ
237名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 17:47:23.61ID:9hwguhHS
>>232
そんな根拠はない。現に中期防で記載され、その期中に開発開始となった事例が陸自UH-Xの様にある

また、T-4後継JT-Xは次期中期防で記載され、次々中期防から開発開始となる可能性も有り得る
2020/11/08(日) 17:53:20.11ID:Ish/N5ur
UH-Xはその前から散々検討してたじゃない？
2020/11/08(日) 17:57:43.37ID:hnvIA1Oq
UH-Xの場合は検討どころか決定がヒックリ返っているだろ
しかも国内開発から事実上のライセンス生産に変更
UH-Xの事例に何を期待してるのだろうか？
240名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 18:03:22.53ID:9hwguhHS
>>236
現時点でT-4後継JT-XのKHI社内研究の有無は外部からは不明であるが、新明和がUS-1A改の事業提案活動を行った際にも社内研究を行った上で実施しているので、事業提案活動を明言するKHIも当然社内研究は行うだろう

また、F-3にも必ず関わるであろうKHIの資料でも複座型が記載されている(複座型の有無は来年2月頃以降に決まるが)
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf
241名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 18:06:42.50ID:9hwguhHS
>>239>>238
中期防の期中に機種決定と開発開始が行われた事例であることは間違いない
2020/11/08(日) 18:13:22.67ID:hnvIA1Oq
不祥事でそうなた事例を上げてなにが言いたいの？

バカなの？
2020/11/08(日) 18:55:19.33ID:ijntJChW
UH-Xは原型機と生産ラインがしっかりあったからねぇ
2020/11/08(日) 20:57:28.84ID:VPZV0D/m
練習機や汎用ヘリは既に外国の強豪がデンと構えてるから国内開発案だと分が悪い
しかも大した技術を用いた機体じゃないからライセンス生産とか日本仕様に改修が可能な場合が多い
こうなってしまうと国内開発するには相当な無理をしないといけなくなってしまう

それに対して次期戦闘機＆関連無人機とかP-1/C-2電子戦機の分野は外国製を導入すればブラックボックスだらけ
しかも高度な製品だからアクセスを制限されたあげくに高い金額をふっかけられても文句は言えない
だから国内開発する意義が生じてくる

今大綱では高度な分野への集中投資が方針として出された
現実問題としてT-7Aと同等の機体を開発するのは技術的には十二分には可能だろう
問題なのは教育システムを合わせてコスト面でT-7Aと同等なものを開発するには相当な負担をしないといけない
それでいて練習機なんて大したブラックボックスなんてありはしない
こういう分野では国内開発は相当に分が悪いからやらんということだろう
2020/11/08(日) 23:10:02.41ID:T+nGn8UM
>>244
それこそ次期戦闘機への訓練まで考えないといけない時期になるのだから国産になるだろ、EBTやVRシステムなどの開発も進めてるようだしな
>>240が書いてる事やIHIがF3後継エンジン作るとしてる事から考えて既に裏で進めてるのだろ
2020/11/08(日) 23:27:11.72ID:ZbQetkzd
F-3もEWやレーダー関連のアビオニクスが日英・日米共同開発になるっぽいから
その辺のアビオニクスを共通化するとなるとT-7AかT-50しか残らんのでは？
2020/11/08(日) 23:59:43.92ID:bIncEdx4
>>246
ロシアのあれ？
248名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 01:09:36.84ID:3HnXlz4N
>>245
F-3のシミュレーターの為のものであって
練習機の為のものではないな
2020/11/09(月) 03:19:22.34ID:ggV6jBaV
>>227
一部の民主党員までもが「不正選挙は駄目だ、トランプを支持する」なんてデモやってる状態だぞ
2020/11/09(月) 09:23:03.33ID:0V618pgj
J翼のタケの記事を真に受けた人がいるみたいが
次期戦闘機とテンペストのレーダーは共同開発じゃないよ
レーダーの共同研究はしてもレーダー自体は共用ではない
次期戦闘機関連ではあるけど直接は関係ない共同基礎研究みたいな感じ
研究成果をそれぞれが開発するレーダーに生かすというもの
どっちにしろ練習機とは関係ない
2020/11/09(月) 09:33:34.41ID:DXaEMPR1
>>248
EBTを練習機に積むのは最近の流行りだろ
252名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 06:10:10.65ID:4/SAnMEc
F-35のパイロット育成についても知見が最もあるのがアメリカ空軍
防衛省が独自のビジョンを出せなければアメリカ空軍のものが日本に移植される
次期戦闘機も他の空自機(F-35,F-15JSI)との連携を重視するのは確実で
欧州のシステムが導入されることは可能性としては低いと考えてよいだろう
次期戦闘機のパイロット育成もアメリカ式の方が相性がよいと思われる
2020/11/10(火) 06:26:14.25ID:dKtiKsM2
>>252
理屈としては理解できるんだがそれが真理ならタロンの導入国はもっと多い筈なんだよな

米空軍の選択だから　は少し割り引いて考えねばならんと思う
2020/11/10(火) 10:23:16.91ID:+YUkFaNo
・考えてよいだろう
・よいと思われる

いつもの評論家気取りｸﾝ
2020/11/10(火) 12:31:23.72ID:FOw0zv1X
>>254
もっと評論家っぽくなれよ
256名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 17:03:36.57ID:4/SAnMEc
https://flyteam.jp/news/article/74640

古い記事ですがM-346はレイセオンがチームから降りてしまいました
つまり勝ち目がないと判断されたようです
どうやらアメリカT-Xとして能力不足で勝ち目がないと判断されたようです
後はご存知の通りBTX-1がT-7Aとして正式採用されました

日本の防衛省・空自が敗者であるM-346を採用さる可能性はほとんど無いでしょう
2020/11/10(火) 19:36:26.17ID:4/SAnMEc
>>253

国内開発の可能性がほとんど無い場合は米空軍正式採用の重みは俄然と増します
これは日米同盟がある限りは宿命みたいなものです
同じアメリカ機でも空軍採用機の方が海軍採用機よりも空自では尊重度が違います
かつてFSXでは国産FSXにコンセプト的に良く似ていたF/A-18は落とされ
単発機でありながらF-16が改造母機に選ばれたことからもわかります
双発機を希望していても候補が海軍機ならば単発でもアメリカ空軍機の方が尊重されるのが空自なのです
まして双発を理由に欧州機を選ぶなんて事はほとんど期待できません
信頼性に定評があるひF404エンジンを搭載した米空軍正式採用機のT-7Aが単発を理由に欧州機が選ばれる可能性はほとんどない
アメリカ空軍機以上の有利に立てる可能性があるのが国内開発案ですがネックは開発費と取得単価
T-4後継機に関しては全く国内開発の動きがないので米空軍正式採用機は俄然有利に立ちます
2020/11/10(火) 21:38:03.08ID:jTUW1Xo3
目が滑る念仏
2020/11/11(水) 01:48:23.96ID:JAbuLyne
そう
我々はただ林元空将の御言葉を唱え続けるだけで良い
高価なT-7Aは不要〜
安価なM346やT-4改〜
複座F-3〜
矛盾は気にしてはいけない
2020/11/11(水) 01:51:30.11ID:hS+fmEqM
そういえば林元空将ですら練習機の新規開発は主張してないのな
してたっけ？
2020/11/11(水) 04:05:28.61ID:G1ypMgRF
よくいるのが個人的な意見を情報と勘違いしてしまう人
新聞記者なんかもよくいて元高官とか何とかシンクタンクの人を取材すると勘違いする記者もいる
次期戦闘機関連で誤報が出るのは情報と個人的な意見・観測を間違えるから
元高官とかシンクタンクの人は個人的な意見・観測を言ってるだけで政策決定に影響力があるわけじゃない
肩書き・経歴で何か凄い情報・影響力を持ってると勘違いしてしまう人がいる
こういう人達が外国機の改造が推してるとそれが有力みたいな報道をしてしまって後で間違いとわかることがある

軍研の林氏の記事も同様で元高官というだけの個人的意見でしかなく何の蓋然性は全くない
引退して長い期間が経ってしまった人なので持ってる情報は一般人と変わらない

某米国シンクタンクなんてとっくに次期戦闘機は国内開発で決定しているのに
今年の春位迄はF-22とF-35のハイブリッド案を選ぶべきなんて
御高説を偉そうに語っていたシンクタンクの人がおり某ビジネス紙で記事になってしまったなんことがある
彼等は防衛省が何を決定したかも知らない上に記者がそのまま記事にするというアホな現象が起きてしまった
軍事雑誌の記事を書いている時点で既に部外者であり現在の政策に影響力は皆無
それを蓋然性とか言ってる時点だ勘違い
2020/11/11(水) 04:31:39.97ID:QMhye05E
ドヤ顔でインターオペラがボーイングだったらT-7Aとかほざいているのがいたな
2020/11/11(水) 04:47:06.75ID:G1ypMgRF
国内開発案が立てられない場合は米空軍機が最有力になるのは確実
そして日本より先にF-22やF-35で複座訓練型が無い時代への対応を始めたアメリカ事例は大いに参考にされます
日本はF-35の導入が進められる上に次期戦闘機開発・配備が進められることが決定している
複座訓練型が無い時代への対応は欧州諸国よりも早く対応しないといけない
そういう空自の事情もT-7Aが最有力になる蓋然性を高めている
264名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 05:55:19.25ID:2yYHfuuO
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/11/11(水) 07:08:46.08ID:+gvJjBnA
現在の事象推移に対応すべき政策の新規事業はその目的に沿った
手段として要求仕様どおりの納期品質保証は昔とは違って理想論で
水や空気のようにそこらへんに転がっているものでは無くなった
わけだよ。

国際一般競争入札の相手方のうち発注者の意図しない戦時設計
やっつけ仕事の瑕疵欠陥品まがいのシロモノを掴ませたい目的の
産業スパイ潜り込みを警戒しない組織は秩序回復治安維持を
任せたら危ういわけでその資格すら無いだろ。

日米の国民世論総主流派はその製品の善し悪しは蓋然性として
認識に深い隔たりがあると思うが海外資本企業の本社営業部は
それが理解出来ていないようでそれでは新規事業の予算折衝で
積算根拠と理論武装を伴う説明には程遠いし説得賛同どころか
論破諦念で却下不採用にされるのがオチなんだな。

日本　デファクトスタンダード
基本研究蓄積、要素技術確立、試験運用で費用対効果最大追求のための継続改良
トータルコスト全体の観点が必要で安かろう悪かろうは自然災害多発する島国の地理気象では命取り
悪しき伝統的風習な前例踏襲主義と既得権益維持だと辛辣揶揄されるほどの本末転倒さ

米国　エビデンス
決定権者でもない著名者がこう言ったからとそれにあやかりたがる大衆媒体の他社比較コマーシャル風潮
思考論理放棄して瑕疵設計欠陥品を掴まされた場合に責任者皆無状態と責任回避のための取り込み詐欺師の論法
2020/11/11(水) 07:25:34.98ID:4I0mym8D
今までは練習機に使える飛行機を用意すればよいT-Xだったが
今度は教育体系そのものをどうするかが先に来るから難しいだろ
教育体系のあり方なんて三菱や川崎というメーカー単位の研究ではどうにもならん
いくら研究しても方針と違いますとハネられる危険性だってあるから
防衛装備庁あたりが中心になって教育体系と将来練習機の研究をやらんと国内開発は無理だろう
アメリカでさえF-35時代への対応の緒についたばかりだから日本が世界に先駆けて考案するとか厳しい
そうこうしてるうちにT-7やT-4の寿命が尽きていく
2020/11/11(水) 07:37:36.64ID:4I0mym8D
実際に80年代末にT-2高等練習機の後継機が構想されたけど
空自の方針に合わないということで却下されている
とうの昔にメーカーがこういう練習機を開発したいと提案しても方針に合わなければ却下される時代になっている
だから川重がどんなに意欲を見せても防衛省が方針を示さないとムダなんだな
次期戦闘機なんかも基本的な構想は全て防衛装備庁中心にコンセプトを練っている
そのコンセプトを基に国内メーカーが開発案を提示した
2020/11/11(水) 09:34:05.99ID:xO1WO7Wv
やっぱりT-7Aライセンス生産が有力ですか・・・
2020/11/11(水) 16:04:10.42ID:v3sKzxvD
意見を短く纏められない奴は頭が悪い
270名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 17:05:58.84ID:AsRHncKn
意見を手短に言う？

T-7Aライセンス生産はスレの総意
2020/11/11(水) 17:13:41.78ID:hS+fmEqM
USNが新しい多発練習機を調達する模様
US Navy to contract new multi-engine trainer aircraft in FY 2023
https://www.janes.com/defence-equipment-intelligence/us-navy-to-contract-new-multi-engine-trainer-aircraft-in-fy-2023/
2020/11/11(水) 17:52:06.42ID:v3sKzxvD
T-45の後継？
あれも単発機だが、やっぱ嫌だったのか
273名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 17:54:03.41ID:DNVd9xv3
記事にはT-44って書いてないか？
2020/11/11(水) 18:04:21.55ID:3yVp29xZ
そこそこ数が多いから好きなの(同じのも可)買っても問題ないけどC-12で揃える可能性もあるか
2020/11/11(水) 19:01:49.21ID:hS+fmEqM
>>272
記事すら読まないやつは頭が悪い
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