【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

2020/11/04(水) 23:35:25.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/

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2020/11/05(木) 19:38:53.38

無駄に中国がやる気だして台湾にちょっかい出さなければいいねー。
F-3だとか言ってられなくなるとどうなるんだろ。今から急造機は流石にないだろうし。

2020/11/05(木) 19:41:22.73

有事になったとして、予算を増やしたらその分早く完成するなんてことある？

2020/11/05(木) 19:43:01.00

その場合は購入分のF-35で制空、F-15をバックアップで、F-2を対地・対艦攻撃役に据えて戦うしかない
いずれにせよ1国だけで対抗するんでなく、同じ価値観を共有する他国と協調して対抗してくっきゃないな

2020/11/05(木) 20:09:00.87

協力しなきゃ守れないのはF-3があろうが無かろうが変わらない話よね
アメリカ大統領選のごたごたに乗じて尖閣でなんか悪巧みしてるようだし兎に角抑え込まないとあの国はあかん

2020/11/05(木) 20:10:45.00

トランプ落選したからF-35Aは減らしてF-3増やすんだろうなあ

2020/11/05(木) 20:13:37.48

導入時期が違うのに減らせる訳がない

2020/11/05(木) 20:14:27.06

preの更新って理解できてない子の相手してもリソースの無駄だよ

2020/11/05(木) 20:14:44.95

必要だから導入するんであってトランプ関係ねぇ

2020/11/05(木) 20:17:23.25

>>29
preの更新は度重なるアメリカ側の一方的な値上げのせいで発注出来ていない

2020/11/05(木) 20:19:19.16

F-35の度重なる値上げ…？

2020/11/05(木) 20:21:55.00

>>32
https://i.imgur.com/G8TjEjD.jpg

2020/11/05(木) 20:23:43.11

F-15JSIをF-35と読む人初めて見た

2020/11/05(木) 20:24:40.54

>>31
どこの並行世界の話か知らんが、少なくともこの世界では、本年度予算分から後半の43機目以降（=F-15preMSIPの代替分）の調達が始まっている。

2020/11/05(木) 20:25:48.59

そしてこのIDは居なくなった

2020/11/05(木) 20:26:16.89

>>33
まさか、F-15JSI改修がF-15MJ（MSIPの近代化済型）への適用ということを知らない？

2020/11/05(木) 20:31:19.06

>>34
いきなりF35とか出すなよ

2020/11/05(木) 20:33:05.88

>>35
FMSだから予算とっててもアメリカが一方的に値上げしたら取得不可能になるので、国内で予算とってても関係ないよ

2020/11/05(木) 20:38:07.04

頭が悪すぎて唖然としてる

2020/11/05(木) 20:46:41.82

反トランプの知能なんてこんなものよ

2020/11/05(木) 21:24:35.27

https://www.aviationwire.jp/archives/214523

BAEが開発支援提案

2020/11/05(木) 22:05:53.73

>>42
エンジンとガワとレーダーに口出しせずに黙ってノウハウだけ寄越してくれるんならアリだよね

2020/11/05(木) 22:07:50.07

やっぱり経験や知見と書いてるね
防衛省は形で表せない無形の技術が欲しい

2020/11/05(木) 22:14:52.25

>>43
その代わり開発状況や課題なんかは把握できるし、コンサルフィー以外にも持ち帰れる事は多いのよね
この場合、そこらへんはお互いわかってやる事だけど

2020/11/05(木) 22:18:29.46

仮にＦ３が順調に行って（順調の定義は少なくとも要求の性能を満たしてる事）

としても、何かしらいちゃもんをつけようと思えば付けられるし、つけて早期打ち切りとか
発展型を作らせないとかはやってくるかもねえ。

2020/11/05(木) 22:57:29.86

チーム・テンペスト
テンペストは、無人機（UAV）群との連携計画を含むイギリスの「将来航空戦闘システム（FCAS）」の中核をなす。
その開発を担うチーム・テンペストは、イギリス空軍（RAF）の緊急能力局（RCO）のほか、BAEシステムズ（航空システム担当）、ロールス・ロイス（エンジン）、MBDA（ミサイル）、イタリアのレオナルド（センサーと通信ネットワーク）で組織されている。
イギリスのセキュアクラウド+（ICTシステム）もじきに加わる予定だ。

2020/11/05(木) 23:06:06.17

ノースロップからやり手のプロジェクトマネージャーやエンジニアリングダイレクターをよこしてくれるなら最高

2020/11/05(木) 23:17:08.44

ノースロップは1次請け(三菱から見て)からは降りました

2020/11/05(木) 23:19:56.00

1機20億ドル以上のB-2はノースロップとボーイングの共同開発

2020/11/05(木) 23:20:22.69

>>42
知財、ノウハウの支援で間違いなかったな
当たり前だけど
重要技術を教えてくれる訳が無い、ただのコンサルだと喚いてた人も居たような気がするが気のせいだろう

2020/11/05(木) 23:23:55.18

提案ってだけで何を舞い上がっているんだか……

2020/11/05(木) 23:29:23.73

雉かな?

2020/11/05(木) 23:29:48.99

知財？？？
経験や知見、能力と書いてあるように見えるが、ちざい？？？ついに幻覚まで見え始めたのか

2020/11/05(木) 23:37:45.44

知見と知財、F-35とF-15JSIの区別がつかないような知的な方が頻出するF-3スレは地獄だな

2020/11/05(木) 23:40:02.78

まぁ今まで散々喚いてきて今更認めたくないのはわかるよ（笑）

2020/11/05(木) 23:44:16.93

公明党は本当に害悪だな
JASSM-ERの導入はどうなるのか
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/politics/kyodo_nor-2020110501002126

2020/11/05(木) 23:47:27.66

>>57
積極的に憲法を改正すべしって話なのかもしれないよ？
なんにせよF-3配備までには決着ついてて欲しいよな、北の暴発のが早そうには思うが…

2020/11/05(木) 23:53:32.28

菅さんももっと本気で国防を考えて欲しい
今の防衛費じゃ中国の侵略を防ぐことも出来ない

2020/11/06(金) 00:06:17.76

国防政策は防衛費より、もっと別に頑張るべき分野が幾らでもある
日本国籍を持たない人間の土地購入禁止、スパイ防止法、新聞・TVの除染、その他諸々経済面・文化面での侵略を跳ね返さないとだ

2020/11/06(金) 00:27:08.13

反日公明は、空中給油機導入を遅らせたり、地対艦ミサイルの長射程化の研究を妨害したりと
半島と変わらないことしているしな。
次の衆院選では維新に頑張ってもらって、公明を蹴落としてほしいところ。

2020/11/06(金) 00:49:13.78

FMSはアメリカの問題というより、日本が少量のオーダーを出すから高くなっているような...？
アメリカの人件費は日本より高いからっていう問題もあるけど。

2020/11/06(金) 01:10:04.46

jassmerは入れるんだから敵基地攻撃しないわけではないのか

2020/11/06(金) 03:28:28.25

>>61
維新とかマジで言ってんのか
あいつら共産党オルタだぞ

2020/11/06(金) 06:12:25.39

>>57
JSM JASSM-ER LRASMは敵地攻撃能力の保有とかいい出す前に
離島防衛用として採用決めたんで無関係じゃないかな
というか現時点での敵地攻撃能力はSEAD能力等は持たずに
スタンドオフ兵器だけに頼る中途半端な言葉遊びの域を出てないんで
現行の防衛力整備計画にはほとんど影響ないと思う

2020/11/06(金) 07:59:14.41

>>44
そんなモンが簡単に手に入るなら苦労はしねぇんだよw
中韓国みたいな人任せで草。

2020/11/06(金) 08:08:42.12

悔しいですか

2020/11/06(金) 08:14:03.60

悔し紛れに重箱の隅に必死に噛み付く反日

2020/11/06(金) 08:37:57.34

>>66
簡単に手に入らないから
相当のお金でアドバイザー雇うんだろ
あと知財と知見の違いは分かるよな

2020/11/06(金) 08:52:02.91

知財と知見を説明する時こそMRJガーが使えるけどね
飛行機を作る技術(知財)があるけど、FAA認証取得のノウハウ(知見経験)がない
今回の支援契約はステルス機を仕上げるのに日本企業が持ってないノウハウや経験を
外国メーカーにサポートし助言てもらうためのもの

2020/11/06(金) 08:54:38.21

ステルス技術持ってる必要はないそうなんで>助言する外国企業

ひょっとするとその国の空軍で採用してもらうための”助言”かもな
MSJと同じく

2020/11/06(金) 08:58:10.51

知財は利用に関して契約に基づく縛りがあるので、我が国主導にならない可能性もある
知見や経験は人を雇って何か(成果物、得てして知財)を作らせるわけから、基本的に主導側の持ち物で自由に使える

この違いはすごく大きいのよね

2020/11/06(金) 09:08:03.60

>>72
> 知見や経験は人を雇って何か(成果物、得てして知財)を作らせるわけから、基本的に主導側の持ち物で自由に使える

本氣で言ってる?

2020/11/06(金) 09:09:43.03

三菱が外国人アドバイザー使ってスペースジェットの設計を変えて認証取ったら
スペースジェットの知財がその外国人のものになると思ってんのかブーイモ君

2020/11/06(金) 09:24:36.76

>>74
最近はあえて特許を取らない事も多いが、そのレベルの知財知見を提供する場合は当然契約で保護されるけど？
でなければ誰がそんなモノをホイホイ提供してくれると思ってるんだろう、、

2020/11/06(金) 09:26:58.33

いくらでも屁理屈を捏ねられる知財知見という中身の不明瞭なバズワードを手に入れてブー芋大はしゃぎだな

2020/11/06(金) 09:29:51.39

>>75
アドバイザー契約なら助言項目と取得物知財の帰属も明記するのが常識だぞ？
今回の募集もRFIに応じたメーカーもそこら辺承知の上で契約するし

ホイホイ提供される訳がない！とかお子ちゃまですか？

2020/11/06(金) 09:30:57.10

コンサルだけだと喚いていたのにバッサリ否定されて涙目の様子

2020/11/06(金) 09:35:36.88

>>77
> 今回の募集もRFIに応じたメーカーもそこら辺承知の上で契約するし

何処かにそう書かれてる?
重要技術は提供される訳が無いと言ったり提供されるに決まってると言ったり支離滅裂だね

2020/11/06(金) 09:38:34.07

>>76
知財はブーイモの幻覚です、その間違いは認めない…のはいつものことか
昨年末に致命傷負ったことにすら気付いてないし

2020/11/06(金) 09:39:59.09

>>79
甲乙のどちらかが承知しないのに契約できると思ってるお子ちゃまw

2020/11/06(金) 09:41:18.86

コンサルだけだと喚いていたのにバッサリ否定されて涙目の様子

2020/11/06(金) 09:42:12.95

>>81
承知しないで困るのはどちら?

2020/11/06(金) 09:43:32.98

皆気づいてそうだけど一応、05-と14-がブーイモファンネルね。02-に切り替える可能性もあるけど
昨日うっかり間違って触っちゃったので備忘がてら注意喚起

2020/11/06(金) 09:47:46.93

コンサルだけだと喚いていたのにバッサリ否定されて涙目の様子
もはや悔し紛れの捨て台詞を吐いて逃走するだけだね

2020/11/06(金) 09:50:55.18

甲乙のどちらかが承知しないなら契約しないだけだけど？
ホンモノのお子ちゃまだなブーイモ君

マジで社会経験ないのか

2020/11/06(金) 09:52:41.86

>>86
こちらが必要だから話を持ちかけてるのに現状も理解出来ないニート君

2020/11/06(金) 10:31:30.14

応募がロッキードボーイングBAEってことはノースロップの目は消えたか
少し寂しい

2020/11/06(金) 10:34:55.93

「なんだ、全翼機でないのなら帰ります」

2020/11/06(金) 10:37:42.37

中国は尖閣での武器使用を可能にするように法改正したって。これから日本の漁船が停船や退去命令に従わないと発砲される。

2020/11/06(金) 11:05:22.61

スレチ承知で言うけど今の尖閣は先に手を出した方が負けゾ

2020/11/06(金) 11:12:50.86

>>91
これ
わかってない奴が多すぎる
なぜ中共が執拗に挑発を繰り返してるのかを全く理解してない

2020/11/06(金) 11:22:45.58

しかしF-2のときはF-16の水平尾翼形状の設計意図すらまともに答えて貰えなかったのにF-3のインテグレート支援でなんかできることあんのかね

2020/11/06(金) 11:25:02.32

そうやって殿様商売のナメた真似をまたされないように、研究開発積み重ねたりX-2作って飛ばしたりしてきたんでしょーが

2020/11/06(金) 11:28:15.96

>>91
バイデンになれば中国がアメリカを警戒する必要がなくなるから全力で取りに来る
選挙中では色々言うけど所詮チャイナーマネーズブズブだから
民主党政権になれば現在の中国との外交方針を見直してG2容認に戻る

2020/11/06(金) 11:34:33.15

共和党、民主党関係なく、アメリカの議会自体が
完全にNO CHINAなんでそれはないw

中国加担勢力と認定されるだけで政治的に自分の
地位がやばくなる。コロナ禍の恨みも骨髄に染みとる。

2020/11/06(金) 11:40:59.72

>>96
チャイナマネーズブズブのバイデン息子のスキャンダルをFBIが隠蔽しようとしたじゃん
FAGAもマスコミもチャイナマネーまみれなら議会の民主党は全てトランプの責任にしてそう

こんなタイミングでディズニーがチャイナ映画を連打してくるし

2020/11/06(金) 11:58:26.52

バイデンはともかく元々ハリウッドはチャイナずぶずぶでしょ

2020/11/06(金) 12:20:28.99

パシフィックリム2は酷かったなあ。
あれを見てますます中国嫌いになったわ。

2020/11/06(金) 12:34:23.71

外国企業、外国人技術者頼みのF-3で草
F-35の名前と色だけ変えてF-3にした方がマシなレベルw

2020/11/06(金) 12:40:21.66

鳩オバマ期にすら上陸もできなかったチキンが何イキってんの

**名無し三等兵** (JP 0H9f-h5lV [49.98.225.38]) · 2020/11/06(金) 12:54:13.98

プライム三菱は決定済み主体は変わらず
見苦しい絶叫だわ

2020/11/06(金) 13:00:22.34

日米貿易摩擦当時は日本を悪玉にする映画はあっても善玉にする映画はなかったな
そのへん狡猾というかうまいよねぇ宮廷仕込みの謀略術みたいなものなのか何なのか知らんが

2020/11/06(金) 13:11:41.74

一応ロボコップとか現地法人の社長（白人）がイキって退治された後
本社社長（日本人）が日本から来てじろりと責任者を睨みつけてからロボコップたちに頭を下げるシーンとか
問題は起こすけど筋は通す人たち的な描かれ方はしてるけどな

2020/11/06(金) 13:13:34.71

対立はあれどそれなりにお互いまっすぐ向き合ってた印象はある
今の中国の金に任せた中国人称賛ヨイショ映画の量産体制とはまた違うな

2020/11/06(金) 13:14:54.40

BTTF2のクビだ！のスズキさん

2020/11/06(金) 13:39:13.34

>>104
「ダイ・ハード」の「ナカトミ・プラザ・ビル」は？

2020/11/06(金) 14:26:04.27

>>91
国際的に尖閣は領土問題が存在すると認識させるのが当座の目的で
徐々に状態をエスカレートさせる事で中国の言に信憑性を持たせ、ついでに日本が先に手を出す状態にしたい

海保には苦労を掛けているが、国の中枢は海保が厄介にしているっぽい認識ある様な気がして嫌だ
軍事的には自衛隊の強化は必要なんだけど、派遣したら向こうが大腕振って軍の派遣してくるだろうし。

2020/11/06(金) 15:42:57.08

>>102

全体のインテグレーションの支援というのは大した役割じゃないという事だよな
個々の重要技術に関する支援なら個々に取り決めをしないといけない
それこそF-3の射出座席がマーチンベーカー製なら射出座席は任されるわけだから役割的にはずっと大きい
漠然とした表現だからあらゆる支援をしてもらえると思うのはバカすぎ

2020/11/06(金) 15:45:37.67

BAE, Boeing, Lockheed respond to new Japanese F-X RFI
https://www.flightglobal.com/defence/bae-boeing-lockheed-respond-to-new-japanese-f-x-rfi/140995.article

RFIを提出したことに対する各社のコメント。

2020/11/06(金) 15:49:10.12

わざわざ尖閣に手をださなくても、
台湾次第でとれるから、
バイデンになってもかわらんよ。

台湾とったら全力よ

2020/11/06(金) 16:02:15.56

>>110
>“Lockheed Martin has responded to Japan’s F-X Request for Information (RFI) with Northrop Grumman,” says the company.

地味に「ロッキードはノースロップと共同で情報提案書を提出した」したてLMからのコメントが載ってる

2020/11/06(金) 16:05:50.56

こんなんもうLM with NGで決まりじゃん

2020/11/06(金) 16:31:48.25

非常に魅力的な組み合わせだな
ボーイングｲﾗﾈ

2020/11/06(金) 16:34:37.44

LMとNGってことはデータリンク関係もあるのか

2020/11/06(金) 16:54:22.81

>>112
はい決定

2020/11/06(金) 16:54:50.54

>>115
>データリンク関係もある
データリンクが主、と言うのが圧倒的多数の常識

ステルス技術をもらう、とか言うのはごく一部の妄説

2020/11/06(金) 17:00:24.33

NG単独じゃないってことはMADLとのリンクはF-35のシステムを介してのことかな

2020/11/06(金) 17:28:16.16

LMとNGが共同提案だとF-35との連携を考えてでは？
実質的にはNGが主だけどF-35が絡むからLMが頭に置かれるみたいな感じ

2020/11/06(金) 17:30:58.78

ボーイングとLMはちゃんとコストやスケジュールについて言ってるのに
BAEは曖昧だな

2020/11/06(金) 17:42:42.15

>>120
得られる金額の差だろうな
あんまり頑張られるとイヤな予感がする

2020/11/06(金) 17:47:07.79

はなからBAEの目はないだろう
米国と協議しての枠組みなのだから

2020/11/06(金) 17:47:10.73

全体のインテグレーション支援というのは、簡単に言うと戦闘機を最終的にどれくらいの性能に仕上げたら良いのか助言を貰うということだ。
つまりF-3の機密を当該企業に開示する必要が出てくる