練習機総合スレ29

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1名無し三等兵
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2020/11/02(月) 04:33:48.83ID:Bj1ZAAMd
T-7Aライセンス生産はスレの総意？
2020/11/03(火) 08:14:36.39ID:qV5+cjZT
ホント複座戦闘機の配備が怖い、てのがあからさまでｗ
43名無し三等兵
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2020/11/03(火) 08:32:50.20ID:ROVlIJtl
33 名無し三等兵 sage 2020/11/03(火) 00:40:15.98 ID:EvFJkTYQ
F-3の複座練習機を開発・配備する余計なコストでT-7Aを100機近く購入できてしまうから厳しいだろうなぁ

次期戦闘機の使命として機体数を増やさずに飛行隊を増やなきゃいけない、って案件もあるし


39 名無し三等兵 sage 2020/11/03(火) 01:46:13.26 ID:uvA5ig08
F-3の複座練習機を開発・配備する余計なコストでT-7Aを100機近く購入できてしまうから厳しいだろうなぁ

次期戦闘機の使命として機体数を増やさずに飛行隊を増やなきゃいけない、って案件もあるし


T-7A厨はスレのドッペルゲンガー(自己像幻視)
2020/11/03(火) 08:37:36.40ID:IyBCr0A8
>>42
機種が増えることによる運用コストも都合よく無視してるしな
45名無し三等兵
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2020/11/03(火) 08:38:21.85ID:ROVlIJtl
>>36
F-3の複座型の有無を含むトレードオフ検討は来年2月頃以降に始まる

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

>>41
現に複座練習戦闘機が稼働している以上、複座練習機型が維持される蓋然性がある
検討の上、今後専用高等練習機が復活する可能性はあるが、現時点では未定
46名無し三等兵
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2020/11/03(火) 08:39:20.90ID:yr5g8rir
>>42

複座戦闘機があれば、夜間侵攻や偵察、エスコートジャマーとか単座機には厳しい任務に振り分けることもできますからなぁ。
単座型4個飛行隊（F-15JSI分）、複座型三個飛行隊（F-2後継分）＋23飛行隊分＋αなら、充分ペイできるんじゃないですかね。
F-35A/B147機＋次期戦闘機約160機＋αのステルス機マシマシ防空戦闘機軍団相手にガチの戦闘をやれと言われたら、米軍でも腰を引くんじゃないかねぇｗ
2020/11/03(火) 09:45:26.19ID:acm9TD05
https://defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf

現役の防衛装備研究所の所長が次期戦闘機での無人機制御について
こういうことをコメントしてる時点で複座設定が無いのは確定でしょう
三菱重工は防衛省の方針通りの設計するだけだから

とうの昔に引退した元高官のコメントより
現役の防衛装備研究所の所長が次期戦闘機の構想をよく知る自分であり
研究開発の責任者の1人の発言だから確定だと考えていいでしょう

無人機操作すらパイロット1人でやるつもりなのに
それ以外の事を後席搭乗員にさせる必要が全く見いだせない
2020/11/03(火) 09:46:41.39ID:acm9TD05
訂正　構想を良く知る人物であり
2020/11/03(火) 10:03:13.11ID:acm9TD05
>>47の記事にあるように
自機の操作に忙しいパイロットが如何にして無人機に指令をだすかという一説があるように
単座での無人機操作なのは確定だと考えてよいだろう
後席搭乗員が無人機操作する予定ならパイロットは無人機への指令をする必要がないから
そして無人機制御についての予算も付けるので方針は確定と考えてよい
2024年度がから制作開始する次期戦闘機の試作機も方針に沿った設計になるということを意味しいている

この点はいくら林氏の記事を引用しても無駄というもの
現役の防衛装備研究所の所長が開発中の次期戦闘機についてここまでコメントしたのだから確定事項と考えてよい
2020/11/03(火) 10:30:15.60ID:1pHi/jLN
国産高等練習機を新造してそれに対地攻撃用巡航ミサイルを搭載できるようにした方が早くないか？
---
F15改修、初期費膨れ大幅遅れへ　南西諸島防衛に影響
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNC25W1MNC2ULZU01C.html

航空自衛隊の主力戦闘機F15に自衛隊初の本格的な対地攻撃用巡航ミサイルなどを搭載できるようにする改修をめぐり、
改修に先立って準備に必要な初期費用「初度費」が当初見積もりより膨れあがり、
予定されていた20機分の改修が大幅に遅れる見通しであることが防衛省関係者への取材でわかった。

沖縄・尖閣諸島周辺に中国が進出を強める中、政府は一連の改修を「南西諸島の防衛力を高める重要な柱」と位置づけたが、計画の練り直しを迫られる事態となりそうだ。
巡航ミサイルをめぐっては、離島防衛の観点から賛成の声がある一方、「専守防衛に反する」との批判も根強い。

長い射程の兵器を備えた敵の上陸部隊や艦隊に離島や周辺の海域が占拠された状況などを想定し、
防衛省はF15に巡航ミサイル「JASSM―ER」（射程約900キロ）などを搭載することを決定。
中期防衛力整備計画（2019～23年度の5年間）に改修機数を20機と明記した。
予算の計上から納入までに約5年間かかる想定で、20機の改修は27年度までに順次終える計画だった。

だが、機体改修費として実際に計上されたのは19年度予算の2機分（108億円）だけであることが、防衛省関係者への取材でわかった。
20年度予算と21年度概算要求には改修費が計上されなかった。

理由として挙がるのが、初度費の高騰だ。
企業が防衛省から受注した装備品の製造を始める際、必要となる設計費や試験費、作業のための専用の施設や工具などの費用で、
2年度に分け、19年度予算に412億円（契約ベース）、20年度予算に390億円（同）が計上された。

だが、それでも足りず、さらに21年度概算要求にも213億円（同）が追加された。
3年間で総額1015億円にのぼる。
51名無し三等兵
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2020/11/03(火) 11:37:41.80ID:J+cVq6Oh
>>47>>49
単座機でもできるようにするのは当たり前のはなしであり、単座機でできるようにする事と複座機を設けることはは二律背反ではない

また、仮に無人機管制や電子攻撃等の為の複座機が実現しなくても複座練習機型がない事にはならない
現にF-2の複座型は複座練習型しかないが実現している
2020/11/03(火) 11:53:39.33ID:xikJ9c/n
やはり既存機改修はなかなか難しいね
これ以上高騰するならF-15EX購入に切り替えて、MSIP機退役&複座練習機をF-15EXに集約する流れになるのでは？

そうすればT-7Aは不要になる



F15改修、初期費膨れ大幅遅れへ　南西諸島防衛に影響：朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com/articles/ASNC25W1MNC2ULZU01C.html
2020/11/03(火) 11:55:04.69ID:acm9TD05
不要なものは開発しないでしょ
不要なものを開発すれば余計なコストがかかるだけだから
しかも既に試作機製作開始が後3年後
もう検討時間なんて無いからこれで決定でしょうな
54名無し三等兵
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2020/11/03(火) 11:56:32.61ID:acm9TD05
>>52

なるわけないだろ
F-15MSIPの改修が遅れれば未改修機はF-3で早期更新してお終い
2020/11/03(火) 11:58:50.87ID:PKoP5jOx
ステルス機の場合、複座を設定するコストがあまりにもバカ高いのでいっつも構想止まりになるのよ
2020/11/03(火) 12:00:56.11ID:9D8cJERH
おまけに、低下するRCSや熱紋の差で「こいつが高価値目標ですよ」とご丁寧に敵へ教えてあげることにもなる
2020/11/03(火) 13:47:15.17ID:j7TTnBPz
もし6世代機に複座が設定されるとしたら
はじめから全機複座で設計されるのが一番実現可能性が高くなると思う

いわゆる単座・複座で分けるやり方はコスト・性能両面で一番キツい
2020/11/03(火) 14:06:51.39ID:qV5+cjZT
ほんとに怖いんだね、WSO搭乗によるステルス機からの攻撃バリエーションの増加が。

あと、F-15改良は四の五の文句言われてゴメンナサイし続けてふつーにやると思いますよ。
2020/11/03(火) 15:18:48.81ID:T6J1bF5u
ほんとに怖いんだね、操縦から解放された単座ステルス機パイロットによる攻撃バリエーションの増加が。

あと、F-15改良はこのままいくと1機あたりの改修費用がF-15EXの単価を超えてしまうと思いますよ。
2020/11/03(火) 15:24:21.51ID:85XNxW45
F-15MJはF-35にした方がいいだろ
それと複座戦闘機が超怖いからT-7Aの戦闘機型も導入しよう
2020/11/03(火) 15:34:08.96ID:9PC4w0sR
対艦攻撃その他諸々のためにいれるのに代替えにならんだろう。
2020/11/03(火) 15:42:26.48ID:QXoLWnU/
JASSMもLRASMもF-35で使えば良い
2020/11/03(火) 15:46:43.42ID:hDzpHHhd
JASM-ERもLRASMもF-35に対応してるから、さして問題にならんよ
64名無し三等兵
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2020/11/03(火) 16:51:56.44ID:ctxaDwSq
>>57
航空機で1番無駄な物と言われているのがコクピット
これからの無人機の時代に第5世代機ならともかく第6世代機の戦闘機で複座を選ぶメリットは無い
65名無し三等兵
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2020/11/03(火) 16:54:41.70ID:ctxaDwSq
スマホ程度の性能で人間を超えるのも簡単な時代に人間を乗せるスペースで一体どれだけの事が出来るか
2020/11/03(火) 17:35:28.43ID:uRSnSYkG
>>55-56
練習機としてだけ使うなら、ステルス性の低下なんぞ気にする必要なかろ
2020/11/03(火) 18:54:09.93ID:+oQIfV8v
論争がどう決着するか楽しみ
T-4vsT-7Aとか負けた側はどうするんだろう？
全裸で土下座して6文字ご・め・ん・な・さ・い・言うのかなw
2020/11/03(火) 18:56:48.75ID:Gt+xDBlo
なんでフラグ建てるんや...>>67
69名無し三等兵
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2020/11/03(火) 19:56:03.79ID:fuT5n/9E
俺は第一候補T-7AとPC-21、第二候補新規開発だな
でありえないと思ってるのがT-4改、M346、T-50、珍X-2だ
2020/11/03(火) 20:22:26.57ID:you5bJd7
>>66
練習機にしか使えないF-3複座型とか存在価値皆無やんけ
71名無し三等兵
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2020/11/03(火) 20:36:50.68ID:fuT5n/9E
T-4改、M346、T-50、珍X-2を推してる奴等の全裸で土下座期待してます
2020/11/03(火) 21:24:10.66ID:IyBCr0A8
F-15JSIの改修停滞でFMSのぼったくりとの予想が出てるな
ボーイングお前もか　なのか　穿った見方か

選定プロセスに影響は出そうだよね

ただ10年後に
発注減ったから
ライン閉じるから
など理由を問わず価格倍に出来るのがFMSなんだよなぁ
73名無し三等兵
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2020/11/03(火) 21:44:43.61ID:yr5g8rir
>>72

ボッタクリというのは、交渉の仕様もまだあるかも知らんが、コロナの影響はどうしようもないからなぁ…
ともかく、試改修の結果を見て量産改修になるのだから、こればっかりは焦っても仕方あるまい。

しかし、前々からFMSは問題視されていたところへ、アショアでﾛｯｷｰﾄﾞがやらかし、F-15JSIでボーイングがやらかしたら目も当てられんじゃない？
ホント嫌な展開ですねぇ。

…となると、FMSになりそうなスレの総意の運命や如何に？
2020/11/03(火) 21:45:20.68ID:nWdgUQVL
PC-21はどうだろ
低コスト高効率は認める
でも教官パイロットかどう感じるかな
一線部隊の戦闘機パイロットが異動した場合、T-4なら我慢できてもプロペラ機だとショックでかいんじゃないか？
2020/11/03(火) 21:49:18.20ID:c4dIGPDq
高騰したっていわれてんの初度費だからFMSあんまり関係ないぞ
設計、開発が手こずってるんだろうが国産のも酷かったよね
2020/11/03(火) 22:20:23.92ID:7iw0ZKz0
>>73

ボラれたんやない...

40年落ちの中古車を最新仕様にしろという要求に対する適正価格や...
2020/11/03(火) 22:22:59.99ID:EnQHZ6vN
>>73
イージスアショアでやらかしたのは日本側だけだし、F-15JSIの詳細設計でコケてんのは日本側

この国調達が本当に下手やねん...
78名無し三等兵
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2020/11/04(水) 07:43:14.59ID:xRKmy/vx
>>77
RAH66、クルセイダー、ズムウォルト級、沿海域戦闘艦、KC-Xでのゴタゴタ、C-27J

米軍の方が死屍累々では・・・
2020/11/04(水) 08:30:52.59ID:Zndq8Rsu
開発件数の希望が違うやろが
2020/11/04(水) 08:31:15.43ID:Zndq8Rsu
希望→規模
2020/11/04(水) 10:30:24.73ID:y8oSnlXP
>>74
T-4をPC-21で置き換えると、「PC-21でブルーインパルスやんの？」て話に
そこを抜きにすれば良い機体だと思うんだがな
2020/11/04(水) 10:46:04.80ID:xf7Bxk5/
>>81
PC-21をとっとと導入し余命を温存しブルーインパルスはギリギリまでT-4を使う
T-4が限界になる頃には生産が安定し機密もある程度流出しているであろうF-3ベースのカスタム機に移行なんてのはどうかね?
2020/11/04(水) 11:06:30.32ID:y8oSnlXP
>余命を温存しブルーインパルスはギリギリまでT-4を使う
まあその辺が無難か
将来的なF-3系列機への置き換えは、F-3の機体サイズがデカ過ぎるのがちょっと気掛かりだが

T-4が13mに対して、F-3は軽く20m超えそうな見込みだし　（T-2ですらそこまで大きくはなかった）
2020/11/04(水) 11:09:36.32ID:UjC4CuXY
T-4が限界になる頃（2028~年）

F-3が配備される頃（最速で2035年）

F-3の派生機ができる頃（2040年以降）
85名無し三等兵
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2020/11/04(水) 12:03:48.22ID:cxtqxToI
>>84
T-4が限界になる頃（2028~年）
→現時点で2028年～で限界になるという公式資料はない
林元空将は遅くとも次期中期防(2019～2024)中に後継機に関する何らかの手当てが必要であろうとしている

F-3が配備される頃（最速で2035年)
→F-2の退役の本格化も同時期となる
また、F-3の構想設計～基本設計～詳細設計が終わるのは2027年の予定

F-3の派生機ができる頃（2040年以降）
→現時点でF-3の派生型は未定だが、F-2の複座練習機型(F-2B)はF-2Aとほぼ同時にできて就役した
2020/11/04(水) 12:15:15.92ID:cRoQk0Vu
>>85

T-4が限界になる頃（2028~年）
→となれば林元空将も2028年どころか、もっと以前にT-4の処遇を決める必要性を感じていると

F-3が配備される頃（最速で2035年）
→これは既定どおり

F-3の派生機ができる頃（2040年以降）
→非ステルス機で原型機があり、複座機に要するコスト・スケジュールをトレードオフせずに支払ったF-2は比較に値しないだろう
87名無し三等兵
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2020/11/04(水) 12:53:29.51ID:wgqtJ3Zz
ブルーインパルスの為に訓練体系を決定したり変更してりなんて無いからな
ブルーインパルスを利用してF-3の生産数を増やす事は有るかもしれないが
88名無し三等兵
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2020/11/04(水) 13:00:41.84ID:NLdLNIRP
>>86
T-4が限界になる頃（2028~年）
→となれば林元空将も2028年どころか、もっと以前にT-4の処遇を決める必要性を感じていると

>>85の林元空将が遅くとも後継機に関する何らかの手当てが必要であろうとしているのは次期中期防(2024～2029)中の誤りであった
後継機の決定までの猶予はまだあるということだろう
ましてや2028年に限界を迎えるという根拠はない
2020/11/04(水) 13:15:03.07ID:lYb8Sf2b
>>87
その通りで、単にブルーインパルス機の寿命がT-4全体の寿命を規定しているだけ
2020/11/04(水) 13:19:12.99ID:xhI/ZGql
実際に2032年くらいまでT-4は騙し騙し使えるだろうし、
2世代目のリサイクルブルーインパルス機の寿命も目一杯見積もって2032~4くらい、
F-2BはF-2Aより高稼働かつ津波で寿命を削られてるから2035年より早くから減勢？
2020/11/04(水) 13:21:41.22ID:0wGFyaAA
林氏の記事は2017年記事の主旨は「そんなに残ってないT-4の寿命だぞ」
つまり、すぐに後継機は必要ないが新規開発ならそろそろ取り掛からないという意味だぞ
2017年時点で何等かの措置といってるのは2018年末か2023年度末に何等かの決定を行い
2019～2023年の間に開発着手か2024～2028年度の間に開発着手が必要という意味だ
現時点で防衛省は何も措置をしないことを決定してしまったというのが今の状況
92名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:58:36.22ID:xRKmy/vx
>>91
「T-4には実際の運用状況を把握するため、機体構造保全管理プログラムが適用され、特定の機体に搭載された任務別/形態別の速度、高度、Gの記録装置と全機に装備する垂直加速度頻度記録装置のデータを用いて、
個々の機体の構造上の標定部位について累積損傷度DI（Damage Index）が細かく計算され管理されている。
現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」
林元空将 軍事研究2017年10月号

T-4は順次エンジン周りのバッフルを交換しているが、F-2の様な機体（主翼）構造部品の取得やP-3の様な延命措置もなく運用を継続しており、後継機の検討までには猶予があるということだろう
2020/11/04(水) 15:26:28.38ID:BhzILVM0
もしかして延命する余力すらないとか？
94名無し三等兵
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2020/11/04(水) 15:55:52.17ID:kHxIszH1
>>92

2017年の時点で次期中期防とは2019～2023年度の中期防
次々中期防とは2024～2028年度の中期防をさす
2019～2023年度に開発着手するなら2018年末迄に開発着手を決定する必要があり
2024～2028年度に開発着手するには2023年末迄に決定する必要がある
T-4後継機は検討の予定は入れられていない
2020/11/04(水) 16:10:55.03ID:XghXgI59
>>94
そもそもT-7後継決まるまで話出ないのだから当然だろに
別に次中期防から始めて次次中期防で配備開始で十分間に合うだろしの
F3後継エンジンも次中期防には出てくるだろからそれから本格的に話始まるのだろ、XF9ができてからF-3の話が本格化したようにの
2020/11/04(水) 16:17:36.19ID:3WxBfF9y
XF9とかよりずっと前から次期戦闘機開発の話はあった
T-4後継開発の話はなーーんにも聞こえてこない
2020/11/04(水) 16:17:41.04ID:xlXtO0jh
T-7後継機の話が先に出たのが問題だと気が付こう
今中期防でT-4後継機に関する検討を入れなかったことで
2019～2028年度の10年間はT-4後継機の開発着手の可能性がほとんど無いことを意味する
このスレでなく他のサイトとかでもT-7A有力説が語られるのは
防衛政策を見るとT-4後継機の開発をやりそうもないことがわかるから
2020/11/04(水) 16:42:45.62ID:w439hsYx
次期戦闘機の源流はまだF-2開発中の90年代初頭から将来戦闘機の形状研究が源流
X-2として実現した先進技術実証機開発計画やXF5-1になった5㌧級エンジンの開発も計画していた
実に30年近くの年月を経て次期戦闘機としてスタートしたことになる

練習機に関して80年代末にT-2後継機を開発しようという構想があったが防衛省にいらんと一蹴された
後はT-34のターボプロップ版であるT-5/T-7が開発されただけで動きがほとんど見られなくなった
練習機を開発しようという合意形成が防衛省内ではなされなかった模様
メーカーはそれなりに意欲はあったかもしれないが防衛省の方は無関心だった感じだね
2020/11/04(水) 16:53:14.61ID:BhzILVM0
国産機（F-3やT-7後継）の場合は10年前からポツポツ情報が出るが、輸入機（滑走路点検機やC-130）の場合は突然決まってすぐに導入がはじまる

つまりこれが意味するところは・・・
2020/11/04(水) 16:58:21.08ID:w439hsYx
T-4厨が必死にUS-2は突如に開発されたと主張してるが90年初頭位にはUS-1改の話は出てた
US-2後継機のコンセプト設計の話も現在あるように地味で目立たないが情報自体はある
国内開発をする場合は開発体制構築や予算獲得が早い時期から必要だから全くの秘密裡に計画を進めるのは無理
2020/11/04(水) 16:59:58.13ID:kuokoKND
F-35もF-X決まってから3年ちょいくらいで製造→現地訓練開始してたからなぁ
102名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 18:46:07.88ID:cq2XeFD6
>>94
林元空将は「何らかの手当て」というのが何かという具体的な記載はないが、後継機の検討までに猶予があるという直前の内容からするとおそらく後継機の機種決定と思われる
その場合、開発着手は次々期中期防となる可能性もあろう

何れにしても次期中期防にT-4後継JT-Xが盛り込まれるかが注目だが

>>96-99
林元空将はJT-XがF-2後継機次第ということだろうとしつつ、F-2後継機が国内開発となった場合でもJT-Xは国内開発を追求すべきとも述べている

>>100
T-7A厨が必死に
「90年初頭位にはUS-1改の話は出てた」
と主張するが、何度ソースを出せと言われてもT-7A厨は脳内妄想以外の根拠を未だに示せていない

また、


事実、US-1A改(US-2)は事前の事項要求なくいきなりの開発着手となっている
メーカーの社内研究がどこまで行われているかは外部からは不明

KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言している
メーカーが提案したからといって通るとは限らないが、F-3が決まり、T-7後継の検討が終わればJT-Xに関する動きも本格化していくだろう

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
103名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:37:44.54ID:gRKO9zOR
T-7後継機選定でPC-21が選ばれT-4後継も統合される
これで全てが解決だ
もし足りない物があればT-7Aを購入しそれで補う
ブルーインパルスに不満のある人の為にF-3のブルーインパルス仕様機を作成する事でF-3の機数純増を目指すのも良いだろう
2020/11/04(水) 19:55:29.79ID:PLYre0d4
T-7後継はテキサン相当だからPC-21の可能性は皆無だなぁ
105名無し三等兵
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2020/11/04(水) 20:49:43.85ID:gRKO9zOR
出た！
T-4厨お得意の自分だけの妄想の世界の都合の良い勝手な区分分けww
2020/11/04(水) 21:08:24.05ID:H2pT+sq5
なぜ初等練習機を高等練習機で代替するんだい？ >>103>>105
107名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:10:59.64ID:gRKO9zOR
>>106
PC-21は初心者がシミュレーターを経ていきなり乗っても大丈夫と言うメーカー側のお墨付きとオーストラリアやフランスなどの運用国による実績が有るからだよ
2020/11/04(水) 21:30:17.03ID:lKHJA4DE
つまりPC-21とT-7Aのたった2機種で完全な練習機体制を確立できるんだよ
2020/11/04(水) 22:32:19.65ID:UgY2F/4w
PC-21導入国のうち

・フランスはシーラスCR20とグロブ120残留（使わないけどアルファジェットも残留）
・オーストラリアはBAEホーク後継を探してる状況
・スペインはよー分からんペラ機多数にC101後継探し中


PC-21自体はいい飛行機なんだけど
一本化できるほど全幅の信頼を置かれているかというと、そうでもない感じ
2020/11/04(水) 23:50:13.25ID:y8oSnlXP
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初級操縦教育
　　60時間　初級操縦課程（T-7）　→　T-7改
　　65時間　基本操縦前期課程（T-4）　→　PC-21
　　95時間　基本操縦後期課程（T-4）　→　PC-21

初級戦技教育
　　20時間　戦闘機操縦基礎課程（T-4）　→　PC-21
　　100時間　戦闘機操縦課程（F-2 or F-15）　→　2030年くらいに改めて選定
----

こんなもんだろ
2020/11/04(水) 23:55:31.87ID:u/zaPXwG
こんな感じかぁ～


----
初級操縦教育
　　60時間　初級操縦課程（民間委託）
　　65時間　基本操縦前期課程（民間委託）
　　95時間　基本操縦後期課程（T-7後継）

初級戦技教育
　　20時間　戦闘機操縦基礎課程（T-7後継 or T-7A）
　　100時間　戦闘機操縦課程（T-7A）
----
2020/11/05(木) 00:03:05.05ID:OgkIH55a
その規模で民間委託するのは無理
113名無し三等兵
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2020/11/05(木) 00:18:25.65ID:GfzWGfbB
>>102

国内メーカーが開発を持ちかけても却下なんて珍しい話じゃない
T-2後継機なんて却下されたし戦闘機開発を持ちかけたら相手にされないことも・・・・
2020/11/05(木) 00:45:18.55ID:pbO9K8HZ
そもそも、前回ピラタスには散々泥ぶっ掛けてしまったから幾らゴマスリしても応札してくれないんじゃ・・・
115名無し三等兵
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2020/11/05(木) 06:57:57.36ID:ugLyj/D0
>>113
却下される可能性は当然あるが、現時点では未定
F-3が決まったのでT-4後継JT-Xはこれから検討が本格化するだろう
2020/11/05(木) 09:39:38.54ID:c7fxOaA4
未定だから可能性があるんじゃないんだぜ
開発を実現するには防衛省内に味方になるグループを作り
更に政治家を味方につけ財務官僚も説得するという事も必要になる
事業総額が大きくなるほど何もしないは可能性が無いことを意味する
ようはT-4後継機に関してはそういう開発へ向けての体制つくりがなされていない

次期戦闘機なんて地道に準備と根回し等をやって90年代初頭から30年かけてやっと実現した
国内メーカーが多少意欲を見せた程度じゃ大きな予算は動かない
2020/11/05(木) 09:44:41.18ID:OgkIH55a
というのもT-4後継の選定まで全く時間がないという大前提ありきなので、普通に時間があればいいだけだがな
まあ選定しなきゃいけない状態ならT-7みたいに話だけなら出る

実際どういう機体になるか（そもそも作るのか買うのかすらも）全く不明で、ただ選定されるという話だけがポンと出て来た状態だし
T-4はそれすら無い訳だが
118名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 10:29:40.28ID:1URYijkb
>>116>117
T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残り寿命次第だが現時点でそれがわかる公式資料はない
林元空将はT-4改も十分候補と述べている
また、KHIが防衛省や政治家へ働きかけをどれだけ行っているかは現状、外部からはわからないがF-3の開発が決まったので今後JT-Xの検討が本格化する中で判明するだろう
2020/11/05(木) 12:13:34.65ID:6J4/60S8
T-4の残り寿命はF-2Bと一蓮托生でしょう

高等練習機が居ないと中等練習機という特殊カテゴリーは成り立たない点について
2020/11/05(木) 12:38:47.74ID:c7fxOaA4
https://www.flightglobal.com/defence/airbus-jet-trainer-proposal-looks-beyond-spain-but-may-struggle-for-significant-sales/140962.article

エアバス練習機は早くも懸念が出てるようです
こりゃT-7Aの1人勝ちになりそうです

そして日本でも採用へという感じでしょう
2020/11/05(木) 12:42:54.37ID:ShU3LLnL
ディスカバリーチャンネルでYAK-130の紹介を見たのだが
T-4もこの程度の攻撃能力があった方が良かったな

YAK-130の最新版は、3面ディスプレーで、
レーダー、FCS、23mm機関砲、各種爆弾、各種対地ロケット弾、R73空対空ミサイル
を装備可能
122名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 14:31:37.37ID:1URYijkb
>>119
現状と同様に複座練習戦闘機が維持されるのであれば専用高等練習機はなくいだろう

F-3の複座練習機型の有無は来年2月頃以降、遅くとも令和4年度までには決まる
123名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 14:38:20.51ID:1URYijkb
>>122
正 専用高等練習機はなくならないだろう
誤 専用高等練習機はなくいだろう
2020/11/05(木) 14:41:25.84ID:GY8vhtm/
>>120

そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/11/05(木) 15:02:01.29ID:tXrX1pxs
F-15の再改修で当初見込みオーバーで計画通り進まないとか、アショアの後継はもうグダグダだし
F3なんて大型案件かかえて、あっちも無駄見直すとか言い出してるし、今はT-4後継欲しいなんてのは
金がかかる方向だと一番言い出し難い時期なんじゃない？
126名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 15:02:18.00ID:1URYijkb
>>124
T-7A厨はスレの早漏
2020/11/05(木) 15:23:05.16ID:zdPnhwUm
>>125
その状況でFMSで調達したいと言うのか?
2020/11/05(木) 15:29:10.97ID:6IiIGOyp
>>125

次期戦闘機に関しては
河野自身が設計が始まってもないのに無駄の検証なんてできないと
共同通信の報道をツイッターで否定してたぞ
形だけの検証作業が次期戦闘機をターゲットにしたもんじゃないということ
2020/11/05(木) 16:49:24.68ID:ZrM997R4
そもそも去年「航空自衛隊のF-35等戦闘機パイロットの養成に適した飛行教育体系に関する情報」のRFIで高等練習機の情報収集をしてるっぽいんで、T-7後継よりT-4後継の方が先行してるみたい
2020/11/05(木) 16:51:33.25ID:djVCoO/U
中期防読めばいいのに
2020/11/05(木) 17:21:13.45ID:N+ecE6yp
>>121
Su-24やSu-35、Tu-160の操縦特性をシミュレート出来るのが印象的だった
2020/11/05(木) 17:28:36.29ID:GY8vhtm/
>>130

資料を読もうとしない人は結構いるよね
しまいには防衛省の公式方針は無視されるとか言い出す
2020/11/05(木) 17:33:33.57ID:OgkIH55a
>>119
それだと結構余裕があるな
F-2→F-3への移行は性能寿命による物で、飛行その物に支障があるからではないし
F-3の配備が始まっても、F-2の完全退役までには5～10年くらい掛かっちゃうだろう
2020/11/05(木) 17:57:43.97ID:ShU3LLnL
F-15はしばらく使い続けられるが
F-15用に新人パイロット養成する必要はないため
少数の機種転換訓練機があればよく

F-2BとF-15DJのほとんどは新機種の更新される
新機種の条件は
・複座
・第５世代戦闘機で、少なくともF-35と同等の能力があること
この程度である。
2020/11/05(木) 18:25:22.50ID:OgkIH55a
将来的には更新するだろうけど
F-2B/F-15DJで戦闘機操縦課程　→　F-3/F-35の実機で機種転換操縦課程　でも
新しい練習機で戦闘機操縦課程　→　F-3/F-35の実機で機種転換操縦課程　でも、別にやる事は変わらんからな
使える内は使うんでないかと
2020/11/05(木) 20:09:03.60ID:Y+o5jk4x
>>129-130
>>132
M346視察しに行ったのも>>129の一貫でしょうに
2020/11/05(木) 20:11:58.23ID:0RAGyHOj
>>133
F-2のサービスライフは6000時間
性能寿命ではなく、きっちり飛行寿命でお亡くなりになる予定
2020/11/05(木) 20:16:20.73ID:1yPlj2Lb
現状のF-2やF-35パイロット養成にはF-15DJ使ってないから、緩やかに省かれていく予定ではないかと>>135

センタースティックかつ中途半端なFBWで仲間はずれだし
2020/11/05(木) 20:21:52.10ID:djVCoO/U
>>138
F-35が増えればF-2BだけじゃなくF-15DJも使うようになる
多分4個目の飛行隊ぐらいから

>>136
中期防に記載がある初等練習機更新のほうが先だという話
2020/11/05(木) 20:21:57.55ID:6IiIGOyp
>>136

M-346の飛行機を見に行ったというより
教育体制そのものを見に行ったということだよF-35やF-3は複座訓練型は存在しないから
それに合わせた体制に変更していく必要があるから

「航空自衛隊のF-35等戦闘機パイロットの養成に適した飛行教育体系に関する情報」とはそういうこと
文字通り飛行教育体系そのものの視察で具体的な練習機の検討作業はT-7後継機が先
2020/11/05(木) 20:25:52.98ID:ADGQQ+Fn
>>139
F-35に関してはF-15を使う合理性が何一つないから、ずっとF-2経由での転換かT-4→F-35の直接転換しかないと思うよ

国産のT-7後継と輸入のT-4後継ではスピードに差があるので導入が前後するかもね
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