練習機総合スレ29

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1名無し三等兵
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2020/11/02(月) 04:33:48.83ID:Bj1ZAAMd
T-7Aライセンス生産はスレの総意？
2020/12/04(金) 09:40:07.66ID:H5Yii9rU
T-38の時代は機種転換訓練機が当たり前にあったからな
練習機はホーク、アルファジェットみたいな高亜音速の練習機が求められた
日本のT-4も似たようなコンセプトで開発されている
練習機のありかたが変わってきたのはF-35の大量生産が決まったこと
世界中に機種転換訓練機がない戦闘機が3000機以上配備されるのが決定
続く日本の次期戦闘機、FCAS、テンペストも複座訓練機は設定されない
世界中に3000機も配備される戦闘機に合わせて開発した時点でT-7A有利は確定
存在がビミョーになったのがM-345やL-39NGで
中等練習機としては贅沢で高等練習機としては物足りない
879名無し三等兵
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2020/12/04(金) 09:46:41.28ID:Af2n/SA2
>>877
何を言ってやがる
T-38はF-5でもあるんだぞ
F-5の複座を練習機として使ってる国を入れたら相当な数になる
880名無し三等兵
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2020/12/04(金) 18:34:14.32ID:CaUQIiRr
>>879

ただ、そういう国はF-5が主力で、ただでさえ少ない戦闘機の補助戦力として期待する側面もあったりする（だからF-5Fでは20㎜機関砲を一門残した。ちなみに片側の砲身はアビオ冷却用のダミー。
しかしながら、現代ではそういう訳にもいかないので、FA-50なりT-7A改が戦闘機として当てになるかというと、それは流石に疑問だろうなぁ。

相手がMiG-21改やMiG-23/27とかだったら何とかなるかも知れないが、MiG-29やSu-27を持ってこられたら七面鳥撃ちくらいでは済まないだろうｗ
もしこれらの機体を真面目に売るとしたら、AM-X（A-1ｷﾞﾌﾞﾘ）のような用途ならワンチャンかなぁ…
2020/12/04(金) 19:17:58.68ID:ukOWLfuz
フィリピンがT50の採用を見送ってグリペンにしたのは少々、驚いたな
予算不足で壊滅しているフィリピン空軍の立て直しには、安価なFT50を選択するのも手だと思ったが
T50を戦闘機として採用するような国は、金がなくて第四世代機以上の戦闘機を購入出来ない国になるだろう
COIN機としてT7AやT50を採用する国はまだありそうだ
ゲリラやテロ相手には充分すぎるし
882名無し三等兵
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2020/12/04(金) 19:37:15.77ID:J4DrA/Ic
フィリピンも中国と対峙してるからな
流石にT-50では役に立たないだろ
最低限グリペンくらいじゃないと空戦には使えない
2020/12/04(金) 19:39:04.31ID:QaclHK/W
違う世界からお客さんが来ているのかな
2020/12/04(金) 20:18:31.46ID:ukOWLfuz
https://grandfleet.info/military-trivia/philippines-revives-fighters-for-the-first-time-in-15-years/
2020/12/04(金) 21:43:32.72ID:JyOwQ1rJ
頭がおかしい人かな
2020/12/04(金) 21:48:47.31ID:9zp3IE3Y
>>836
F-15JSI改修はもう中止されるでしょ。
米国ですら、F-15EXの調達が打ち切られそうな勢いなのに。
米国で調達打ち切りとなれば、維持、保守面でもJSIを持つ意味がない

ボーイングにはT-7A買うって言っておけば機嫌はとれる
2020/12/04(金) 22:01:22.10ID:tp2N86mX
>>880
近代化改修していて向こうが輸出初期型ならワンチャンぐらいか
888名無し三等兵
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2020/12/04(金) 23:40:58.05ID:sTrN1iAN
昔は国内開発品は高いとかライセンス生産は割高だから高いとか言われたけど
なんでFMSで大きな価格高騰になるの？
2020/12/05(土) 02:22:19.17ID:p8q6foIE
T-7A厨の凱歌
2020/12/05(土) 02:40:02.88ID:aOiCN/Ya
>>888
伝え聞いたところだとほぼボーイングの関係かね＞価格高騰
古すぎて近代化改修が割高なら割高でそれでいいんだよ。
セカンドプランを作るから
F-35Bの買い増しあたりに落ちつくだろうけど。
それがないのが現時点では問題
891名無し三等兵
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2020/12/05(土) 06:00:41.83ID:iTqJX/hZ
T-4厨 国破れて山河あり
2020/12/05(土) 10:36:39.38ID:siY1ikru
>>881
タイだかでグリペンが中国機に対して結果出したからじゃない？
2020/12/05(土) 11:06:48.32ID:akkWwTi5
>>888
ボーイング製が高い
スイスなんかでも提案された価格をみても、FA-18よりもF-35が圧倒的に安い
ボーイングの価格競争能力の低下もあるんだと思う
2020/12/05(土) 12:17:38.10ID:0eTSdIhW
フィリッピンが狙ってるのはFA-50 Block 20だよ
Block 20を12機買い足して既存のFA-50も同仕様にアップグレードすれば新しいインフラも不要で無駄がない
フィリッピンはもう何年も前からF-16Vとグリペンを評価中のままでその1年近く前の記事以降も動きがないし
2020/12/05(土) 14:01:40.04ID:6XX9MNZo
>>894
T50はすでに落選しているだろう
T50を採用するなら、F16を中古購入した方がよかろう
FA50はAIM9しか運用できないしな
いっそのこと、日本が退役予定のF15Jを供与してやれば良いような気もするが
2020/12/05(土) 15:54:56.24ID:HJ8ZCKzN
フィリピン空軍戦闘機はそもそも導入済みのFA-50　12機だけで予算的に手一杯な気がしなくもない
897名無し三等兵
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2020/12/05(土) 18:10:47.99ID:UbGK7u3N
>>896

でもそれだと、中国空軍の戦闘機…下手したらF-8Ⅱですら相手にならんのじゃないかと思う。
FA-50は空軍再建の第一歩としてはいいと思うが相手がSu-27系列やJ-10系列だとねぇ。

地上レーダーを日本から買うことになったが、いまだにﾍﾞﾄﾅﾑ戦時に供与されたモノを使っているという事からして驚き。
カネがないのは判るが、それはいくらなんでもあんまりだとしか…
2020/12/05(土) 18:56:42.51ID:l9Yejj+C
そもそも
FA-50はフィリピン空軍MRFのRFPに応募していません
2020/12/05(土) 19:09:29.98ID:Oqs2yxdW
日本もPreF-15が完全引退してF-35A/Bで穴埋め完了するのなんてF-2引退開始直前
その頃にはF-3が量産できる体制になっているから開発が順調ならF-15MSIPの代替はF-3だろうな
大丈夫そうなF-2を延命してF-3で先にF-15MSIPを代替させていくか
又はF-15JSI改修の規模を最低限に縮小して一部の改修に留めて残りはF-2と一緒にF-3で更新位しか手はない
2020/12/05(土) 20:25:01.79ID:aOiCN/Ya
練習機スレに関係がありそうなのは、F-15JJSIの改修をあきらめた場合の代替え機に4.5世代機導入した場合だけだろうね。
901名無し三等兵
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2020/12/05(土) 22:41:59.26ID:vfR/kRBW
F-15の改修が撤回されたから後継機選びの時間がますます無くなった感じたよね
2020/12/06(日) 01:23:43.10ID:vYq7EUSI
日本の3機種体制はあくまでも主力2機種と補助兵力1機種
補助兵力は残存旧式機や練習機派生軽戦が担っていた
300機余りの空自戦闘機に新に4.5世代機を新造で導入する選択肢はないでしょ
F-15EXみたいな機種は数が圧倒的な米空軍だからできるだけで
その米空軍ですら新規に旧式機を導入することには反対意見も多い
戦力低下を招いてまで新造旧式機を導入するメリットが全くないから
F-15JSIの問題も根っこにはFMSの問題があるわけだからFMS購入機を更に増やすという選択肢も取りにくい
だからF-15MSIPが全機未改修ないし一部改修にとどまった場合はF-3で更新するしか手がない
その場合は使えそうなF-2を残して3機種を何とか維持する感じでしょう
2020/12/06(日) 07:14:46.29ID:BkfkCM2L
まだF-15JSlは撤回されたわけじゃないだろ
イージスアジョアも厳密には続行中扱い
代替案が決まったら政治的な変更手続きして正式に中止扱いになる
2020/12/06(日) 10:05:04.86ID:BkfkCM2L
T-4厨がF-3スレでもボコボコにされてる
練習機スレに続きF-3スレでも無残な敗北
短期間に2度も敗北したT-4厨
2020/12/06(日) 15:18:22.42ID:mdyv9Uux
>>904
これか

198 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-x1WK [49.98.216.252]) sage 2020/12/06(日) 14:15:30.32 ID:E8cekMXEd
>>169
F-3複座を高等練習機にして適格者はそのままF-3の部隊へ、ドロップアウト組をF-35やもっと旧型の機体に機種転換するのが効率的
2020/12/06(日) 20:04:12.11ID:vz3KdvaO
F-3複座って、もし作るならF-2Bの後継だから
T-4後継とは何の関係もなくね
2020/12/06(日) 20:19:34.46ID:M0yvPIwP
>>906
複座があると次期練習機が高等である必要性がが「皆無に近く」なるから
「もう単座のみに決まってる」とひたすら主張する人がいる
2020/12/06(日) 22:09:12.58ID:/x+deZru
F-3を全部複座にするならワンチャンありうるが、全90機を単座と複座で割るのは無理じゃないかな
909名無し三等兵
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2020/12/06(日) 22:16:50.94ID:zkFSQeVM
戦闘機で最も無駄な物とされているコクピットを拡大するのは最もやっては行けない最悪の手段
複座に出来るならその分ウェポンベイを拡張したり搭載燃料多くして少しでも戦闘能力を上げるべき
2020/12/06(日) 22:57:49.17ID:M0yvPIwP
>>909
あやしいな
日本語を母国語としてるとひとつの文章に「最」が三つも出てきたら違和感を覚える筈なんだよなぁ

いつもの人?
2020/12/07(月) 00:24:26.64ID:BD2GSM0I
T-4後継機は国産でやって欲しいですね、妄想なんですがX-2から設計を流用したりできないもんですかね 川崎はP-1とC-2で手一杯でしょうか
2020/12/07(月) 01:33:57.31ID:lAn0s3vo
X-2よりもF-3の設計の流用の方がまだあり得そうだがな
メンテナンスハッチやら機体の損傷や疲労プログラム関連とかの流用で
2020/12/07(月) 01:54:06.93ID:cCc6+9bD
あれ？T-7Aから流用すればいいんじゃね？
2020/12/07(月) 02:14:19.06ID:lAn0s3vo
三菱や川崎にボーイングが知財を譲ってくれるんならあるんじゃあない？
あり得ないだろうけど
2020/12/07(月) 11:28:37.37ID:NqLHRjVq
戦闘機複座型を高等LIFTに使えって人、まだいるの…
2020/12/07(月) 13:08:22.71ID:BD2GSM0I
IHIは練習機用にF3の後継エンジンは検討してるんですかね？新練習機を仮に国産でやるとしたら今時の戦闘機の訓練に使用するためにはF3だとやや役不足なのでは
2020/12/07(月) 13:17:13.85ID:leyi2v4A
>>916
https://i.imgur.com/WxRZsTs.jpg
2020/12/07(月) 13:58:53.89ID:BD2GSM0I
ありがとうございます。エンジンそのものはIHIの方で進んでいるんですね T-4の改修用なのかその後継機用なのか或いは無人機用とかですかね
2020/12/07(月) 14:23:52.45ID:4vjNnFRv
T-7Aの日本導入はどれくらい進んでいるんですかね？
2020/12/07(月) 14:27:43.78ID:3iqY8jyB
>>919


最新練習機T-7、ライセンス生産前向き　23年初納入目指す
ttps://www.aviationwire.jp/archives/206663

ブルーインパルスも機数が減った！ そろそろ考えようか空自T-4練習機の「後継」 | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/97209
2020/12/07(月) 14:33:11.28ID:4vjNnFRv
ありがとうございます。完成品輸入ではなくライセンス生産が現実的なんですね。
2020/12/07(月) 15:07:27.65ID:8sgK1MzY
>>918
無人機と練習機両方じゃね、そうでないと量産できないだろし
2020/12/07(月) 16:35:33.11ID:lAn0s3vo
>>919
ヨクト単位ですらすすまんだろう。
最低でもT-7後継が決まらない限りは、予算とか勘定できんだろうし。
2020/12/07(月) 17:27:19.46ID:Ick0oExb
>>916
ヨクト単位ですらすすまんだろう。
最低でもT-7Aを斥けるような有力な材料が国内にないと、国会答弁とか予算審議で対策できんだろうし。
2020/12/07(月) 19:56:08.50ID:B/E24Qq3
>>917

前にも指摘したけどF3後継エンジンが何故F135と一緒に書いてある？
F135はアメリカ製エンジンだよ

項目に新機種導入とは書いてあっても新機種開発とは書いてないだろ？
F3後継エンジンというのはF3に代わる小型ターボファンエンジンを生産するという意味でしかない
T700後継エンジンやF3後継エンジンを開発しますという意味ではない
外国製のライセンス生産も含めてという意味だな
2020/12/07(月) 21:22:25.42ID:aaeO5Onh
F3後継エンジン（≒ F404）という図式がっ!!!
2020/12/07(月) 21:22:33.25ID:leyi2v4A
>>925
T700の後継はT901だろ、米軍ではUH-60の換装や新型偵察攻撃ヘリとかで採用予定だからな
IHIが将来的にターボシャフトエンジンの国内開発もするのかはしてほしいが望み薄だからなあ

F3改善や改修でなくF3後継なら改良プログラム側でなく新機種導入側なのは当然だろ
2020/12/07(月) 21:25:31.41ID:leyi2v4A
>>926
海外のエンジンの場合はハネウェル/ITEC F124かF125の可能性高いだろな
2020/12/07(月) 21:35:06.10ID:anhgTwFT
F3スレからの敗残兵
930名無し三等兵
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2020/12/08(火) 04:24:55.84ID:hd0/X6lv
T-4厨はF-3スレでも
何故かボコボコにされていた
2020/12/08(火) 04:51:15.95ID:hd0/X6lv
>>400

それ古い認識だよ
F-35が世界中に3000機以上も溢れかえる前の話
世界の新型機の大半がF-35になると話が変わる
複座訓練型が戦闘機にはないのが標準になる
練習機もそれを前提にした体系に変わっていく
日本もF-35を140機以上も導入するから教育体系を変えることを検討しないといけなくなった
F-35が数の論理で練習機の有方を変え世界もそれに合わせるしかない
2020/12/08(火) 16:09:44.08ID:qsgMqJ3h
あくまでも仮に国産でやるとして、冗長性を考えて双発とするならXF5×2で推力的にはちょうど良さそうな気がする T-7のF404単発以上の推力にはなるし
933名無し三等兵
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2020/12/08(火) 17:51:29.40ID:AmkNaAbR
T-7A厨がF-3スレでも論破されてて草
2020/12/08(火) 20:10:50.47ID:X28RoYQR
T-4厨はF-3スレなら同意が得られるとか思ったのだろか？

あの連中は練習機スレより資料を丹念に読んでる人が多くいるから
練習機スレの酷使様と同じと思ってはいけない
2020/12/08(火) 20:42:43.74ID:FuiLuBXe
>>934
「T-4厨」ねぇ
この言葉を使うお人を私は一人しか知らんのだが
2020/12/08(火) 21:10:46.84ID:kua7Ti8h
そもそも、T-4後継の話でT-4厨とか言われても困るわって話
誰もT-4再生産なんて推してないしな
2020/12/08(火) 23:02:10.70ID:6Lq1/lji
[祝砲] T-4厨が成長、ついにT-4再生産を断念する
2020/12/08(火) 23:04:21.38ID:GGOQi6z8
一つだけはっきりしてることは、
練習機に合わせて戦闘機を導入するんじゃない
戦闘機に合わせて練習機を調達するということだ

その時の主力戦闘機に最適化された練習機を導入するだけ
939名無し三等兵
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2020/12/09(水) 00:11:48.53ID:dVnyuPDX
>>937
T-7A厨がまた認知症を発症してるので再投稿

「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
940名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 00:13:25.96ID:dVnyuPDX
>>938
確実なのはF-3が代替するF-2Bは複座練習戦闘機ということ
2020/12/09(水) 01:36:57.46ID:LmlJ349Y
悲報: 再生産を推す厨が1名いた模様
2020/12/09(水) 07:15:20.50ID:PXSfYGYj
>>939
複座練習機型ではない
複座訓練機型と言え
943名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 08:17:10.73ID:iKmQjmaE
>>941
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

>>942
林元空将も複座練習機型と言っている
2020/12/09(水) 12:49:05.48ID:tfRDSUeM
現実と戦った結果、F-2後継機の複座が無くなりそうなので空将の教え>>943に従って輸入高等練習機の蓋然性がマシマシになってしまいますた
945名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 14:11:03.56ID:FMa6H4i8
>>944
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
林元空将 軍事研究2018年6月号

>空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。

よってF-3の複座練習機型に蓋然性があるのは明らか
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と
2020/12/09(水) 14:21:42.41ID:650Dp54n
つまりG-LOC事故が起こっていない空自には教官同乗の複座機が必要ない？
2020/12/09(水) 15:14:57.99ID:pa5imlRK
G-LOKの訓練の為にT-7A導入という結論にしからんだろ
948名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 17:18:40.34ID:TE7TnX4t
国別空軍機数ランキングでロシアが2位　日本は6位 フライト・インターナショナル→スプートニク [ブギー★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607494868/
949名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 18:29:13.52ID:pa5imlRK
http://www.jwing.net/news/28071

次期戦闘機の無人機化は視野に入ってるが複座化が視野に入ってるなんて話出てないもんな(笑)
950名無し三等兵
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2020/12/09(水) 18:51:42.46ID:pa5imlRK
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607507381/l50

次スレ
951名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 20:01:33.15ID:FMa6H4i8
>>947
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将 軍事研究2018年6月号

「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号

検討の結果、T-4後継JT-XがT-7Aになる可能性はあるが、上記の通り複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっていたため、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない

>>949
有人機の無人機化は一部の標的機以外で実用化された例は無いに等しい一方、複座戦闘機の事例は数多いので難易度が全く異なる
2020/12/09(水) 22:26:45.29ID:A0uDZVyY
ハードなG訓練、とくに実機を想定したG訓練を低コストでやろうとすると必然的にT-7Aのスペックになるわけね

なるほど合理的だわ
2020/12/09(水) 23:15:46.05ID:vJ6a4WbZ
>>946
空自でG-LOCは10年で4～5件くらい
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0904Y_Z01C11A1CC1000

たぶん分かってないだけで墜落したのはこの時が初めてでもないだろう
2020/12/09(水) 23:36:09.77ID:vJ6a4WbZ
>>558
F-4はOR資格が後席と前席で2段階だぞ

技量向上は機長をやるのが一番
これは軍用機だろうが民間機だろうが同じ

後席が兵装システム士官ならまだしもパイロットならいざという時に頼れてしまう

というか高久さんはF-15には乗ってないのでは…
2020/12/10(木) 00:59:33.62ID:HU/SeoAX
G-LOCにはどんな訓練よりもAGCASが有効なので...

F-35とT-7Aのセットて導入しましょうという結論にしかならない┐(´д｀)┌
2020/12/10(木) 01:01:38.11ID:Io2fBneR
F-4って後席に座ると視界ゼロでほぼ機体に埋没する形でなにもできないけど、逆に視界の良いF-15やF-2で複座のメリットを聞かないのは何故だろう？
957名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 04:39:16.27ID:gRNawFe1
そりゃあF-15やF-2は単座でF-4より高度な事ができるから複座のメリット感じないだろ
ましてF-3なんて複座の必要性は全くない

その複座の役割をするのが僚機や無人機、艦船や陸上基地とか総合してやることになる
敵の探知からミサイル誘導だって1機で完結する必要が全くない
ミサイルを発射したら誘導は味方の戦闘機や無人機がやってくれる
2020/12/10(木) 05:19:00.39ID:gRNawFe1
>>951

GLOC訓練の訓練するのに
ウエポンベイがある最新鋭ステルス戦闘機を練習機に使うなんてバカな空軍は世界中のどこにもないだろ
そんな話をするからF-3スレでバカにされる
2020/12/10(木) 06:00:14.62ID:J9gKaR6F
T-4厨はF-3スレで壮絶にボゴられてた
2020/12/10(木) 06:47:15.79ID:kb4fWXFF
>>956
飛行教導団がF-15DJを運用しているでしょ。
あれは安全管理と他隊パイロットの指導もあるが4つの目、２つの頭脳が
空中戦に有利だからもある。
米海軍なんかもこの考えからF-14から機種転換した戦闘機飛行隊は複座のF/A-18Fを使用する。
961名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 07:29:13.51ID:J9gKaR6F
いつまで50年前の話してるの？

クラウドシューティングは味方の戦闘機や無人機、早期警戒機、艦船や陸上基地全てが頭脳であり目になる
古い話ばかりしてるからT-4厨はF-3スレでバカにされる
962名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 08:00:39.82ID:mOk9vTHc
>>956
「単座型と比べて複座型の最大の武器は、「ふたつの頭と、よっつの目」。また、戦技や緊急時訓練などでは前席と後座が同じ条件を同時に体験できるため、最高の練習機と呼ぶパイロットも多い」
青木謙知 石原肇 航空自衛隊F-4マニアックス

複座型のメリットの記載であるが、特にF-4に限定した内容ではない

>>958
現用の第5世代機は実質米露が主導した3機種程度に過ぎず、両国空軍は専用高等練習機を維持している
空自の複座戦闘機のニーズはその比ではない

>>959>>961
辛いからといってT-7A厨の「脳内F-3スレ」に逃避してはいけない。妄想はやめて戦わなきゃ、現実と

>>960
米海軍複座戦闘機の後座は基本的にWSO
963名無し三等兵
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2020/12/10(木) 08:04:51.93ID:mOk9vTHc
>>961
ISICフォーラムの記載通り、F-3がAWACS後継も狙うのであれば戦闘コーディネータとしての指揮官を乗せる意味で複座型の需要は高まるだろう
2020/12/10(木) 09:33:32.07ID:KLs4CAPG
クラウドシューティングというのはAWACSを目指す話じゃないな
頭脳や目を一箇所に纏める話じゃな

敵を探知するのは指揮所にあたる早期警戒機に頼る必要がない
そういう役目をするのはどこかにいる味方が担うことになる
そして攻撃するのも自機だけでなくどこかにいる味方でもよい

どの敵から叩くのが最適かの判断はAlがやることになる
人間がやる判断はあくまでも攻撃スイッチを推すかどうかだけ
F-3だけでなくテンペストやFCASも複座の話が出なくなったのはその為
2020/12/10(木) 10:45:34.43ID:DUmJamtN
ISICの説明でもAWACS後継を狙うとか言ってなかったはずだけど
2020/12/10(木) 10:49:16.72ID:XBA6pS/H
>>965
分散型ネットワーク化を目指すのは前から言われてるのでな
スタンドオフミサイルが増えてくると管制機は狙われ易いしな
2020/12/10(木) 11:03:38.76ID:AVLjnY9O
「ふたつの頭と、よっつの目」というが
ファントムの後席は実際に座ってみるとマジで何も見えんぞ
2020/12/10(木) 12:51:49.34ID:vRGiXM06
F-4の後席は搭乗員がレーダー等の監視や操作に集中させる為にわざと視界を悪くしてる
ベトナム戦争でも格闘戦では苦戦してるから
お世辞に高席搭乗員の目が役立ったとは言い難い
むしろ単座のF-15の空戦での戦績は素晴らしく複座のF-14の戦績を遥かにしのぐ
結果が全てという考えなら単座のF-15の空戦戦績が答えだ
2020/12/10(木) 12:54:41.93ID:U8oXN1XC
>>968
作られた年代が違う機体を直接比較しても意味が無い
2020/12/10(木) 13:01:00.26ID:vRGiXM06
ちなみに空自のF-15のパイロットも海軍機だとF-14は組みやすい相手だったそうだ
F-18のほうがやりにくい相手だったそうだ
不用意に格闘戦に入るとやられやすい機体だったそうだ
同じ空自機だとF-2は奇妙な機動するからやりにくいらしい
971名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 13:10:38.34ID:GU8uwnba
>>967
モニターを見る目が4つと考える頭が2つあるのが複座
2020/12/10(木) 14:59:43.34ID:LqehiPFV
「ふたつの頭とふたつの戦闘機」が結局のところ一番安くて能力が高いと証明してしまったのが、F-35以降の第5世代戦闘機
2020/12/10(木) 18:04:45.76ID:U8oXN1XC
>>972
次期戦闘機は第五世代でなく新世代を目指すのでな、つまり第五世代ではできなかった事をしないといけないのだな
故に第五世代の話は意味が無い
2020/12/10(木) 18:12:22.03ID:Ehv/S0NS
そもそも、F-3の調達機数予定を見る限り
第21飛行隊のF-2Bも、F-3で更新するんでしょ
2020/12/10(木) 19:15:23.22ID:3eE+JKW1
>>961
F/A-18Fが50年前？

>>962
複座ということに変わりはない。
WSOも空対空戦闘時は見張に参加するしね。

>>968
そのF-15Jに対して優位に立てる飛行教導団のF-15DJ。
976名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 19:22:40.17ID:pQZ6QRVs
F-15JSlへの改修はやっても50機以下になるのでは？
おそらく3機種体制を辛うじて維持できる最低限の数で終わり
後はF-3で更新する事を考える可能性が高いな
2020/12/10(木) 19:41:29.92ID:fP5pE9iZ
>>975

いつまで旧式戦闘機の話をやってるの？
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