護衛艦総合スレ　Part.138

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2020/11/04(水) 11:08:47.79ID:kyj/Om2b
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/
2020/11/05(木) 20:31:54.47ID:wvVHxZtr
>>167
ESSMの有効射程は50kmだぜ？
2020/11/05(木) 20:33:14.82ID:9c22lAyx0
でもRAMのblockⅡ一発1億円超えてたよね…
2020/11/05(木) 20:35:27.96ID:8kqjHRaG
>>169
最大射程が50kmじゃなかったけ？
それとも最新ブロックだと有効射程が50kmまで伸びたってことなの？
2020/11/05(木) 20:57:53.33ID:FDSrA+ui
50kmあってもどうせ30km辺りからしか探知できないしリアクションタイム考えたら必要な射程はもっと短いだろ
2020/11/05(木) 21:00:47.95ID:PLHzcwLp
>>163
レベルが違うだの下らん手合いだな
ここは、僕の国の兵器が最強なんだ をやる為の場所では無い
海自は兵器開発において超保守的な体制なので他国の実験を静観し熟した頃合いで導入を進める
勿論その際ブラッシュアップを行う
後年の技術を導入した方が優れてるのは当たり前のこと

FFMのコンセプトの先例について答えてくれているのに、礼の一つでも述べてはどうなのか
2020/11/05(木) 21:05:14.37ID:dQM/yHGt
全然違うし
似てるには低RCSだけじゃん
2020/11/05(木) 21:10:07.57ID:9c22lAyx0
でも売れるんですねぇ～
ドイツ製は

新作フリゲートもコルベットも早速売れてたろ
2020/11/05(木) 21:13:16.39ID:WoD3Mnkj
>>173
>海自は兵器開発において超保守的な体制なので

たいげいとは何だったのか。
2020/11/05(木) 21:16:52.09ID:FDSrA+ui
>>173
FFMの起源は欧州と言われないと嫌なのかプライドが傷付くのか？
下らん手合だな
そんなのお前の頭の中だけだよ
何も理解してないのに礼を言えだの無駄に上から目線で痛すぎるな
2020/11/05(木) 21:18:09.98ID:WoD3Mnkj
統合空中線とか統合マストとかえらい苦労して要素技術の研究開発を積み重ねてきたんだがな。
2020/11/05(木) 21:18:47.99ID:SavARF/3
海自は、じゃなくて護衛艦の寿命からくる問題なだけで
寿命短い掃海艦艇や潜水艦の開発サイクルは早い
180名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:19:20.10ID:AC2eXMTA
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 21:23:06.06ID:WoD3Mnkj
まあ、基本的に不具合出尽くした枯れた技術で作りたいだろうし、
米海軍を人柱にして地雷踏まなくて済む安全ルートを割り出したりしてきたのは確かだね。
ただ、米国はバーベル級を最後に通常潜を作っていないのだからどうしようもない。
2020/11/05(木) 21:24:10.37ID:nF2glsBe
AICIC？
https://militermeter.com/wp-content/uploads/2016/11/Tacticos-Thales-678x381.jpg
2020/11/05(木) 21:27:30.01ID:PLHzcwLp
海自と国内防衛産業は予算も限られ絶対に失敗出来ない国防事情の中、取捨選択して本当に良くやってる
184名無し三等兵
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2020/11/05(木) 21:27:52.10ID:QXV4giea
>>168
あめ型は仕方ないとして、なみ型はまだ相当海自一桁艦隊の主力艦として働くし、
準あきづき/あさひ型に相当するアップグレードはしてもらいたいところだなあ。
FCネットワークに参加するにはCDSの換装だけで充分なのかな？
レーダーはOPS-24B（＋OPS-28）のままでもいけるのかしら。
185名無し三等兵
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2020/11/05(木) 21:29:39.40ID:QXV4giea
>>182
ファイル名に Tacticos Thales ってありますがな。
2020/11/05(木) 21:31:08.36ID:hrAPMHnU
古い艦は全部OPY2に換装すれば第一線で活躍できるだろ
187名無し三等兵
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2020/11/05(木) 21:43:15.89ID:QXV4giea
>>167
>シーカーはスティンガー
>本体はサイドワインダー
>流用してるから、正直VLSのESSMとさほど変わらないぞ
ごめんよく判らない。
スティンガーのシーカーとサイドワインダーの弾体が、どうしてESSMとさほど変わらないの？
シーカーの種類も違うし、弾体も相当規模が違うんだが（特に弾頭のサイズ）。
188名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:44:51.26ID:5r1F9KIf
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/05(木) 21:45:37.37ID:QbR7z16C
たくさん造るＦＦＭや哨戒艦で冒険されたら困る
有事の主戦力でもないんだし、安く堅実に、省人化にだけ金を使ってくれればそれでいい
190名無し三等兵
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2020/11/05(木) 21:53:06.18ID:QXV4giea
>>189
>省人化にだけ金を使って
これはかなり賛成。
というか、アメリカでもこの数年、完全無人艦というよりは lightly manned ship とか、optionally manned ship って概念が結構研究されてる。
ようは激しい省人化技術ってことで、基本無人艦として作っておいてそこに人を乗せていくというパターン。
今月の軍研で文谷氏が書いてる「有人無人艦」と同じコンセプトだな。
2020/11/05(木) 22:00:54.45ID:t7bgInyd
しかし輸出するなら先進性がないといかんよな
でなければ安さ
FMFは先進的で比較的安いというなかなか良い商品ではないかな
実際の成否は運用してからだけど

コストダウンのためにももっと国内で装備の開発してくれると良いんだけど
2020/11/05(木) 22:02:26.02ID:QbR7z16C
>>190
ダメコン能力が低減するのは避けられないけど、修理して再就役みたいなスパンの戦いもなさそうだしね
乗員救助の方法だけはきっちり手当てしてほしいが、ＦＦＭや哨戒艦は被弾したら使い捨てくらいの感覚でいいと思う
2020/11/05(木) 22:28:46.72ID:srJjaqrj
電子装備どうするのかがものすごく気になるんだよなあ…
もうそろそろ4面AESAも輸出できるほど陳腐化するという事か
194名無し三等兵
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2020/11/05(木) 23:03:56.61ID:sszFSauj
>>193
TWT-AESA
MIMO
が控えてるからね。SPY-7もスペインやカナダの輸出に載ったし、OPY-2のハードを売るのに問題ないと思う
パワー半導体は日米独が圧倒的シェアで、他にレーダー作れる国は限られてる。現物有るから真似て簡単に作れるものではない
仮に真似できたとしてもその頃には日本は次のステージにいる
195名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 23:30:26.92ID:m21ueFiQ
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 23:33:59.17ID:xIgRrY7s
FFMのOPY-2は欧州艦の見映えだけは良い統合マスト飛び越えて共用開口、統合アンテナ
今んとこ他に類を見ないレーダーそのものが電子戦アンテナを兼ねるパッケージ型のシステムだし
基幹部分が他国製装備との混ぜ合わせにならないから、電波干渉とか技術的な問題が起き辛い分輸出しやすいかもね
2020/11/06(金) 00:07:26.24ID:qZ//ZeOk
それって、あまなみ型に搭載できるよなと思う
そうなるとレーダーが最新になって武装は変わらず性能大幅向上可能
2020/11/06(金) 00:10:26.51ID:PuNFDtUY
換装できるのはOPYじゃなくてOYQ
2020/11/06(金) 00:36:19.72ID:xI+CVOT4
>>196
逆だ。
出せん。
200名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 00:56:16.37ID:cnxIQqnZ
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/06(金) 02:39:22.73ID:legT+FUk
>パワー半導体は日米独が圧倒的シェア
そう考えてみると次世代の組分けは面白い
ワークシェアあるだろうけどユーロレーダーはやめてフランス式にする仏独FCASと
同じものにはならないまでも共同研究で日本式にする英国
ユーロファイター勢は割れてしまった
2020/11/06(金) 02:40:44.04ID:legT+FUk
艦のスレだった……orz

まあ余談ということでご容赦
2020/11/06(金) 03:35:16.56ID:kDkWu1f2
ブリも空対空ミサイル用のGaNシーカーはお買い上げ確定みたいだし
艦用のGaNレーダーや水上レーダを将来買ってくれるかもね

ブリブリの金欠で当分は新クラスどころじゃないけど
204名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 08:00:57.46ID:sjf7gN66
秘書官からのメモに頼りまくる菅さんを見ていると、最近のご自身の口癖「自助。まずは自分でやってみる」を思い出す。
205名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 08:26:48.66ID:Fb8u74cU
大臣答弁を一人で管轄させたら独裁者だろ
2020/11/06(金) 08:28:11.61ID:BvJtQ97M
っつーか管はまず自助で人を使役できる立場にまで上り詰めたおっさんだからなぁ
2020/11/06(金) 08:31:54.64ID:wqWKsfga
>>192
むしろ人が少なければ救助も退避もやりやすいってね
通路や階段で渋滞することもないし
艦自体も今の人類の工業力なら中型艦以下は修理するより新しく作った方が早いってレベル
2020/11/06(金) 08:35:49.22ID:VrAh8K31
ダメコンを機械とロボットに任せれば大丈夫
2020/11/06(金) 09:26:01.75ID:ZBFnQxzz
>>208
>ダメコンを
軽度の艦内火災を対処できればokで、もし浸水したら
→乗員の方が大切なので早く避難ですよね。
2020/11/06(金) 09:31:59.00ID:VrAh8K31
浸水したら乗員避難した後防水区間を閉鎖してロボットが応急処置する方が人のダメコンより有効だし
2020/11/06(金) 09:52:48.62ID:Bbx15ojJ
自動化でできるのは至る所に設置したカメラでの探知と排水とスプリンクラー程度
自動閉鎖は人員ごと見捨てることになりかねないからFFM程度ではまだ人が多くて無理やね
2020/11/06(金) 09:53:20.74ID:Bbx15ojJ
「修理」も当分は自動化できず
被害の局限にとどまる
2020/11/06(金) 10:01:37.22ID:GDZ++M7y
水密区画と注排水が最もシンプルなロボットダメコンで実績も豊富なんだけど知らんのかな
2020/11/06(金) 10:32:13.52ID:xI+CVOT4
>>203
メシマズ国はゴリゴリに協定結んでるしファイブアイズなのでかなりの程度で技術を出せる。
何よりJNAAMを共同開発するからな。(F-35へのインテグレートにパート1国の口添えが要るから。)
215名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 12:17:25.06ID:SNxeVBHb
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/06(金) 12:47:19.15ID:qZ//ZeOk
FFMのディーゼルって新潟製品じゃないのか
なぜにドイツ製・・」
217名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 12:56:40.63ID:sdqfutOG
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/06(金) 13:56:01.39ID:mJ+Fskgo
>>208
その機械とロボットが損害受けたり故障したら、誰がダメコンするんだ？
2020/11/06(金) 14:00:18.00ID:mJ+Fskgo
>>213
隔壁操作の遠隔化や注排水の集中制御の事を「ロボットダメコン」などとは呼ばないよ
ダメージコントロール室でモニターや警報盤を睨みながら制御盤の操作をするのは人間なんだから
それをAIが代行して、人間に変わってAIが最適なダメコン操作をする様になれば、それが真のロボット化だ
2020/11/06(金) 14:06:55.49ID:mJ+Fskgo
浸水や火災で当該区画の閉鎖が必要になったら
・該当区画にアラートを鳴らす
・乗組員がまだそこにいたら最適な避難経路を照明や表示器を使ってガイドする
・該当区画を無人に出来ない場合、それでも閉鎖処置を強行して良いか人間に支持を仰ぐ
これぐらいの事をAIで出来る様になったらダメコンの大幅省人化は可能だろうが・・
2020/11/06(金) 14:10:15.15ID:mJ+Fskgo
>乗組員がまだそこにいたら最適な避難経路を照明や表示器を使ってガイドする
これについては
・避難可能な通路、階段のみ照明し、あとは全部消す
・車の流れるウィンカーの様に、LEDを壁に埋め込んで光の流れる方向で避難経路を示せる様にする
ダメコンをロボット化するなら、これをAIで制御出来る様な工夫も必要だろう
2020/11/06(金) 14:42:51.27ID:+kMjpVbg
なんかロボットっていうと人型しか知らなさそう
2020/11/06(金) 15:11:16.62ID:xI+CVOT4
>>219
「2001年宇宙の旅」みたいにAIがクルー監禁して空気抜いて殺したり勝手な真似する未来が・・・無いかｗ
2020/11/06(金) 15:43:24.93ID:04vrwJq8
猫型もあるよ！
2020/11/06(金) 16:44:19.20ID:MwCy30tI
要は人力を代替できりゃいいんで別に手足がついてる必要はないんだよな
2020/11/06(金) 16:53:30.63ID:xI+CVOT4
独立した機体が必要という訳でもない。
2020/11/06(金) 16:57:10.49ID:mJ+Fskgo
>>222
ロボットの定義は「センサー、知能・制御系、駆動系の3つの要素技術を有する、知能化した機械システム」とされているから
制御系、駆動系については、別にAI本体に手足の様に付いていなくても良く、それがAIで制御される艦のシステムであっても
良いのだ。
2020/11/06(金) 16:59:50.95ID:xI+CVOT4
駆動系は必ずしも無いといけない物でもないかもね。
光をはじめとする電磁波や音声を発する「動作」には駆動が伴わないからね。
2020/11/06(金) 17:05:43.98ID:TwuC6VLf
ハッチの開閉や消火器、ポンプを作動させるのも駆動系
2020/11/06(金) 17:11:34.83ID:QAx6RMYv
オートダメコンは遮防・補強や溶接はしてくれないから
全力を発揮するためでなく母港に帰還するための能力を維持するためのものだな
2020/11/06(金) 17:32:42.39ID:MwCy30tI
人力も駆動系の一種なんだけどな
当然壊れることもある
232名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 17:59:54.99ID:vAYA+vXa
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/06(金) 18:42:19.71ID:BXAnT9Ba
人力の良い所はエラー起きても別の区画から応援呼べる事
2020/11/06(金) 19:03:10.18ID:cPZMtx6z
省力化が進めばとっとと逃げた方が合理的、となるんだろうな
2020/11/06(金) 19:19:17.13ID:L82kJUDB
今でもミサイル艦橋に当てられてアンテナ吹っ飛んだらダメコンしても意味なさそうだし
236名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 20:24:42.44ID:dxNzSsUK
むらさめ、たかなみ型にFCS3乗っけらんねぇかな？
この2つのクラスは数を見れば海自の主力だけど性能的に陳腐化しちゃってる気がする…
2020/11/06(金) 20:30:09.71ID:VrAh8K31
旧式艦をこねくり回しても金の無駄
新たに設計建造する方が長く使えるし造船業も助かる
2020/11/06(金) 20:30:38.96ID:YnfdHFAm
新イージス追加が結局DDX前倒し建造に落ち着いてむらさめ型は早々に更新されることになるんじゃないかな
もしくはせっかく2000人も増員したのだからと護衛艦定数増で引き続き対潜艦として使い続けるか
2020/11/06(金) 20:31:07.19ID:arUcUaFG
>>236
FCS３は無理だけど
発展形で小型艦搭載可にしたOPY２は可能
艦橋の上のレーダー全部とFFMに搭載する一本マストごとに換装して
CICもFFMの円形CICに変更すれば、さらに数十年第一線で活躍は可能
2020/11/06(金) 20:34:54.68ID:ZBFnQxzz
可能ならば、シンポジウムでプレゼンが出るかも？
2020/11/06(金) 20:35:45.38ID:YnfdHFAm
単艦じゃなくて艦隊として見た場合DDHや新空母のF-35Bで中国海軍機に対する圧倒的航空優勢を維持し続けたら
第一線で活躍続けるのにレーダー改修すら不要でもあるし
2020/11/06(金) 20:37:13.26ID:YnfdHFAm
でもって防空の要である空母を撃沈されないためには
あめ型は対潜強化に集中する方が合理的と言えば合理的なのだ
2020/11/06(金) 20:40:15.18ID:cPZMtx6z
いずもの飛行甲板四角化終わるの楽しみ
2020/11/06(金) 20:41:47.16ID:+ScDZFQf
マルチスタティックソーナーであめなみは置いてきぼりになるのだ
そこらに対応する近代化も必要だね
2020/11/06(金) 20:54:18.02ID:/FRrfouD0
言うていずもに載せた10機ちょっとのF-35Bじゃろくにソーティレート稼げないだろ
陸上機の隙間埋める以上の事は対中戦では求めない方が良い
246名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 20:59:31.90ID:5JmTZYpY
>>236
レーダーよりもCDS換装した方がコスパ高いと思うよ。
OYQ-10以降相当にアップグレードすればFCネットワークに参加出来るので、
レーダーは現行のままでも大幅に状況認識力のアップが期待できる。
247名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 21:05:53.24ID:5JmTZYpY
>>244
マルチスタティックもOYQのアップグレードで対応出来るね。
と、こう言っておいてなんだけど、バイ／マルチスタティックってどの位意味があるんだろう？
バイでもマルチでも、ソーナーの「探知距離そのもの」は変わらない訳なので、対潜戦の劇的な
変化って無いんだろうなと思うんだよなー
一旦捉えた敵潜を取り逃がしにくくはなるんだろうけど（それはそれで重要）。
248名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 21:13:05.57ID:5rHqFQHn
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/06(金) 21:14:10.83ID:xI+CVOT4
>>245
相手の位置情報さえチクってくれれば、後方からスタンドオフ兵器ぶち込むからね。
2020/11/06(金) 23:45:01.81ID:QOytBqrN
OPY-2の僚艦防空能力どうなの
A-SAM載せるなら必要になるぞ
2020/11/07(土) 00:31:59.01ID:w4BgIPtS
FFMのダメコンは隊員にスマートウォッチみたいなん配って
バイタルと位置情報常に監視して自動でなんたらって何処から出た話だっけか
2020/11/07(土) 00:45:11.55ID:r1OYQUhk
>>251
なにそれすごい
2020/11/07(土) 01:04:59.21ID:/WMr+gIR
陸自の応用か。
指揮所でモニターに「健在」とか出てるやつ。
2020/11/07(土) 01:16:56.34ID:IF+IeuzA
独居老人監視かよ
2020/11/07(土) 01:24:13.17ID:+oxoVN+a
>245　こういうの見ているとひゅうが型も前部ブロック四角化で6機でも搭載出来るようにして、自爆への加速を付けて差し上げたくなるｗ
>247　多少なりともレーダー断面積を削ろうとしているまともな艦船でも、あらぬ方向への反射は抑えるのは困難。
そんなのを捕まえられるだけでもマルチスタティックレーダーは有効。
2020/11/07(土) 03:02:52.48ID:GpsUOTU2
オートダメコンとか聞こえはいいが、逆にメンテとコストで割に合わない気が
2020/11/07(土) 03:15:41.34ID:Ys/bCg3H
乗員で直せない範囲が増えていくから業者対応になって
当然修理予算はガンガン食っていく
2020/11/07(土) 04:21:46.93ID:BlC/KsqR
金の手当ては本邦はなんだかんだできる、とくに海はね
人は少子高齢化でどんどん減っていく、それも介護だ治安だと他業種との奪い合いになるんだから省人化は待ったなし
中でも好き好んで不自由な艦隊勤務するのなんて希少なんだから
ＤＤＨやＤＤＧ、ＤＤならともかく、ＦＦＭや哨戒艦なんかは徹底的にやらないと、ガワは使い捨ての覚悟で
んで、実際に海自もその方向で動いている
哨戒艦に重武装させようという論を張るやつは頭おかしい
259名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 08:05:43.86ID:Rj5x8uq4
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/07(土) 08:48:09.76ID:V0m/uVf+
理由は少子化なのは明らかでは？
いよいよ外国人の入隊か

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2020/11/07(土) 09:03:18.83ID:mFTTZdd6
省人化で、損傷箇所が出たら、製造会社のサービスセンターに電話して修理業者に来て貰うのか、FFMのダメコン
2020/11/07(土) 10:13:21.68ID:8Dm6C4DX
>>260
家に帰れない生活を月単位でやるのは今の若い子にはかなりきつい
2020/11/07(土) 10:51:42.14ID:lrswjXNY0
金の工面出来るなら空さんの整備状況なんとかしたれや
尾上さんキレてっぞ
2020/11/07(土) 11:24:43.80ID:9vtDDLTa
空の整備状況が悪いのはF-15のせいか？
思いきってF-15 preMSIPを廃止して整備費浮かすか
2020/11/07(土) 11:52:03.18ID:JP55Hr/r
空自は国産機に文句を言ってきたから報いを受けてる
2020/11/07(土) 11:56:55.60ID:+oxoVN+a
>258　使い捨て艦に重武装は矛盾どころか理にかなっているよ。数は正義。127㎜とかVLSとか人出かかる装備を持ってくるとあたまおかしい、になるけど。
>264　その論だとFFMが揃うのを待たずにゆき、きり型全廃になっちゃうよ。
2020/11/07(土) 12:00:24.84ID:/WMr+gIR
>>256
その指摘は至極妥当。
なので、いかに簡潔で高効率の「割に合う」システムを組めるかになってくる。
当然、船体設計の時点から考慮する必要があるし、要素研究は本邦もやっている。

>>258
>哨戒艦に重武装

排水量2000tのDEXにてんこ盛りにして中国海軍に正面からぶつけようと言ってた奴と同じだろう。
海保より弱いフネに哨戒させるトチ狂った状況を改善する目的を遂行させたくないようだし。
268名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 12:46:12.39ID:mYGzv6P9
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
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