探検
練習機総合スレ29
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2020/11/02(月) 04:33:48.83ID:Bj1ZAAMd T-7Aライセンス生産はスレの総意?
855名無し三等兵
2020/12/02(水) 02:47:16.88ID:daH1Hx5m なお納品予定が成り立たない模様
856名無し三等兵
2020/12/02(水) 04:26:58.58ID:MUFwA9T1 https://breakingdefense.com/2020/12/t-7a-red-hawk-simulator-production-starts/
T-7Aのシミュレーターの生産も開始したみたい
T-7Aのシミュレーターの生産も開始したみたい
857名無し三等兵
2020/12/02(水) 07:52:59.55ID:9UGyawNW 変な人w 可笑しな人w のYbbやなw
当然あの人もYbbやあw (Ybbは何故か速いw)
当然あの人もYbbやあw (Ybbは何故か速いw)
858名無し三等兵
2020/12/02(水) 11:20:07.48ID:6abotq8H F15のアップグレードも先送りになったな
防衛予算の不足はかなり深刻だ
この分では練習機の開発は無理かも知れないが
私としては国産の方が良いような気がするが
F3開発までの戦闘機の製造ラインを維持するためにも必要だろう
単独では無理なら、イギリスのBAEシステムズあたりとの共同開発も良いのではないの
あちらもテンペストの生産を計画しているし、日本と協力したい事もあるだろうから
口説けば乗ってくるだろう
防衛予算の不足はかなり深刻だ
この分では練習機の開発は無理かも知れないが
私としては国産の方が良いような気がするが
F3開発までの戦闘機の製造ラインを維持するためにも必要だろう
単独では無理なら、イギリスのBAEシステムズあたりとの共同開発も良いのではないの
あちらもテンペストの生産を計画しているし、日本と協力したい事もあるだろうから
口説けば乗ってくるだろう
859名無し三等兵
2020/12/02(水) 11:27:36.27ID:biD9qL4g860名無し三等兵
2020/12/02(水) 11:28:14.93ID:SNanzYhu 維持する戦闘機の製造ラインとは一体
861名無し三等兵
2020/12/02(水) 14:18:35.27ID:MUFwA9T1 英国も意外と主導権には拘るので対等な共同開発が難しい相手
テンペストなんかも日本と対等な立場での共同開発を求めてるわけではなく
出資に見合う改造権・アクセス権を認めるというだけの立場
エンジンのRRなんかも同様で日本と対等な立場での共同開発を望んでるわけでなく
あくまでもRR製エンジンの開発への出資と採用を求めてるだけで
出資に見合う権利は認めるが日本と対等な立場で1から新エンジンを開発する気はない
当然のことながら日本のスケジュールなんて知ったことではない
わかりやすいのはみJNAAMでミーティアに日本製シーカーを搭載するみたいな改造には寛容だが
対等な立場で日本のAAMの開発をする気はほとんどない
日本が英国に出資だけして開発は丸投げするくらいの覚悟がないと英国との共同開発は難しいと思った方がいい
開発費が折半になるとはいえ丸投げしてまで開発する魅力もなくコスパもよくは無い
だったら既に素性がわかっていて機体開発費を投じる必要がないT-7Aのライセンス生産の方がいいという話になってしまう
テンペストなんかも日本と対等な立場での共同開発を求めてるわけではなく
出資に見合う改造権・アクセス権を認めるというだけの立場
エンジンのRRなんかも同様で日本と対等な立場での共同開発を望んでるわけでなく
あくまでもRR製エンジンの開発への出資と採用を求めてるだけで
出資に見合う権利は認めるが日本と対等な立場で1から新エンジンを開発する気はない
当然のことながら日本のスケジュールなんて知ったことではない
わかりやすいのはみJNAAMでミーティアに日本製シーカーを搭載するみたいな改造には寛容だが
対等な立場で日本のAAMの開発をする気はほとんどない
日本が英国に出資だけして開発は丸投げするくらいの覚悟がないと英国との共同開発は難しいと思った方がいい
開発費が折半になるとはいえ丸投げしてまで開発する魅力もなくコスパもよくは無い
だったら既に素性がわかっていて機体開発費を投じる必要がないT-7Aのライセンス生産の方がいいという話になってしまう
862名無し三等兵
2020/12/02(水) 20:22:48.38ID:daH1Hx5m そもそもテンペストってアリ物の技術開発にとうしめんどくせーから外国から買うわーっていう計画でしょ
863名無し三等兵
2020/12/03(木) 00:07:51.45ID:rxey+NWA F2戦闘機後継、米英と協力へ 政府、分野ごとの連携も
ttps://www.47news.jp/news/5560660.html
ttps://www.47news.jp/news/5560660.html
864名無し三等兵
2020/12/03(木) 00:49:36.52ID:HKcFrdI3 アメリカなら、提携する企業はボーイングかロッキード・マーティン
イギリスならBAEシステムズ
戦闘機開発なら、これ以外に選択肢はないじゃん
米国の提携相手も、F2開発で実績のあるロッキード・マーティンの方がありそうだ
イギリスならBAEシステムズ
戦闘機開発なら、これ以外に選択肢はないじゃん
米国の提携相手も、F2開発で実績のあるロッキード・マーティンの方がありそうだ
865名無し三等兵
2020/12/03(木) 01:24:44.82ID:BvfydjKP こりゃ次期練習機も日米英で協力かね
867名無し三等兵
2020/12/03(木) 04:40:37.00ID:keuaXweF869名無し三等兵
2020/12/03(木) 04:45:39.39ID:ZYYxuxfn LM&NGがどうとうかはインテグレーション支援の話
概算要求では英国とのレーダーの共同研究の予算も要求されている
共同開発じゃなくて基礎的な共同研究で成果はそれぞれ開発するレーダーに生かすみたい
7月の資料ではエンジンは英国との協力とも視野にと出てたから新しい情報じゃないな
たぶん半年前くらいの話が記事になった感じ
もともと次期戦闘機は国際協力を視野にというだけで共同開発じゃないから
分野によっては米国だけが協力相手じゃないから当たり前の話
日経と産経が日米共同開発と騒いだからすり込まれた人もいるが部品単位でいろいろと協力関係があっても不思議はない
概算要求では英国とのレーダーの共同研究の予算も要求されている
共同開発じゃなくて基礎的な共同研究で成果はそれぞれ開発するレーダーに生かすみたい
7月の資料ではエンジンは英国との協力とも視野にと出てたから新しい情報じゃないな
たぶん半年前くらいの話が記事になった感じ
もともと次期戦闘機は国際協力を視野にというだけで共同開発じゃないから
分野によっては米国だけが協力相手じゃないから当たり前の話
日経と産経が日米共同開発と騒いだからすり込まれた人もいるが部品単位でいろいろと協力関係があっても不思議はない
870名無し三等兵
2020/12/03(木) 06:28:18.96ID:ZYYxuxfn LM&NGの共同提案というのはデータリンクとF-35との連携関連だろうな
データリンクの機材を開発するのがNGでF-35との連携を考えると上にLMが入る必要があった
将来的にAIM-260の採用も視野に入ってる可能性もあるけどね
ここら辺はインターオペラビリティーを強調してたから順当な感じでは?
個人的な予想だけどガチの競争入札じゃなくて出来レース入札だと思う
ボーイングやBAEが応じたのは今後のお付き合いがあるからという感じでしょう
ボーイングはT-7Aの売り込みがメインじゃないかな?
データリンクの機材を開発するのがNGでF-35との連携を考えると上にLMが入る必要があった
将来的にAIM-260の採用も視野に入ってる可能性もあるけどね
ここら辺はインターオペラビリティーを強調してたから順当な感じでは?
個人的な予想だけどガチの競争入札じゃなくて出来レース入札だと思う
ボーイングやBAEが応じたのは今後のお付き合いがあるからという感じでしょう
ボーイングはT-7Aの売り込みがメインじゃないかな?
871名無し三等兵
2020/12/03(木) 18:00:25.72ID:dDdts7Be ただ共同開発までいかなくても相手国、とくに米国に相応の情報開示と戦略的な提携をお願いしないと輸出は厳しそう
F-3成功の鍵は期待価格150~200億に収められるかにかかっているけど、日本の調達数が90機だろうが150機だろうが雀の涙すぎて大勢に影響を与えられない
F-3成功の鍵は期待価格150~200億に収められるかにかかっているけど、日本の調達数が90機だろうが150機だろうが雀の涙すぎて大勢に影響を与えられない
872名無し三等兵
2020/12/04(金) 00:53:55.30ID:ukOWLfuz T7AはF35の練習機として対応しているし
価格的にも、対抗馬となるT50は2400万ドルに対してT7は1900万ドルくらいになる
性能的にはT50の方が上のようだが
航続距離はT7Aが約1840キロに対してT50が1,851km
T7Aがマッハ1に対してT50がマッハ1.5だ。
しかし練習機やCOIN機として考えた場合、T50の超音速などたいして価値はないだろ
いまある練習機の中ではT7Aが妥当とみるべきだ
価格的にも、対抗馬となるT50は2400万ドルに対してT7は1900万ドルくらいになる
性能的にはT50の方が上のようだが
航続距離はT7Aが約1840キロに対してT50が1,851km
T7Aがマッハ1に対してT50がマッハ1.5だ。
しかし練習機やCOIN機として考えた場合、T50の超音速などたいして価値はないだろ
いまある練習機の中ではT7Aが妥当とみるべきだ
873名無し三等兵
2020/12/04(金) 02:24:59.84ID:w84vSnSF 妄想スペックで比較する人って馬鹿なの?
874名無し三等兵
2020/12/04(金) 04:10:21.73ID:PSZO3Un8 というか韓国機は政治的に無理だよね
875名無し三等兵
2020/12/04(金) 06:05:13.74ID:jMuyKmY1 アメリカの友好国ならT-7Aだろうな
もしくは現時点での実績ならM-346
T-50は政治的に怪しい国じゃないと購入国が見つけにくい
もしくは現時点での実績ならM-346
T-50は政治的に怪しい国じゃないと購入国が見つけにくい
876名無し三等兵
2020/12/04(金) 08:35:47.27ID:CaUQIiRr >>875
T-50とT-7Aを比べたら、そりゃ米軍の大量採用が決まっているT-7Aの方に決まっているし、T-50VSM-346なら、双発の安全性を好む顧客ならM-346だろう。
まぁ、実際問題として、A/B付きの超音速練習機にどれだけの需要があるか、ということに尽きますわなぁ。
T-50とT-7Aを比べたら、そりゃ米軍の大量採用が決まっているT-7Aの方に決まっているし、T-50VSM-346なら、双発の安全性を好む顧客ならM-346だろう。
まぁ、実際問題として、A/B付きの超音速練習機にどれだけの需要があるか、ということに尽きますわなぁ。
877名無し三等兵
2020/12/04(金) 08:57:48.99ID:JfGwWzIG T-38は採用国少ないよな
878名無し三等兵
2020/12/04(金) 09:40:07.66ID:H5Yii9rU T-38の時代は機種転換訓練機が当たり前にあったからな
練習機はホーク、アルファジェットみたいな高亜音速の練習機が求められた
日本のT-4も似たようなコンセプトで開発されている
練習機のありかたが変わってきたのはF-35の大量生産が決まったこと
世界中に機種転換訓練機がない戦闘機が3000機以上配備されるのが決定
続く日本の次期戦闘機、FCAS、テンペストも複座訓練機は設定されない
世界中に3000機も配備される戦闘機に合わせて開発した時点でT-7A有利は確定
存在がビミョーになったのがM-345やL-39NGで
中等練習機としては贅沢で高等練習機としては物足りない
練習機はホーク、アルファジェットみたいな高亜音速の練習機が求められた
日本のT-4も似たようなコンセプトで開発されている
練習機のありかたが変わってきたのはF-35の大量生産が決まったこと
世界中に機種転換訓練機がない戦闘機が3000機以上配備されるのが決定
続く日本の次期戦闘機、FCAS、テンペストも複座訓練機は設定されない
世界中に3000機も配備される戦闘機に合わせて開発した時点でT-7A有利は確定
存在がビミョーになったのがM-345やL-39NGで
中等練習機としては贅沢で高等練習機としては物足りない
879名無し三等兵
2020/12/04(金) 09:46:41.28ID:Af2n/SA2880名無し三等兵
2020/12/04(金) 18:34:14.32ID:CaUQIiRr >>879
ただ、そういう国はF-5が主力で、ただでさえ少ない戦闘機の補助戦力として期待する側面もあったりする(だからF-5Fでは20o機関砲を一門残した。ちなみに片側の砲身はアビオ冷却用のダミー。
しかしながら、現代ではそういう訳にもいかないので、FA-50なりT-7A改が戦闘機として当てになるかというと、それは流石に疑問だろうなぁ。
相手がMiG-21改やMiG-23/27とかだったら何とかなるかも知れないが、MiG-29やSu-27を持ってこられたら七面鳥撃ちくらいでは済まないだろうw
もしこれらの機体を真面目に売るとしたら、AM-X(A-1ギブリ)のような用途ならワンチャンかなぁ…
ただ、そういう国はF-5が主力で、ただでさえ少ない戦闘機の補助戦力として期待する側面もあったりする(だからF-5Fでは20o機関砲を一門残した。ちなみに片側の砲身はアビオ冷却用のダミー。
しかしながら、現代ではそういう訳にもいかないので、FA-50なりT-7A改が戦闘機として当てになるかというと、それは流石に疑問だろうなぁ。
相手がMiG-21改やMiG-23/27とかだったら何とかなるかも知れないが、MiG-29やSu-27を持ってこられたら七面鳥撃ちくらいでは済まないだろうw
もしこれらの機体を真面目に売るとしたら、AM-X(A-1ギブリ)のような用途ならワンチャンかなぁ…
881名無し三等兵
2020/12/04(金) 19:17:58.68ID:ukOWLfuz フィリピンがT50の採用を見送ってグリペンにしたのは少々、驚いたな
予算不足で壊滅しているフィリピン空軍の立て直しには、安価なFT50を選択するのも手だと思ったが
T50を戦闘機として採用するような国は、金がなくて第四世代機以上の戦闘機を購入出来ない国になるだろう
COIN機としてT7AやT50を採用する国はまだありそうだ
ゲリラやテロ相手には充分すぎるし
予算不足で壊滅しているフィリピン空軍の立て直しには、安価なFT50を選択するのも手だと思ったが
T50を戦闘機として採用するような国は、金がなくて第四世代機以上の戦闘機を購入出来ない国になるだろう
COIN機としてT7AやT50を採用する国はまだありそうだ
ゲリラやテロ相手には充分すぎるし
882名無し三等兵
2020/12/04(金) 19:37:15.77ID:J4DrA/Ic フィリピンも中国と対峙してるからな
流石にT-50では役に立たないだろ
最低限グリペンくらいじゃないと空戦には使えない
流石にT-50では役に立たないだろ
最低限グリペンくらいじゃないと空戦には使えない
883名無し三等兵
2020/12/04(金) 19:39:04.31ID:QaclHK/W 違う世界からお客さんが来ているのかな
884名無し三等兵
2020/12/04(金) 20:18:31.46ID:ukOWLfuz885名無し三等兵
2020/12/04(金) 21:43:32.72ID:JyOwQ1rJ 頭がおかしい人かな
886名無し三等兵
2020/12/04(金) 21:48:47.31ID:9zp3IE3Y >>836
F-15JSI改修はもう中止されるでしょ。
米国ですら、F-15EXの調達が打ち切られそうな勢いなのに。
米国で調達打ち切りとなれば、維持、保守面でもJSIを持つ意味がない
ボーイングにはT-7A買うって言っておけば機嫌はとれる
F-15JSI改修はもう中止されるでしょ。
米国ですら、F-15EXの調達が打ち切られそうな勢いなのに。
米国で調達打ち切りとなれば、維持、保守面でもJSIを持つ意味がない
ボーイングにはT-7A買うって言っておけば機嫌はとれる
888名無し三等兵
2020/12/04(金) 23:40:58.05ID:sTrN1iAN 昔は国内開発品は高いとかライセンス生産は割高だから高いとか言われたけど
なんでFMSで大きな価格高騰になるの?
なんでFMSで大きな価格高騰になるの?
889名無し三等兵
2020/12/05(土) 02:22:19.17ID:p8q6foIE T-7A厨の凱歌
890名無し三等兵
2020/12/05(土) 02:40:02.88ID:aOiCN/Ya >>888
伝え聞いたところだとほぼボーイングの関係かね>価格高騰
古すぎて近代化改修が割高なら割高でそれでいいんだよ。
セカンドプランを作るから
F-35Bの買い増しあたりに落ちつくだろうけど。
それがないのが現時点では問題
伝え聞いたところだとほぼボーイングの関係かね>価格高騰
古すぎて近代化改修が割高なら割高でそれでいいんだよ。
セカンドプランを作るから
F-35Bの買い増しあたりに落ちつくだろうけど。
それがないのが現時点では問題
891名無し三等兵
2020/12/05(土) 06:00:41.83ID:iTqJX/hZ T-4厨 国破れて山河あり
893名無し三等兵
2020/12/05(土) 11:06:48.32ID:akkWwTi5894名無し三等兵
2020/12/05(土) 12:17:38.10ID:0eTSdIhW フィリッピンが狙ってるのはFA-50 Block 20だよ
Block 20を12機買い足して既存のFA-50も同仕様にアップグレードすれば新しいインフラも不要で無駄がない
フィリッピンはもう何年も前からF-16Vとグリペンを評価中のままでその1年近く前の記事以降も動きがないし
Block 20を12機買い足して既存のFA-50も同仕様にアップグレードすれば新しいインフラも不要で無駄がない
フィリッピンはもう何年も前からF-16Vとグリペンを評価中のままでその1年近く前の記事以降も動きがないし
895名無し三等兵
2020/12/05(土) 14:01:40.04ID:6XX9MNZo >>894
T50はすでに落選しているだろう
T50を採用するなら、F16を中古購入した方がよかろう
FA50はAIM9しか運用できないしな
いっそのこと、日本が退役予定のF15Jを供与してやれば良いような気もするが
T50はすでに落選しているだろう
T50を採用するなら、F16を中古購入した方がよかろう
FA50はAIM9しか運用できないしな
いっそのこと、日本が退役予定のF15Jを供与してやれば良いような気もするが
896名無し三等兵
2020/12/05(土) 15:54:56.24ID:HJ8ZCKzN フィリピン空軍戦闘機はそもそも導入済みのFA-50 12機だけで予算的に手一杯な気がしなくもない
897名無し三等兵
2020/12/05(土) 18:10:47.99ID:UbGK7u3N >>896
でもそれだと、中国空軍の戦闘機…下手したらF-8Uですら相手にならんのじゃないかと思う。
FA-50は空軍再建の第一歩としてはいいと思うが相手がSu-27系列やJ-10系列だとねぇ。
地上レーダーを日本から買うことになったが、いまだにベトナム戦時に供与されたモノを使っているという事からして驚き。
カネがないのは判るが、それはいくらなんでもあんまりだとしか…
でもそれだと、中国空軍の戦闘機…下手したらF-8Uですら相手にならんのじゃないかと思う。
FA-50は空軍再建の第一歩としてはいいと思うが相手がSu-27系列やJ-10系列だとねぇ。
地上レーダーを日本から買うことになったが、いまだにベトナム戦時に供与されたモノを使っているという事からして驚き。
カネがないのは判るが、それはいくらなんでもあんまりだとしか…
898名無し三等兵
2020/12/05(土) 18:56:42.51ID:l9Yejj+C そもそも
FA-50はフィリピン空軍MRFのRFPに応募していません
FA-50はフィリピン空軍MRFのRFPに応募していません
899名無し三等兵
2020/12/05(土) 19:09:29.98ID:Oqs2yxdW 日本もPreF-15が完全引退してF-35A/Bで穴埋め完了するのなんてF-2引退開始直前
その頃にはF-3が量産できる体制になっているから開発が順調ならF-15MSIPの代替はF-3だろうな
大丈夫そうなF-2を延命してF-3で先にF-15MSIPを代替させていくか
又はF-15JSI改修の規模を最低限に縮小して一部の改修に留めて残りはF-2と一緒にF-3で更新位しか手はない
その頃にはF-3が量産できる体制になっているから開発が順調ならF-15MSIPの代替はF-3だろうな
大丈夫そうなF-2を延命してF-3で先にF-15MSIPを代替させていくか
又はF-15JSI改修の規模を最低限に縮小して一部の改修に留めて残りはF-2と一緒にF-3で更新位しか手はない
900名無し三等兵
2020/12/05(土) 20:25:01.79ID:aOiCN/Ya 練習機スレに関係がありそうなのは、F-15JJSIの改修をあきらめた場合の代替え機に4.5世代機導入した場合だけだろうね。
901名無し三等兵
2020/12/05(土) 22:41:59.26ID:vfR/kRBW F-15の改修が撤回されたから後継機選びの時間がますます無くなった感じたよね
902名無し三等兵
2020/12/06(日) 01:23:43.10ID:vYq7EUSI 日本の3機種体制はあくまでも主力2機種と補助兵力1機種
補助兵力は残存旧式機や練習機派生軽戦が担っていた
300機余りの空自戦闘機に新に4.5世代機を新造で導入する選択肢はないでしょ
F-15EXみたいな機種は数が圧倒的な米空軍だからできるだけで
その米空軍ですら新規に旧式機を導入することには反対意見も多い
戦力低下を招いてまで新造旧式機を導入するメリットが全くないから
F-15JSIの問題も根っこにはFMSの問題があるわけだからFMS購入機を更に増やすという選択肢も取りにくい
だからF-15MSIPが全機未改修ないし一部改修にとどまった場合はF-3で更新するしか手がない
その場合は使えそうなF-2を残して3機種を何とか維持する感じでしょう
補助兵力は残存旧式機や練習機派生軽戦が担っていた
300機余りの空自戦闘機に新に4.5世代機を新造で導入する選択肢はないでしょ
F-15EXみたいな機種は数が圧倒的な米空軍だからできるだけで
その米空軍ですら新規に旧式機を導入することには反対意見も多い
戦力低下を招いてまで新造旧式機を導入するメリットが全くないから
F-15JSIの問題も根っこにはFMSの問題があるわけだからFMS購入機を更に増やすという選択肢も取りにくい
だからF-15MSIPが全機未改修ないし一部改修にとどまった場合はF-3で更新するしか手がない
その場合は使えそうなF-2を残して3機種を何とか維持する感じでしょう
903名無し三等兵
2020/12/06(日) 07:14:46.29ID:BkfkCM2L まだF-15JSlは撤回されたわけじゃないだろ
イージスアジョアも厳密には続行中扱い
代替案が決まったら政治的な変更手続きして正式に中止扱いになる
イージスアジョアも厳密には続行中扱い
代替案が決まったら政治的な変更手続きして正式に中止扱いになる
904名無し三等兵
2020/12/06(日) 10:05:04.86ID:BkfkCM2L T-4厨がF-3スレでもボコボコにされてる
練習機スレに続きF-3スレでも無残な敗北
短期間に2度も敗北したT-4厨
練習機スレに続きF-3スレでも無残な敗北
短期間に2度も敗北したT-4厨
905名無し三等兵
2020/12/06(日) 15:18:22.42ID:mdyv9Uux906名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:04:12.11ID:vz3KdvaO F-3複座って、もし作るならF-2Bの後継だから
T-4後継とは何の関係もなくね
T-4後継とは何の関係もなくね
907名無し三等兵
2020/12/06(日) 20:19:34.46ID:M0yvPIwP908名無し三等兵
2020/12/06(日) 22:09:12.58ID:/x+deZru F-3を全部複座にするならワンチャンありうるが、全90機を単座と複座で割るのは無理じゃないかな
909名無し三等兵
2020/12/06(日) 22:16:50.94ID:zkFSQeVM 戦闘機で最も無駄な物とされているコクピットを拡大するのは最もやっては行けない最悪の手段
複座に出来るならその分ウェポンベイを拡張したり搭載燃料多くして少しでも戦闘能力を上げるべき
複座に出来るならその分ウェポンベイを拡張したり搭載燃料多くして少しでも戦闘能力を上げるべき
910名無し三等兵
2020/12/06(日) 22:57:49.17ID:M0yvPIwP911名無し三等兵
2020/12/07(月) 00:24:26.64ID:BD2GSM0I T-4後継機は国産でやって欲しいですね、妄想なんですがX-2から設計を流用したりできないもんですかね 川崎はP-1とC-2で手一杯でしょうか
912名無し三等兵
2020/12/07(月) 01:33:57.31ID:lAn0s3vo X-2よりもF-3の設計の流用の方がまだあり得そうだがな
メンテナンスハッチやら機体の損傷や疲労プログラム関連とかの流用で
メンテナンスハッチやら機体の損傷や疲労プログラム関連とかの流用で
913名無し三等兵
2020/12/07(月) 01:54:06.93ID:cCc6+9bD あれ?T-7Aから流用すればいいんじゃね?
914名無し三等兵
2020/12/07(月) 02:14:19.06ID:lAn0s3vo 三菱や川崎にボーイングが知財を譲ってくれるんならあるんじゃあない?
あり得ないだろうけど
あり得ないだろうけど
915名無し三等兵
2020/12/07(月) 11:28:37.37ID:NqLHRjVq 戦闘機複座型を高等LIFTに使えって人、まだいるの…
916名無し三等兵
2020/12/07(月) 13:08:22.71ID:BD2GSM0I IHIは練習機用にF3の後継エンジンは検討してるんですかね?新練習機を仮に国産でやるとしたら今時の戦闘機の訓練に使用するためにはF3だとやや役不足なのでは
917名無し三等兵
2020/12/07(月) 13:17:13.85ID:leyi2v4A918名無し三等兵
2020/12/07(月) 13:58:53.89ID:BD2GSM0I ありがとうございます。エンジンそのものはIHIの方で進んでいるんですね T-4の改修用なのかその後継機用なのか或いは無人機用とかですかね
919名無し三等兵
2020/12/07(月) 14:23:52.45ID:4vjNnFRv T-7Aの日本導入はどれくらい進んでいるんですかね?
920名無し三等兵
2020/12/07(月) 14:27:43.78ID:3iqY8jyB >>919
最新練習機T-7、ライセンス生産前向き 23年初納入目指す
ttps://www.aviationwire.jp/archives/206663
ブルーインパルスも機数が減った! そろそろ考えようか空自T-4練習機の「後継」 | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/97209
最新練習機T-7、ライセンス生産前向き 23年初納入目指す
ttps://www.aviationwire.jp/archives/206663
ブルーインパルスも機数が減った! そろそろ考えようか空自T-4練習機の「後継」 | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/97209
921名無し三等兵
2020/12/07(月) 14:33:11.28ID:4vjNnFRv ありがとうございます。完成品輸入ではなくライセンス生産が現実的なんですね。
923名無し三等兵
2020/12/07(月) 16:35:33.11ID:lAn0s3vo924名無し三等兵
2020/12/07(月) 17:27:19.46ID:Ick0oExb925名無し三等兵
2020/12/07(月) 19:56:08.50ID:B/E24Qq3 >>917
前にも指摘したけどF3後継エンジンが何故F135と一緒に書いてある?
F135はアメリカ製エンジンだよ
項目に新機種導入とは書いてあっても新機種開発とは書いてないだろ?
F3後継エンジンというのはF3に代わる小型ターボファンエンジンを生産するという意味でしかない
T700後継エンジンやF3後継エンジンを開発しますという意味ではない
外国製のライセンス生産も含めてという意味だな
前にも指摘したけどF3後継エンジンが何故F135と一緒に書いてある?
F135はアメリカ製エンジンだよ
項目に新機種導入とは書いてあっても新機種開発とは書いてないだろ?
F3後継エンジンというのはF3に代わる小型ターボファンエンジンを生産するという意味でしかない
T700後継エンジンやF3後継エンジンを開発しますという意味ではない
外国製のライセンス生産も含めてという意味だな
926名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:22:25.42ID:aaeO5Onh F3後継エンジン(≒ F404)という図式がっ!!!
927名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:22:33.25ID:leyi2v4A >>925
T700の後継はT901だろ、米軍ではUH-60の換装や新型偵察攻撃ヘリとかで採用予定だからな
IHIが将来的にターボシャフトエンジンの国内開発もするのかはしてほしいが望み薄だからなあ
F3改善や改修でなくF3後継なら改良プログラム側でなく新機種導入側なのは当然だろ
T700の後継はT901だろ、米軍ではUH-60の換装や新型偵察攻撃ヘリとかで採用予定だからな
IHIが将来的にターボシャフトエンジンの国内開発もするのかはしてほしいが望み薄だからなあ
F3改善や改修でなくF3後継なら改良プログラム側でなく新機種導入側なのは当然だろ
929名無し三等兵
2020/12/07(月) 21:35:06.10ID:anhgTwFT F3スレからの敗残兵
930名無し三等兵
2020/12/08(火) 04:24:55.84ID:hd0/X6lv T-4厨はF-3スレでも
何故かボコボコにされていた
何故かボコボコにされていた
931名無し三等兵
2020/12/08(火) 04:51:15.95ID:hd0/X6lv >>400
それ古い認識だよ
F-35が世界中に3000機以上も溢れかえる前の話
世界の新型機の大半がF-35になると話が変わる
複座訓練型が戦闘機にはないのが標準になる
練習機もそれを前提にした体系に変わっていく
日本もF-35を140機以上も導入するから教育体系を変えることを検討しないといけなくなった
F-35が数の論理で練習機の有方を変え世界もそれに合わせるしかない
それ古い認識だよ
F-35が世界中に3000機以上も溢れかえる前の話
世界の新型機の大半がF-35になると話が変わる
複座訓練型が戦闘機にはないのが標準になる
練習機もそれを前提にした体系に変わっていく
日本もF-35を140機以上も導入するから教育体系を変えることを検討しないといけなくなった
F-35が数の論理で練習機の有方を変え世界もそれに合わせるしかない
932名無し三等兵
2020/12/08(火) 16:09:44.08ID:qsgMqJ3h あくまでも仮に国産でやるとして、冗長性を考えて双発とするならXF5×2で推力的にはちょうど良さそうな気がする T-7のF404単発以上の推力にはなるし
933名無し三等兵
2020/12/08(火) 17:51:29.40ID:AmkNaAbR T-7A厨がF-3スレでも論破されてて草
934名無し三等兵
2020/12/08(火) 20:10:50.47ID:X28RoYQR T-4厨はF-3スレなら同意が得られるとか思ったのだろか?
あの連中は練習機スレより資料を丹念に読んでる人が多くいるから
練習機スレの酷使様と同じと思ってはいけない
あの連中は練習機スレより資料を丹念に読んでる人が多くいるから
練習機スレの酷使様と同じと思ってはいけない
936名無し三等兵
2020/12/08(火) 21:10:46.84ID:kua7Ti8h そもそも、T-4後継の話でT-4厨とか言われても困るわって話
誰もT-4再生産なんて推してないしな
誰もT-4再生産なんて推してないしな
937名無し三等兵
2020/12/08(火) 23:02:10.70ID:6Lq1/lji [祝砲] T-4厨が成長、ついにT-4再生産を断念する
938名無し三等兵
2020/12/08(火) 23:04:21.38ID:GGOQi6z8 一つだけはっきりしてることは、
練習機に合わせて戦闘機を導入するんじゃない
戦闘機に合わせて練習機を調達するということだ
その時の主力戦闘機に最適化された練習機を導入するだけ
練習機に合わせて戦闘機を導入するんじゃない
戦闘機に合わせて練習機を調達するということだ
その時の主力戦闘機に最適化された練習機を導入するだけ
939名無し三等兵
2020/12/09(水) 00:11:48.53ID:dVnyuPDX >>937
T-7A厨がまた認知症を発症してるので再投稿
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
T-7A厨がまた認知症を発症してるので再投稿
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
940名無し三等兵
2020/12/09(水) 00:13:25.96ID:dVnyuPDX >>938
確実なのはF-3が代替するF-2Bは複座練習戦闘機ということ
確実なのはF-3が代替するF-2Bは複座練習戦闘機ということ
941名無し三等兵
2020/12/09(水) 01:36:57.46ID:LmlJ349Y 悲報: 再生産を推す厨が1名いた模様
943名無し三等兵
2020/12/09(水) 08:17:10.73ID:iKmQjmaE944名無し三等兵
2020/12/09(水) 12:49:05.48ID:tfRDSUeM 現実と戦った結果、F-2後継機の複座が無くなりそうなので空将の教え>>943に従って輸入高等練習機の蓋然性がマシマシになってしまいますた
945名無し三等兵
2020/12/09(水) 14:11:03.56ID:FMa6H4i8 >>944
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
林元空将 軍事研究2018年6月号
>空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。
よってF-3の複座練習機型に蓋然性があるのは明らか
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
林元空将 軍事研究2018年6月号
>空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。
よってF-3の複座練習機型に蓋然性があるのは明らか
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と
946名無し三等兵
2020/12/09(水) 14:21:42.41ID:650Dp54n つまりG-LOC事故が起こっていない空自には教官同乗の複座機が必要ない?
947名無し三等兵
2020/12/09(水) 15:14:57.99ID:pa5imlRK G-LOKの訓練の為にT-7A導入という結論にしからんだろ
948名無し三等兵
2020/12/09(水) 17:18:40.34ID:TE7TnX4t 国別空軍機数ランキングでロシアが2位 日本は6位 フライト・インターナショナル→スプートニク [ブギー★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607494868/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607494868/
949名無し三等兵
2020/12/09(水) 18:29:13.52ID:pa5imlRK950名無し三等兵
2020/12/09(水) 18:51:42.46ID:pa5imlRK951名無し三等兵
2020/12/09(水) 20:01:33.15ID:FMa6H4i8 >>947
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将 軍事研究2018年6月号
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
検討の結果、T-4後継JT-XがT-7Aになる可能性はあるが、上記の通り複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっていたため、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
>>949
有人機の無人機化は一部の標的機以外で実用化された例は無いに等しい一方、複座戦闘機の事例は数多いので難易度が全く異なる
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将 軍事研究2018年6月号
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
検討の結果、T-4後継JT-XがT-7Aになる可能性はあるが、上記の通り複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっていたため、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
>>949
有人機の無人機化は一部の標的機以外で実用化された例は無いに等しい一方、複座戦闘機の事例は数多いので難易度が全く異なる
952名無し三等兵
2020/12/09(水) 22:26:45.29ID:A0uDZVyY ハードなG訓練、とくに実機を想定したG訓練を低コストでやろうとすると必然的にT-7Aのスペックになるわけね
なるほど合理的だわ
なるほど合理的だわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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