護衛艦総合スレ　Part.138

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2020/11/04(水) 11:08:47.79ID:kyj/Om2b
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/
2020/11/04(水) 18:16:31.43ID:Ytdgjkuo
>>66
韓国が欲しいものばかりだなそれw
願望ダダ漏れだぞキミ
2020/11/04(水) 18:22:13.00ID:l0HzTE+q
>>69
韓国が欲しいってより、かつての日本も含め途上国とか皆んなやりたがるステップ
ミサイル関係で最初に手を出せるのは中間誘導無しの対艦ミサイルしかないでしょ
2020/11/04(水) 18:31:17.47ID:Ytdgjkuo
>>70
じゃよりによって中韓と繋がってるインドネシアにそういう技術を提供しないといけない理由は何？
2020/11/04(水) 18:34:05.88ID:OosEjJwu
アメリカがF-35を売らない国は基本地雷扱いでいい。
まあ、それが安全の手形になり得るかというと、一ヶ国だけ例外があるけどな。
2020/11/04(水) 18:34:06.88ID:IPoBax72
中国はどんどん強くなるってのに日本の負担は増すばかり
2020/11/04(水) 18:35:46.71ID:unSlfw58
どんどん…？
金と技術がなくて空母計画を泣く泣く無期限延期しとったで？>中国
2020/11/04(水) 18:50:33.38ID:RRVaTrcR
順当にイタリア艦導入して貰えばそれで良い
日本は関わらずに済むし性能も充分
2020/11/04(水) 18:54:31.45ID:OosEjJwu
クアッドの枠組みを強化しつつファイブアイズ(シックスアイズ)に加盟しなきゃならんのだが、
国内にスパイ防止法すら無いのは大問題過ぎるな。
特定秘密保護法で随分まともにはなったが。(イージス艦機密流出の前に出来ていれば・・・。)
2020/11/04(水) 18:56:13.76ID:Ytdgjkuo
>>68
画像処理だけじゃないよそれ
円周モニターには操船に必要な情報と作戦に必要な情報を各センサーや通信
データリンクからのデータを統合処理してから表示するから、情報の瞬時統合処理技術が必要
AICICのコンセプトは公開されてるのに韓国が猿真似しか出来てないのは
そういう技術を持ってないから、何としても実物を入手して調べたいんだろうね
2020/11/04(水) 18:58:48.81ID:P708Im5F
オージー潜水艦はメーカーも防衛省も嫌がってたけど
アボットが安倍首相に頼み込んで例外的に実現した輸出案件なんで
（なおその直後に豪は豪のために関係各所の説得や調整に奔走した安倍の横っ面を引っぱたく）
ある意味でこれが最初の本命というか

いや本命はベトナムとかフィリピンだろうけど兵器的な本命という意味で
2020/11/04(水) 19:01:29.02ID:l0HzTE+q
>>71
いくら韓国でも中間誘導無しの対艦ミサイルぐらい作れるでしょう
2020/11/04(水) 19:02:55.06ID:unSlfw58
>>78
>（なおその直後に豪は豪のために関係各所の説得や調整に奔走した安倍の横っ面を引っぱたく）

あらためて思うけど国と国の付き合いはともかく個人レベルではその後一切会話がなくなっても全くおかしくないよなこれ
安倍寛大すぎる
2020/11/04(水) 19:05:07.34ID:UmAsLy+H
>>78
>安倍の横っ面を引っぱたく

かなり勢いよく引っぱたいてたからなぁこれ
2020/11/04(水) 19:17:26.52ID:lWGduYBO
30FFMはコンセプト新しすぎて、成功するかわからないものを、海自就役前に他国に輸出するって不安だわー。
2020/11/04(水) 19:26:41.61ID:qrs9RCfy
これから入札だから結果が出る頃にはとっくに就役してんじゃね
そしてインドネシア向けバリエーションを設計するのはそのさらに後
84名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:28:05.25ID:bJHUjMjL
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
85名無し三等兵
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2020/11/04(水) 19:32:31.48ID:nuiE8B4q
>>78
メーカーが嫌がってたソース出してくれ

元々兵器輸出に関してはメーカー側が政府に提案してた案件だから基本的にメーカー側はやる気だぞ
86名無し三等兵
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2020/11/04(水) 19:34:57.41ID:nuiE8B4q
>>82
よし！
今からの話だから就役後に仕様策定だから大丈夫だな
2020/11/04(水) 19:37:30.58ID:Ytdgjkuo
>>85
逆
潜水艦は政府が持ってきた案件
2020/11/04(水) 19:43:51.88ID:OosEjJwu
>>78
機密保持の処理もダウングレードも何もしてないそうりゅう型をそのまま売ってくれって要請ね。
その時点ですら相当厳しいものがあるが、アメリカの顔を立てる必要があった。
で、ターンブルになって一気にちゃぶ台返し。
フランスに騙されてえらい事になってるようだが、自業自得だな。
スウェーデンに頭下げてA26の拡大型でも作ってもらえばいい。
2020/11/04(水) 19:59:51.89ID:NHFxHOOL
ってか、いつになったらFFMが進水するんだ？
2020/11/04(水) 20:02:52.42ID:TpZP8jWS
今月は三井の2番艦で来月三菱の1番艦かな？
2020/11/04(水) 20:22:41.01ID:l0HzTE+q
FFMのインドネシア輸出で一番の問題はVLSの選択だろうな
92名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:49:08.10ID:IYlQYAku
最近は一週間前に公式HPに掲載される傾向です
今週発表の可能性がありそう
93名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:50:03.55ID:kuaH+EvI
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
94名無し三等兵
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2020/11/04(水) 21:57:23.65ID:9F93nliG
FFMに関連してるかは知らんけども
木村幹先生が　インドネシアとケニアの大使の評判がいいとのツイ（なんか偶然このタイミング）
現地でコミュニケーションが取れる方らしい
2020/11/04(水) 22:01:39.50ID:NHFxHOOL
FFMはローテーション入れて100名だから
DEなど後方勤務の艦の後継機となったら
下手したら50人で運用可能になるってことだよな・・・
2020/11/04(水) 22:04:09.84ID:TpZP8jWS
必要人員考えたらダメコン完全自動化してもきついよそれ
97名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:21:54.22ID:9F93nliG
輸出版？のUUVを付けて売れば良くね？
2020/11/04(水) 22:38:07.00ID:OosEjJwu
>>94
その先生、P-1ロックオン事件の時に、その場にKD-1級のみならずあっちの海警までいて、
どう考えても青瓦台案件なのにKD-1級の艦長の首で手打ちにしろとか言ってたんだよなあ。
まあ、売国奴認定されたりネトウヨ認定されたり色々大変な人ではある。
99名無し三等兵
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2020/11/04(水) 23:53:41.18ID:a/rYgUfu
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 07:22:52.37ID:ZZKM7pc0
インドネシアはさておきベトナム、マレーシア、フィリピンで採用できたら事実上の東南アジア標準船かね
本拠地の日本が近場にあることに加えて各国で整備能力共通化できて抗中同盟が捗りそう
2020/11/05(木) 07:27:32.66ID:ZZKM7pc0
既に巡視船がそうなってる
2020/11/05(木) 07:46:42.12ID:fJx7bpbb
>>97
OZZ-5は売る気だと思う
あれ、高周波ソナーはタレス社製だから下手にパクると仏を敵に回す
103名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 08:02:13.60ID:ZuIBleEW
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 08:22:24.68ID:MjD0Ypor
>>102
そういうものは売ったって分解されてパクられるだけだからやめた方がいい
インドネシア側も使いこなせないだろうし
そもそも人口が多いから人間がやった方がいい
2020/11/05(木) 08:33:01.16ID:fJx7bpbb
OZZ-5のソナーは双方のデータを参照して統合しないと有意なデータは得られない仕組みだから
2020/11/05(木) 09:29:44.16ID:5nvDCfa9
インドネシアには解析する技術はないかもしれんが中国なら出来るだろう
2020/11/05(木) 09:33:54.76ID:Oks9jrju
信用できない国のベトナムとか犯罪者輸出国家のベトナムに、艦艇の輸出はちょっと嫌だなぁ。
108名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 10:07:56.93ID:8hsiDKSt
>>95
そうは書いて無いでしょ
例　FFM 1隻100名と仮定
　　FFM3隻で400名の乗員という計算だよ
2020/11/05(木) 10:24:49.34ID:PLHzcwLp
>>107
そのへんの国のフォローはインドにおまかせ
2020/11/05(木) 10:48:26.32ID:iT8EQMIY
中国の052Dにも匹敵する巨艦とは言え日本にとっては所詮DE後継のローコスト艦だし
DDXだけ輸出しないようにしておけば他はどうとでも
2020/11/05(木) 10:51:38.36ID:PLHzcwLp
052Dに匹敵は盛り過ぎじゃない？
2020/11/05(木) 10:55:46.71ID:fJx7bpbb
>>106
メカニズム自体はそれほど大したものではない
重要なのは蓄積されたデータとそれを運用・解析するノウハウになる
2020/11/05(木) 11:01:48.84ID:ZlryySey0
52型はまた新型出るんだろ？
2020/11/05(木) 11:02:38.94ID:PLHzcwLp
55型Coming Soon
2020/11/05(木) 11:24:44.21ID:H8JpM5dV
>>113
052のペース落ちましたよね。
今のペースなら、DDクラスだけ見れば日米豪 (韓台)の建造ペース以下。

(近SAMのみの対艦ミサイルフリゲート/コルベットは無視した場合ね)
054型フリゲート: 艦対空は仏のクロタルの中国版とされる、最大射高5000m　32隻 満載4050トン
https://ja.wikipedia.org/wiki/クロタル_(ミサイル)
056型コルベット: 艦対空はRAM相当のHHQ-10のみ 58隻 満載1500トン
2020/11/05(木) 12:13:38.10ID:MjD0Ypor
>>113
たぶんFFMに似せてくるだろうと思う
2020/11/05(木) 12:13:40.24ID:C7MhFkPO
仮に輸出するならその国の要求仕様によって装備等は変わるだろうし、
ドンガラとしてのFFMそのものには別に流されて致命的な情報もそうあるまいから、インドネシアであっても輸出には賛成だな
本当ならの話だし、そもそも日本が選定されるかは別の話だけども
2020/11/05(木) 12:16:48.90ID:PLHzcwLp
似せてくるも何もFFMは世界のトレンドの後追いだろう
2020/11/05(木) 12:19:31.31ID:5nvDCfa9
FFMはCICに操船機能を移してる設計だからAICIC抜きだと設計変更しないといけないけど、それだとFFMである必要はない

FFMに拘る人はAICICの技術を狙ってるのでは？
インドネシアなら韓国も中国もスパイ出来るから
120名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:27:42.50ID:Lh6S29a+
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 12:28:48.53ID:GOZgh4gk
>>118
このクラスでFFMより先行ってるのて何がある？
2020/11/05(木) 12:33:43.77ID:PLHzcwLp
>>121
何が言いたいのかな？
2020/11/05(木) 12:34:06.84ID:H8JpM5dV
>>121
>FFMより先行
無いですよね。船形は一見すると後追いですが。レーダーをAESAにして更に統合マストとなると、世界最先端。
2020/11/05(木) 12:35:38.23ID:5nvDCfa9
>>123
現時点で大型水面艦の統合CICはFFMのみだし、相当突出してる
2020/11/05(木) 12:36:41.37ID:GOZgh4gk
>>122
トレンドの後追いて言ってるから、トレンドを取り入れた海外の艦艇を具体的に上げてほしかっただけだが？
126名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:37:22.60ID:w75/+Rxa
>>119
AICICならそんなことしなくても作れる国は複数ある

あれは着眼点が新しいだけで技術そのものはそれほど新しくない。概念事態か理解できれば中韓なら数年後にはにたもの作れるモノだよ

仮にインドネシアにFFM輸出したとしても現地で詳細な技術情報とれる頃迄に自力開発できる程度のもの
127名無し三等兵
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2020/11/05(木) 12:37:51.82ID:cJWFLiRe
トランプは新型コロナ対策をもう少し真面目にやっておくべきだったな
2020/11/05(木) 12:40:15.07ID:5nvDCfa9
>>126
凄い必死だな
そこまでダメなものなら尚更インドネシアに輸出する必要はないし、インドネシアが自分で作れるじゃん

そもそもそんな簡単なものなのにパクリ損ねて出来損ないを披露して失笑を買った韓国ってインドネシア以下？
2020/11/05(木) 12:40:34.38ID:GOZgh4gk
>>126
iPhoneはタッチパネルを付けただけで技術的に誰でも作れるとか言うのと同じやでそれw
130名無し三等兵
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2020/11/05(木) 12:44:20.08ID:w75/+Rxa
>>129
Androidは直ぐに出てきただろ

同じことが起こると言っているんだよ
131名無し三等兵
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2020/11/05(木) 12:47:20.23ID:w75/+Rxa
>>128
うん、韓国は本質的にインドネシア以下だと思う

日米の冷戦下外交で甘やかされたから今目立ってるだけ。自滅の道を歩み始めたから最早行き詰まる
2020/11/05(木) 12:47:44.10ID:dQM/yHGt
>>126はまさにモニターを全集に並べただけニダ！と上辺だけパクって赤っ恥の韓国人だろう

FFMの統合CICは全センサーとネットワークのデータを統合処理して
リアルタイムにモニターに表示する代物だから操船にも作戦指揮にも使えるのに
韓国のパクリは光学カメラの映像を狭いモニターに映しただけだから
民間航空機の機外カメラレベルでなんの役にも立たない
2020/11/05(木) 12:48:20.44ID:GOZgh4gk
>>130
結局サクサク動くようになるまでだいぶ掛かったよね
2020/11/05(木) 12:50:56.32ID:dQM/yHGt
>>130
Androidが出てくるまで数年かかったし、コンセプトをパクっても結局iPhone並みになるまでさらに時間がかかった

同程度の技術を持つ会社でも新しいコンセプトの後追いは大変なのに
周辺技術を持たない他国が技術供与なしにすぐ作れるなんてあり得ない
135名無し三等兵
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2020/11/05(木) 12:54:49.52ID:w75/+Rxa
韓国連呼するのはいい加減考えた方がいいぜ

あの国は最早相手にする価値もない。日本なめてるなら徹底的に潰すべき

韓国は艦艇輸出もやりたいなら日本は先に輸出売場自体を消滅させてしまえばいい

C4Iなどさえ売らなければパクれるものは限定的になる。仮にパクれても22隻建造するスケールメリットがある日本は価格勝負でも勝てる。民間でも劣勢になった韓国造船をこの期に徹底的に焼け野原にしてしまった方がいい
2020/11/05(木) 12:58:01.25ID:dQM/yHGt
>>135
韓国連呼やめてという割に思考パターンは韓国人そのものじゃん
自衛隊の装備は日本の安全を守るために開発されたのであって輸出して外貨を稼ぐためじゃない

FFMの技術に対する考えや兵器開発まで輸出ありきの考えはまさに韓国人のそのもの
137名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:58:47.91ID:zsry8wj8
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
138名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 13:01:04.36ID:AryNJ3MP
>>135
市場原理的に正解だな
2020/11/05(木) 13:04:24.81ID:Oks9jrju
>>126
中国はやれるかもしれないから否定しないけど、韓国はないと思うよ。
2020/11/05(木) 13:04:45.54ID:5nvDCfa9
ここ数日FFM輸出しろ連呼の単発IDがよく沸くね
なぜだろう
141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 13:18:01.17ID:AryNJ3MP
>>140
ここ数日韓国造船の販路残そうと必死なのが沸くよね
なぜだろう
2020/11/05(木) 13:21:39.95ID:5nvDCfa9
単発に心当たりあるんだな
リスクもあるインドネシアに売らない方が良い、という主張はキミにとって都合が悪いんだな

インドネシアと韓国は装備開発協力の協定を結んでるからどうしてもインドネシアにしたいのかな
2020/11/05(木) 13:22:34.57ID:H8JpM5dV
>>140
>単発IDが
恐慌レベルの造船不況に困って居る、大勢のホンモノの造船関係者が書き込んだ　だよ。
まぁ、5ch自演も芸の内、の方には判らない世の中の動きだ。
2020/11/05(木) 13:25:52.63ID:5nvDCfa9
>>143
防衛関係の造船と一般の造船は別だけどね
防衛関係ならむしろここ数年発注数が増えてる

そもそもホンモノの造船関係者がIDコロコロやる暇なんてないしインドネシアに拘ったりもしない

所詮キムチだろう
2020/11/05(木) 14:04:30.99ID:z8dJZIuM
時事通信の配信で一斉に報道が出たな

>政府、護衛艦の輸出計画　インドネシアに、中国けん制も

>政府が海上自衛隊の護衛艦の輸出を計画していることが４日、関係者への取材で分かった。
>受け入れ先のインドネシア政府と調整を進めており、実現すれば、難航する防衛装備品の輸出に弾みがつくと期待している。
>日本が提唱する「自由で開かれたインド太平洋」構想の実現にも資することになりそうだ。
>インドネシアは、中国が南シナ海などで海洋進出を活発化させていることに警戒感を強めている。
>安全保障面で日本との協力を強化する姿勢を示すことで、中国をけん制する狙いもある。
2020/11/05(木) 14:13:54.34ID:Um8PNiwW
>>132
だからそんなもん中韓は直ぐに習得するっての。
現実を見ろよ。
別に高度な技術じゃない。
2020/11/05(木) 14:20:46.31ID:5nvDCfa9
またIDコロコロ
2020/11/05(木) 14:43:56.06ID:dsXjFOwi
>>145
ヤフコメが慎重論で埋まっていてワロタ
シナチョンへの技術流出云々がなくても、相手がインドネシアという時点で拒否感たかいんだな
2020/11/05(木) 14:50:18.70ID:0yt+qPx+
ヤフコメが総反対って中韓に都合が悪いってことやがな
2020/11/05(木) 14:50:23.89ID:wvVHxZtr
>>146
『だから』などと書き込んでる時点で、会話に参加して、もう何度か書き込んでる人間だと思われるのだが、ID自体は単発なのは何故なの？
151名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 15:00:38.42ID:AryNJ3MP
中身が無いな
2020/11/05(木) 15:06:24.87ID:tXrX1pxs
全周CICって使い勝手悪いと思う
正面にモニター情報やらが集中している方が指揮する方は情報を把握しやすいだろう
2020/11/05(木) 15:16:16.01ID:5nvDCfa9
作戦指揮情報は2台の多機能ディスプレーに表示されるだろう
富士通とLMの共同発表だからイージス艦にも使われるかも
2020/11/05(木) 15:49:59.56ID:aJX3l0Ja
ま、兵器見本市でFFMファミリーを海外にアピールしてたし位置づけとしては輸出も視野に入れた低コスト艦だろう
AICICをそのまま国外に出すのは都合が悪いとなればダウングレードするんじゃない
インドネシアが欲しがってるのは簡素なOPVクラスかもしれないし
2020/11/05(木) 15:54:49.75ID:WoD3Mnkj
>>117
>ドンガラなら

この前提がおかしい。

>>123
今までにないコンセプトだからね。
のっぺりした風貌だけ見てラファイエット級の亜種とか思っちゃうんだろうか？
2020/11/05(木) 16:06:01.33ID:mo/gWRz/
大きさ的に8Kは解像度が必要だろうな
画像が荒すぎると見張り員は卓上モニターのズーム画面覗く事になる
2020/11/05(木) 16:19:46.82ID:MjD0Ypor
>>121
ドイツやオランダが10年前にやってる
但し値段は7~800億円
2020/11/05(木) 16:38:55.11ID:H8JpM5dV
>>157
MEKO-A型と比較すると、FFMはマストがかなり進歩していますよ。艤装前のMEKO-A型ですと、凄くスッキリですけれどね。
2020/11/05(木) 17:01:17.76ID:WoD3Mnkj
>>154
なら、哨戒艦ぐらいまでグレードダウンして向こうの要求に合わせて重武装化だな。
2020/11/05(木) 17:11:00.92ID:5nvDCfa9
>>159
だな
省力化の必要もなく装備製造国がバラバラでネットワーク戦も無理だろうから
単艦戦闘に特化して高価なAICICやネットワーク関係をオミットしたシンプルの重武装哨戒艦か
056型より強力で054Aと張り合えるような安価なフリゲートかな
161名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 17:52:15.73ID:SIItpCCA
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/05(木) 18:34:04.38ID:nlHnQ6vi
対空ミサイルも積めないFFMなんて貰って嬉しい国があるだろうか
2020/11/05(木) 18:56:23.81ID:FDSrA+ui
>>157
何時まで終わったドイツを信仰してるんだ
あんなのとはレベルが違うでしょ
2020/11/05(木) 19:02:49.83ID:3V0S9iIB
また香ばしいのが湧いたな
>>162
165名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 20:18:48.10ID:QXV4giea
OYQ-13って5億円くらいなのか、案外安いんだな。
あめなみ型全艦換装しても70億でしょ、それでFCネットワークに参加出来るようになるかも
なんだったら、どうしてアップデートしないのかね？
FCネットワーク抜きにしても、戦術判断はかなり迅速になって戦闘能力は上がると思うんだが。
2020/11/05(木) 20:27:44.01ID:MjD0Ypor
10年前じゃない20年前だ
FFMは従来艦の最終形だよ

FFMのプロトタイプ

ザクセン級フリゲート
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
2020/11/05(木) 20:29:39.75ID:8kqjHRaG
>>162
SeaRAMって優秀過ぎるぞ？
シーカーはスティンガー
本体はサイドワインダー
流用してるから、正直VLSのESSMとさほど変わらないぞ
RAMの射程は15kmだし
ESSMの有効射程は短いから
FFMはかなーり合理的な艦だぜ？
168名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 20:29:40.20ID:sszFSauj
>>165
波はともかく、30年退役スケジュールなら10年待たずに退役スタートする雨にやる価値無いのでは
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