【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

2020/11/04(水) 23:35:25.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/10(火) 09:47:18.21

わざとバカなこと言いたいやつはツイでもやってろ

2020/11/10(火) 09:58:42.94

>>505
100キロ以上離れてればステルスじゃなくても戦闘機レーダーだと探知されないって話では?

2020/11/10(火) 10:13:17.79

>>509
DMUと重ねてる時点で色々間違ってる気がする

2020/11/10(火) 10:26:31.14

久しぶりに来たけど、まだあのイメージ図の呪縛に捕らわれてる奴居てワロタ
一旦忘れたほうが良いよ

2020/11/10(火) 10:32:21.40

イメージ図なしで何年白飯食えばええんや

2020/11/10(火) 11:34:23.76

>>512
実際は艦船のレーダーを補うために空からAWACSやAEWC等のセンサーが遠くを見張ってる場合もあるだろうし、発見されるリスクは極力減らすべきでは

2020/11/10(火) 11:43:09.81

レーダー無くても天気が良ければ偵察衛星でも捉えられるし、なんなら基地の動きを間近で毎日見張られているほど平和な日本なんだから
本来ならステルス性に光学・音響迷彩でも導入しなきゃいけない位なんだろうけどな
リスク考えたらキリ無い

2020/11/10(火) 12:52:39.40

基本設計が終わる頃には機体の外観が確定して公開されるのかなあ。2024年くらいか？

2020/11/10(火) 12:55:29.83

2024年度から試作機製造開始だからその前にモックアップか図が公表される

2020/11/10(火) 12:57:10.98

F-2の時は試作機製作前にモックアップ公開があったなあ

2020/11/10(火) 13:34:09.30

なら2023年か。FTBの初飛行もその辺だったな。

2020/11/10(火) 13:35:55.51

デジタルでないモックアップって作るのかな

2020/11/10(火) 13:49:26.35

もうすぐ20年終わるから実質あと2年だな！

2020/11/10(火) 15:06:12.92

F-2の時は「平成の零戦」という有名な言葉がモックアップ公開のスピーチで出た

さて、F-3の時はどんな名言がでるか？

2020/11/10(火) 15:11:55.90

令和の零戦とか

2020/11/10(火) 15:15:31.47

731戦闘機
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-05/16/content_28841448.htm

まさに令和の空の大陸打通機

2020/11/10(火) 15:25:40.57

今更あんなものを標榜しなくても良いとは思うけどなぁ。他国のライセンスと製造機械に頼らなけりゃいけなかった時代の遺物にさ。

2020/11/10(火) 15:52:17.16

三菱が作る甲戦だから烈風でいいと思うがｗ

2020/11/10(火) 15:53:51.45

あの時代に他国のライセンスと工作機械に頼らなかった戦闘機ってどれだけあるんだろうなw

2020/11/10(火) 17:39:10.66

>>527
他国のライセンスと工作機械に頼れば第一線級の戦闘機を作れる国があの時代にどれだけあったやら

2020/11/10(火) 17:44:09.98

>>528
ゴリゴリの大型化と軽量化で大航続距離を実現して航空戦術に転換をもたらしたという意味では
やっぱ零戦がF-3の想定スペックに近いよ

2020/11/10(火) 17:49:12.98

双発機でなんか適当なのないかなあ

2020/11/10(火) 17:50:31.62

>>532
モスキートかP-38かね双発なら

2020/11/10(火) 17:51:19.73

令和戦闘機な

2020/11/10(火) 17:52:09.77

令和式戦闘機

2020/11/10(火) 17:52:40.33

令戦とな
その発想はなかった

2020/11/10(火) 18:03:57.58

日本の政治報道の「両論併記病」「見た目の中立病」は相当深刻で、外国の政治問題でも「事実とウソの両論併記」を「中立」だと思い込む陥穽に落ちています。諜報機関がよく使う「逆情報工作（ディスインフォメーション）」を事実と峻別する作業の重要性も理解していない様子。

政治報道に携わる職業人が「両論併記病」「見た目の中立病」に落ちるのは、責任逃れの保身に加えて、ウソや誘導的情報（警察リークも含む）と事実を峻別する能力の著しい低下も原因だと思う。政治報道は容易に権力者に利用されるものだ、という警戒心もない様子。ただのルーティンワークで仕事をする。

アメリカのメディアはすでに「ウソと事実の両論併記病」「見た目の中立病」が社会にとって害であると認識し、それに加担しないという明確な方針をとっている。日本の政治報道業界で、その姿勢から「学ばねば」と危機感を持つ人が何人くらいいるだろう。社会に害を撒き続ける。

2020/11/10(火) 18:06:22.73

>>528
基本マルチロール機だから「晴嵐」です。

2020/11/10(火) 18:07:38.47

>>530
国産の工作機械なんて無かっただろ。終戦近くは工作機械のパーツが入手出来ないのでまともに動かないのが多かったらしい

2020/11/10(火) 18:09:28.85

>>538
ステルスだから「Ninja ZERO」

2020/11/10(火) 18:10:02.87

プライムはカワサキに変更

2020/11/10(火) 18:17:08.04

じゃあレーダーはJ/APG-3レグザで電子戦システムJ/ASQ-3霧ヶ峰か

2020/11/10(火) 18:21:41.28

憎いね三菱

2020/11/10(火) 18:21:41.78

そこはビーバーだろ

2020/11/10(火) 18:41:41.11

BAEが食い込んできそうではあるけど、電子戦やってんのは三菱電機だから霧ヶ峰だぞ

2020/11/10(火) 20:18:02.56

もう日本主導に任せて造るだけ造った後英米がアプデ魔改造させて還元してもらうようなシステム組めないかな
かつての対戦国だから無理か

2020/11/10(火) 20:23:12.91

同盟国とは言えどちらかが丸損するようなスキームは無理だよ、完成品は共有できない
共同研究で話がついてるんだからそれで十分でしょ

2020/11/10(火) 22:05:34.63

F-2の部品金受け取って送ってこないアメリカは信用できん
改造して還元するときはボッタクリ請求だろ

2020/11/10(火) 22:27:20.55

F-3烈風は後何年掛かるのよ

2020/11/11(水) 00:51:17.78

全くF-3に関係ないけど、F-2のコンセプトって空戦できる攻撃機で零戦とは全く違うコンセプトだと思った。
F-3のコンセプトは長航続距離、大火力そうなんで、まだ零戦のコンセプトに近い。

2020/11/11(水) 01:07:12.37

コンセプトとかでなく、作ったのが三菱だから世界的に有名なゼロの名前で呼ばれ易いってだけの話よな

2020/11/11(水) 01:09:25.89

零戦的と言えば零戦的だな、確かに

2020/11/11(水) 01:11:30.04

>>546
そんな方法出来るなら他国が完成させるのを待って日本も買えば？F-3とは別にね。
>>550
日本の領土は昔から同じ。回りは海で列島、ついでにアメリカに比べれば少数精鋭。コンセプトが似るのは当たり前。欧州機みたいな短距離機は意味がない。

2020/11/11(水) 01:18:45.15

>>551
自ら平成のゼロ戦って言ってたでしょ。CCVと軽量化で運動性能を上げたのが軽量化で運動性能重視のゼロ戦のコンセプトと同じだからね

爆撃能力は元のF16と変わらんのじゃ?レーダーの探知距離はながくなったが爆撃目的じゃないし

そもそもF-2開発時爆撃なんて言ったら専守防衛違反だしな

2020/11/11(水) 01:27:05.53

F-2って、抵抗と重量を増やす代わりに搭載量を増やしたF-16だから、爆撃機・攻撃機寄りというのは間違ってない

もちろんアビオニクスや搭載ミサイル的にBVR戦やればF-2の方が有利かもしれんけど、飛行機の素性としてはF-16の方がより戦闘機っぽい

2020/11/11(水) 02:35:43.17

>>548
F-2で使う、FMS契約したパーツのことか。
あれは酷いよなぁ。
代金先払いしてんのに、何年もほったらかしで送ってこないんんだから。
催促しても梨の礫。
かといって、日本側で他に入手する方法もない。
本当にひどい話だ。

2020/11/11(水) 04:17:04.38

F-16でもYF-16から比べると爆撃機よりになってるが
ボイドが抵抗して妥協点を見出したようだ

2020/11/11(水) 04:57:47.43

F100/F110エンジンの卓越した性能と電子機器の進歩と小型化が
小型軽量のF-16に大きな攻撃能力を付与することを可能にした
非力なエンジンしかなかったら流石に爆撃化したら鈍重な機体になり果ててたでしょう
F-16が大成功したのは高性能エンジンの賜

2020/11/11(水) 05:03:18.51

高性能エンジンは七難隠すよねぇ
十難二十難あると流石に隠しきれなくなって無事駄っ作機入りするけど()

2020/11/11(水) 05:20:39.04

高度な電子機器搭載を支える発電能力も高性能エンジンあってこそ可能でるからね
次期戦闘機の成否もエンジン開発に大きな比重がかかるのは間違いない

2020/11/11(水) 06:56:42.81

運動性能の追求が第4世代のキモだったからなあ
しかし4.5世代以降は格闘戦は行われなくなりアビオの方が重要になってきたかも

2020/11/11(水) 07:12:06.54

>>561
そういう事を言うとエンジンガー論者が発狂します

2020/11/11(水) 07:29:48.22

現実問題として小推力エンジンで大電力の供給は無理でしょ
電力の供給に制限があれば電子機器の搭載にも制限が付くことになる
供給電力が大きければ強力な電子機器を装備できる素質を持つことになる
まして電波兵器とかレーザー兵器とかを考えると尚更

2020/11/11(水) 07:37:07.29

エンジンの推力が大きければ機体を大きく出来るし搭載出来る武装も多い
発電量が大きければ強力なアビオとセンサーを搭載出来て作戦能力がさらに増強される

まともなエンジンがない体力のない虚弱君じゃ作戦能力が制限される

2020/11/11(水) 07:43:38.43

F-35だってF119エンジンの大推力なくして成り立たないでしょ
いくら電子機器が素晴らしいといっても戦闘機として役立たずになる
エンジンがダメな名機なんて戦闘機の歴史の中では存在しない

2020/11/11(水) 07:45:44.38

>>556
日本がそのパーツを作る事はできないの？

**名無し三等兵** (JP 0H7a-cGjh [49.98.225.235]) · 2020/11/11(水) 07:52:49.93

>>566
許可やパテント、コスパ考えると無理

2020/11/11(水) 07:53:48.37

っつーか運動性の優先度が下がっても機動性はまた別だし
大電力を消費する電子機器をより遠くにより早くデリバリーしようと思ったら
結局高性能なエンジンが必要になる
むしろ運動性の重要度が下がった分機動性の優位はますます増大してるところさえある

2020/11/11(水) 08:04:55.64

エンジンもレーダーもアビオも機体も全部重要なんて当たり前の話をエンジンガーと騒ぐのは、やっぱりXF9なんだろうね

2020/11/11(水) 08:21:11.18

悔しいんだなブーイモ

2020/11/11(水) 08:23:21.61

(一般論を勝手にF-3の事だと決めつけて、一体何と戦っているんだﾌﾞｰｲﾓは……？)

2020/11/11(水) 08:38:26.10

一般論なら全部重要に決まってるわな
さも定説かの様に語っちゃうのがこのスレらしいといえばらしいが（笑）

2020/11/11(水) 08:43:56.81

機体を飛ばすのも積載量を決めるのもアビオの電力を提供するのも全てエンジン

日本の成果を認めたくないからこのごく当たり前の一般論すら否定するようじゃただの現実逃避

2020/11/11(水) 08:49:24.07

戦闘機はエンジンが八割
他に興味深い部分もあるがまずはエンジンだ

と外人の専門家が言ってたが誰かを忘れてしまった

2020/11/11(水) 09:22:28.30

>>571
自分の内なる声でしょ、一般的には統合失調の症状である幻覚幻聴被害妄想と呼ばれるものだけど

2020/11/11(水) 09:50:03.47

F110エンジンの信頼性の高さは空自の単発機アレルギーを一掃した
F-3が双発なのは高い飛行性能の追及の為で単発アレルギーからではない
エンジンの性能・信頼性は運用方針すら変えていく
旅客機の世界でも3発、4発機は絶滅危惧種になってしまった
エンジンの性能・信頼性向上はこんだけ変革をもたらしている
F9エンジンはカタログ性能だけでなく高い信頼性を実現してもらいたい

2020/11/11(水) 10:00:47.55

推重比1超えていたら飛行機って飛ぶし。
離陸滑走距離はエンジンパワーでごり押しできるから着陸距離が問題になるけど。

2020/11/11(水) 10:14:12.33

>>576
エアフォースワンは対空ミサイルでエンジンやられても飛行続けられるように4発って言ってたが、747のパーツとかどうするんだろう。

2020/11/11(水) 10:24:44.45

>>578

747-8Fの生産は今のところ中止になっていないんだっけ（旅客型は既に停止）
であらば当面は心配ないんじゃない。

完全に747の生産が終わったら、早めに後継機を考えなきゃいけないが、日本みたいに777にするのかはてまた…ってところですね。

2020/11/11(水) 11:36:48.74

>>567
向こうが不義理をしているのに、許可やパテントを律儀に守って国防に穴が空いているのを傍観し続けるのもどうかと思う

2020/11/11(水) 11:42:31.72

不義理と犯罪は別物だし傍観してないから次は国産してるわけでな

2020/11/11(水) 12:07:23.19

f3が戦力化されるまでの空白はどうするの

2020/11/11(水) 12:24:58.43

>>580
当時はそれが狙いだったんじゃないの
そうやって軍事に関するスキャンダルとして騒いで脅したかったんだろ
アメリカらしい

2020/11/11(水) 12:28:16.19

>>582
F-35を使う

2020/11/11(水) 12:40:22.49

あーもし当時のアメリカが自分の非を権力でもって棚に上げて先を見ず好き放題暴れまわっていたら今頃中国に味方する国が多かっただろうし、
部品に関しては本当になんかあったと見るべきなんだろうな
まだソ連が崩壊するかしないかの時期だしわざと穴開けてツッコミ入れてたんではただの馬鹿か

2020/11/11(水) 12:45:22.94

>>577
飛行機は揚力で浮くもんなので別に推重比が1越えなくても飛ぶ

2020/11/11(水) 12:46:33.21

当時最先端の交渉術wだったんだろ

2020/11/11(水) 12:48:37.45

推力とFBWさえあれば飛ぶ、は嘘ではないが、「飛べる」ことと「戦闘機として十分な性能を持つ」は全く別の話なのを無視する人多いよね……

2020/11/11(水) 13:13:35.08

逆に推重比1オーバーってかなり辛いが
戦闘機は空荷なら満たせるが燃料も火器も積んでなきゃ任務遂行できんし

2020/11/11(水) 13:36:30.60

>>573
エンジンだけじゃ今時の戦闘機は使い物にならんという話を、日本はエンジンが作れないなんて言ってると勘違いしてるだけだろ
だから国産坊は馬鹿にされてるんだよ

2020/11/11(水) 13:38:01.99

>>577
揚力知らないの?

2020/11/11(水) 13:42:33.02

エンジンだけでは使い物にならないが、エンジンがなければ話にならない
その好例が中露の最新()戦闘機群である

LSWが標準になろうが無人化されようがエンジンは必要だから、アプリケーションレベルの話でグダグダする前にインフラを固めてその成果が結実しつつあるのよね

2020/11/11(水) 13:44:12.12

>>592
レーダー無くても話になるのか?
馬鹿みたいな事を言ってんじゃないっての

2020/11/11(水) 13:44:53.61

レーダー開発ふつうに順調なのにそこ突くのか

2020/11/11(水) 13:50:40.07

>>593
？
君は590でレーダーと言っていたようには見えないけど後付けで条件付け加えられても困る
レーダーは当然開発しているし、発展的な研究はイギリスと共同でやったりしてるね
でも出力はエンジンが生む電力に依存するんだから使い物にならない方であって、話にならないと言う性質ではない

そしてブーイモリスト02-, 05-, 14-にe5-が追加された、回線いっぱいお持ちですね

2020/11/11(水) 14:04:48.60

ブーイモは全NGでイナフ

2020/11/11(水) 14:06:50.96

>>590
＞日本はエンジンが作れないなんて言ってると勘違いしてるだけだろ
そう思ってるのはおまえ、オレはそんなこと言ってないぞ
オレが言ったのは>>573に書いてある通り、戦闘機のアビオもセンサーも武装も全て
それを支えられるエンジンがあっての話

幻視でもしたのか？

2020/11/11(水) 14:10:00.85

ブーイモは-以下のUAでNGすれば回線関係なく消える

2020/11/11(水) 15:42:36.05

なんかさ、次期戦闘機に賛成か反対かは個人の自由なんだけどさ
事実関係の認識さえ拒否しようとする人なんなだろ？

大統領選挙に関するレスとかもそうなんだけど
誰を支持するかは個人の自由だが選挙結果という事実は認識しないといけない
何故かデマでさえすがりつくように事実を認めようとせずレスし続ける

こういう人は問題に対応する能力は低いだろう
問題対応は事実の把握なくしてあり得ないから
都合が悪いことでも事実はキチンと把握しないと問題には対処できない
事実の拒絶はその人の対処能力や適応能力が低い目安ですな

2020/11/11(水) 15:58:51.85

>>599
ここで大統領選挙の話題は出さない方がいい。

2020/11/11(水) 16:01:46.04

>>576
エンジンが優秀なのは良い事だが、それはそれとしてP-1は信頼性の為に今でも4発である
海面を低空飛行するし、敵から撃たれながら離脱する事も視野に入れなきゃならないしで、ジャンル次第だわな

2020/11/11(水) 16:25:04.26

エンジンは心臓
これを国産出来なきゃ画竜天睛を欠く

2020/11/11(水) 16:36:55.35

XF9は単発でも戦闘機を飛ばすに足る推力だけど、調達時の財務省とのバトルを考えるとF-35に勝るには双発にして航行能力でアド取るのが手っ取り早い。
アビオニクスでどれだけアド取れるかは未知数だし。

2020/11/11(水) 17:10:26.45

目的と手段が逆ぅ

2020/11/11(水) 17:27:18.30

小池晃議員の質問時間だが菅義偉氏の答弁不能ぶりが今までの中で1番酷い。自分で答弁した内容について質されても、官房長官や官僚に丸投げする他力本願ぶり。よくも「自分のことは自分でやる自助が大事」などと市民に言えたものだ。自分の仕事も出来ていない癖に。

2020/11/11(水) 17:37:38.78

やはり共産党には学術会議のターンがあるから顔を立ててプロレスしないとなぁ

2020/11/11(水) 18:09:59.32

Defense Industry Forum (ISIC) - F-X Program Progresses
https://www.youtube.com/watch?v=Lih9auGAznc

2020/11/11(水) 19:03:13.29

>>599
> なんかさ、次期戦闘機に賛成か反対かは個人の自由なんだけどさ
> 事実関係の認識さえ拒否しようとする人なんなだろ？

> こういう人は問題に対応する能力は低いだろう
> 問題対応は事実の把握なくしてあり得ないから
> 都合が悪いことでも事実はキチンと把握しないと問題には対処できない
> 事実の拒絶はその人の対処能力や適応能力が低い目安ですな

公式スケジュールで構想設計を今やってます、構想設計とはこういう意味です、と定義まで書いてあるのにいつまで経っても理解できない、したくない人達の事ですね?
わかります（笑）
知能の問題でしょうな
策定とは文書化だとかいう類人猿も居るようですし（笑）

2020/11/11(水) 19:09:06.03

エンジンの開発は来年度からスタートですけどなぜ無視？

2020/11/11(水) 19:14:39.03

>>608

わかります
図星だったので出てきたのですね
ヤッパリ知能も・・・・

お大事に
国語の勉強も頑張ってね

2020/11/11(水) 19:16:21.28

>>607
貼り付けありがとうございます
事業総額1.4兆円、ASM3搭載考慮している等
面白い情報ありますね