【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-8B/q [36.11.225.176 [上級国民]])
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2020/11/04(水) 23:35:25.45ID:E7ugySwKM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/13(金) 11:11:19.34ID:iJpaxSPa0
>>787
やっぱり20年以上は差があるな
可変バイパスはYF120で既に出来てたからなぁ
2020/11/13(金) 11:17:27.42ID:VeehakKr0
アメリカはまだまだ先進的だね、味方で良かった
うまく切磋琢磨出来る関係になれるといいな
2020/11/13(金) 11:27:49.91ID:Ips9dAKwa
あと200年位は逆らわんとこ
2020/11/13(金) 11:29:18.13ID:11/eCEqz0
>>787
＞装備庁のエンジン担当とIHIは、可変バイパスまでは可能としている。AETP相当までは2030年時点までにやる/やりたい。とプレゼンしている。

そんな話あったっけ？
XF9の可変サイクル化検討の公示はあったけど、結果可能なんて話は公には出てなくね？
AETP相当ってなんのプレゼンかね


今やってる戦闘機用エンジンの「適用」可能性向上に関する研究ってのが2023年まで続いてて
「適応」性向上に関するエンジン部品の納期が22年末頃
同じ意味で只のタイポなのか全く別の目的を指す言葉なのか・・・

適用可能性向上は戦闘機への搭載を想定したPFRTエンジンへの仕様変更とも読めるし
適応性向上についてはもしAdaptive engineのことなら和訳すれば適応エンジンだし
F-3搭載用エンジン設計の事業とXF9可変サイクル化の話の境が見分けにくくて曖昧なのよね


つかこれまでどれも一緒くたに可変サイクルって読んでたけど
以前のXF5では可変サイクル化の検討でXF9ではアダプティブサイクル化の検討って契約名に変わってるし
YF120なんかのVariable Cycle(可変サイクル)とXA100/101のAdaptive Cycle(適応サイクル)は技術的にも区別されてるっぽい？
2020/11/13(金) 11:33:04.12ID:GUqENrXUp
>>794
XF9の可変サイクル化検討は去年度(今年3月末)に終わった
来年度からエンジンの設計がスタートするから間違いなく検討の結果が反映される
2020/11/13(金) 11:38:10.47ID:CY6Q+UXR0
「戦闘機用エンジンの適応可能性向上に関する研究」て名前でXF9-1のアダプティブ化をやってるぽい
2020/11/13(金) 11:42:50.08ID:fcEiUdVE0
アメリカが最先端でも日本がそいつをすぐに入手できるわけじゃないからなあ
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-apZk [221.37.234.13])
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2020/11/13(金) 11:45:31.84ID:PzuNXb2f0
来年度から設計するエンジンにはに直接は関係ないだろうな

とりあえず計画の名称通りXF9-1をアダプティブ化して試験し
その結果が良好なら実用エンジンのアダプティブ化を検討しようという話でしょう

XF9-1がアダプティブ化して良好な結果なら
F9エンジン実用型のアダプティブ化はさほど難易度は高くなくなる
上手くいけばどこかの時点でF-3試作機とかに搭載して飛行試験とかやるかもね

とりあえず試作機が予定通り初飛行して実用化試験をパスするには
F9エンジン実用型が先でしょう
2020/11/13(金) 11:50:30.40ID:CY6Q+UXR0
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
H31着手、R2年度までに40.4億円計上
R5まで実施
ttps://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html
F-X関連経費280億円のうちエンジンの研究に24億円　
金額的に確実に何かしらモノは作る筈
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin_r02.pdf
R2中央調達だとアダプティブ化機材みたいのが記述、おそらく低圧部品の換装
・適応性向上に関する
-エンジン部品/試験用支援器材/構成品

>>794
来年度予算に実機向けエンジン設計が初計上されたから、適応/適用性向上の研究はそれとは別口かと
多分、適応性を適用性とミスしたパターンだとは思うけど
2020/11/13(金) 11:52:07.24ID:GUqENrXUp
>>798
関係ないなら急いで去年度に納品させない
研究自体もアダプティブサイクルの研究ではなく「XF9のアダプティブサイクル化評価」だから
既存設計の改修が前提
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daab-SoTz [59.157.96.132])
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2020/11/13(金) 11:53:33.94ID:S1BQcEv20
>>798

やたらに先進的なエンジンをいきなり積もうとしても誉(ハ４５）やハ140の二の舞だしな。

だから、F-2後継分の前期型は堅実なXF9-1発展型を積み、F-15JSI後継/またはF-35A初期ロット後継分は可変バイパス化含む強化型エンジンを搭載。
そういう考え方もありでは？
2020/11/13(金) 11:56:10.56ID:GUqENrXUp
>>801
F-3のイメージ図を見ると堅実に既存の物(第五世代相当)から作る
という選択肢を防衛省が考えてないだろう

まあ、来年度から設計がスタートするならシンポで何かしら発表があるはずだから見ればわかるかな
2020/11/13(金) 11:58:58.59ID:VeehakKr0
>>801
まあ、確実な所と追加研究が必要な所との見極めが要るからなあ
上手く取り込めそうならやっても良いと言う両睨みの作戦ではないかと
2020/11/13(金) 12:03:53.61ID:PzuNXb2f0
>>801 >>800

直接関係ないから研究はやらんという意味じゃない
早い段階でアダプティブ化を実現したいなら平行してそっちの研究も始めないといけない
ただ、いきなり試作機にアダプティブエンジンなんて搭載して試験はせんでしょということ
少なくとも実用化審査をパスするとこは手堅くやらないといけないのだから
エンジンが転けたら全てのスケジュールが遅延してしまう
F9エンジン実用型が早くものになればアダプティブ化もそれだけ早く道が開けるということ
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-apZk [221.37.234.13])
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2020/11/13(金) 12:09:49.67ID:PzuNXb2f0
F9エンジン実用型にもたつくようではアダプティブ化なんて到底望めないし
XF9-1がアダプティブ化が十分有効なからF9実用型のアダプティブ化も十分早期に可能
矛盾した話ではないしアダプティブ化を否定するものでもない
手堅く段階的に発展させて次期戦闘機の能力向上を図れればと考えているのでしょう
2020/11/13(金) 12:11:28.93ID:JvBtDwgfd
アメリカの可変サイクルは3ストリーム方式でかなり複雑(その代わりに効果も高い)
まずF-35に適用できる形で開発、次にそれを発展させて次世代機用を開発
後はやるかどうか分からんが既存機(F-22,F-15,F-16)へのレトロフィットも計画としてはあったな

日本はまだXF9への適用化検討段階だから付くかどうかも分からん
将来的にはやると思ってるけど
2020/11/13(金) 12:18:54.54ID:++/K4L6Sd
制空能力がF-35よりも上ならF-3初期型は十分だよな。エンジンとか後で付け替えればいいんだもんな。
2020/11/13(金) 12:22:31.51ID:OyySh1pY0
まあ量産型なり配備開始には可変バイパス化されてるとは思うけどね、今の研究開発見てると
>>787
その他にCMC適用範囲拡大が2024年から2028年頃に行われてく予定なのでAETP以上にはなりそうだけどな、ADAPTってのがどれくらいの物になるのか分からんので米国に何年追い付くかは分からんがまあ十年以上は離されんよ
2020/11/13(金) 12:28:10.84ID:5Br3OX3Wa
>>807
どういう理由、理屈でF-35より制空能力が上になんの？w
2020/11/13(金) 12:36:16.72ID:CY6Q+UXR0
想定パターンが
1.試作初号機からAdaptive
2.初期試作機は通常、後期試作機-量産初号機からAdaptive
3.前期量産機は通常、後期型からAdaptive

お好きなのを
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-apZk [221.37.234.13])
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2020/11/13(金) 12:36:28.12ID:PzuNXb2f0
XF9-1→F9エンジン実用型→XF9-1アダプティブ化試作→F9実用型アダプティブ・エンジン

こんな感じで発展させていくのでは？
F9エンジン実用化が順調ならアダプティブ化も早期実現の可能性が高まる
できるだけ早期に量産機に間に合わせたいとは思ってるでしょう
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1e0-23MK [64.63.123.145])
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2020/11/13(金) 12:36:52.03ID:KEBV8gar0
>>776
>20tは日米どちらからも時間かかりそう

20tが日米ほぼ同時に達成なら、日本が20〜30年進んでいる
と言う事だろう。

>>791
>可変バイパスはYF120で既に出来てたからなぁ

30年前から今迄実用化出来ていないとも言える。更に言えば
YF119はXF9-1より径が1割程大きいのにミリタリー推力9t程度
しか無かったらしい。
2020/11/13(金) 12:38:13.86ID:OyySh1pY0
>>810
自分の予想では2番かな、後期試作型というか先行量産型になるかもしれんが
2020/11/13(金) 13:08:28.97ID:ImvnEUAad
>>812
え？9トンなの？
2020/11/13(金) 13:09:33.69ID:OyySh1pY0
>>814
YF119な、F119ではもっと推力向上してる
2020/11/13(金) 13:11:33.17ID:ImvnEUAad
>>815
11トンくらいだっけか？
2020/11/13(金) 13:20:17.32ID:uavMw1gV0
>>810
F-2後継機としてのF-3量産機 約90機は、大部分が初期型なんじゃないのかね。
31年から量産機生産開始したとして、全機生産するには7〜8年はかかる。
（さすがにF-2の時のように12年もかけるわけにはいかんだろう）

その間に改良点洗い出しや機能追加や新型エンジン開発やって試作機作って・・・
となると、どうしてもF-3改良型は2040年頃になるんじゃないかね。
2020/11/13(金) 13:22:30.18ID:11/eCEqz0
自分もXF9は通常型を先に搭載して
後から能力向上型への改修だと思うねー

IHIはファン静翼を可変案内翼に置き換えてバイパス比を変える特許を持ってたよね、これが適応サイクルと呼べるかは分からんが
AETPなんかのサードフロー使用に比べて構造が簡素で変更箇所も少なく巡航時の燃費を改善出来るっつう代物
つっても適用検討したところで一度は試作試験しないといきなり実用化はハードルつかリスク高すぎるし
2020/11/13(金) 13:31:49.44ID:uavMw1gV0
2040年頃になると、F-15J MSIP機の後継機を決める時期になるな。（もう決まってるかもしれない）
それに併せて性能を向上させたF-3改良型が候補に上がって、F-15J後継機として採用される・・・
というのが理想的な展開かな、と。

もっとも、他に選択肢があるか？と言われたらちょっと思いつかないが。
2020/11/13(金) 13:33:02.41ID:iwMsvlN4d
>>817
次期戦闘機ってF-35みたいなブロック方式になるんでしょ
2020/11/13(金) 13:40:26.31ID:TRn/yV2H0
>>809
レーダーやミサイルの大型化からBVR戦闘に関しては上をいくのでは。EOTS等の存在を考えると短中距離では負けそう。
まぁ自衛隊にBVR戦闘が出来るかは別として。
2020/11/13(金) 13:57:59.46ID:sgS72Di40
>>812
素材の発達や技術的なソースの量や質が当時と違うでしょう
むしろ当時でそこまで考えられていたんだとしたら驚愕だよ
2020/11/13(金) 14:04:47.54ID:fdcyB9vXM
スパローの時代から何千発もBVRミサイル買いまくってるのに何言ってんの
2020/11/13(金) 14:54:56.60ID:0AwnIjOv0
>>809
そもそも、F-35の制空能力では不足だと思われるから、
それを凌ぐ制空戦闘機を手に入れるために、F-3作るわけだけど。
2020/11/13(金) 15:25:55.20ID:CpWcCBls0
>>818
入口側のそいつの他に、出口側でも低圧タービン出口のセンターコーン位置前後させて
タービン出口面積(≒膨張比)を可変させる特許もあったから、おそらく両者を組み合わせて
実機作るんでないかぬ
入り口のファンと出口の低圧タービンの両者に「任意でお茶引かせられる仕掛け」付加して
低圧軸系のする仕事を加減するコンセプト。話が低圧軸系だけで完結する簡潔さがミソやね
2020/11/13(金) 15:39:25.96ID:dfKb6eBk0
>>820
今や近代戦闘機は全部そうでしょ。
アビオニクスも搭載兵器も日進月歩だから、後年のアップグレード想定した設計が必須。
開発費も莫大だから、そうそうイチから新規開発できないし。
エンジンも交換可能にしておくと、製品寿命はだいぶ長くなる。
2020/11/13(金) 15:42:24.04ID:CmE/AQi7M
>>826
要は初期型とかいう区分自体無いんでないのって話だろ
2020/11/13(金) 16:08:20.61ID:0z3fMmwj0
大規模アップデートがなくて小幅改修繰り返す感じかねえ。
1.0から1.1とか1.2はなくて、1.01とか1.02みたいな感じで
搭載ハード載せ替えは大規模になるかな。
2020/11/13(金) 16:12:06.58ID:hJgbeQ3Zd
P-1も細かいバージョン違いでいうと6つくらいあるし
2020/11/13(金) 16:18:32.77ID:TRn/yV2H0
>>823
いやROE的な意味で。能力はもちろん十二分にある。
2020/11/13(金) 16:21:08.54ID:iwMsvlN4d
>>828
F-35はブロック4へのアップデートで6か月毎に最新版を適用してますね
2020/11/13(金) 16:35:17.18ID:fdcyB9vXM
>>830
BVRが不可能なようなROE取ってたら能力もここまで充実させんだろ
2020/11/13(金) 17:25:30.19ID:nnbN9pfn0
商業で悪辣な買い物客、企業で粘着質なリーマン、公社も基地な公務員
大学や高校小学校の施設警備は癒やされる、業務で若い娘を公然と視姦できる最高！
2020/11/13(金) 18:20:41.42ID:FIcwd7N40
そういやP-1も能力向上型になったけど
名前になんかくっついたとかいう話は聞かないな

>>780
C-2ブルーホエール
まあ必要ないってのは分かる、俺も他国の機体と被ってややこしいという事さえなければ要らんと思うが

>>785
旧日本帝国海軍が　戦闘機=風、局地戦闘機=雷、夜間戦闘機=光　だったから
その3つのどれかが付き易い感じ
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45dd-wo/0 [118.10.13.99])
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2020/11/13(金) 18:32:36.14ID:555PoSZO0
今回の「GoTo」キャンペーンを受託したツーリズム産業共同提案体に属する団体から、4200万円もの献金を受けている自民党の二階幹事長が「GoTo」の延長を求め始めました。感染拡大の最中にも拘わらず、やはり自国民の安全より利権最優先の発想しか出来ないようです。
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-apZk [221.37.234.13])
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2020/11/13(金) 19:31:14.35ID:PzuNXb2f0
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1113a.html

今日の防衛大臣の記者会見で「秋のレビュー」の事が求められている
会見内容を見ると国民の皆様にご理解頂く為に次期戦闘機を取り上げるという感じですね
河野前大臣もそんな感じで臨むのでしょう

共同通信の記事は単なる記者の憶測に過ぎないようです
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-apZk [221.37.234.13])
垢版 |
2020/11/13(金) 19:32:44.29ID:PzuNXb2f0
訂正　「秋のレビュー」について述べられている
2020/11/13(金) 22:24:52.20ID:k6gxrS+Z0
>>836
スレチだけど、一番下の衛生職種の予備自の訓練でコロナ対策されてないけど一体どうなってんの？って質問のとこだけど地味に不味いな
金無いのも判るが３密避ける位の事はやれないもんかねえ…
2020/11/13(金) 22:29:29.03ID:4zl/EAVg0
てか朝霞駐屯地と東方総監部に聞くべき話であって大臣質問でやる話じゃないな
2020/11/13(金) 22:46:36.40ID:k6gxrS+Z0
大臣の方から「コレどうなってんの？」って、官にぶっ込ませる意図なら有りかと

…密もいいとこの自衛隊でコロナ大爆発してないのって実は単にオンボロ官舎の隙間風でガバガバだかｒ
2020/11/13(金) 23:06:45.80ID:5Br3OX3Wa
>>824
作れもしない奴がF-35の空戦能力が付属とかどの口が言ってんの？
2020/11/13(金) 23:06:54.40ID:5F5O+QJ/0
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/3rd/index.html
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/g2.pdf
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

明日の行政事業レビューの行革事務局と防衛省の配布資料
2020/11/13(金) 23:56:14.57ID:/bNbBqkN0
ところでこれ滑走路を中露の膨大なミサイルでガンガン壊されたらどうやって飛ぶの？
2020/11/14(土) 00:15:26.92ID:sxrHmq9w0
>>842
薄々そんな気はしてたけどほぼ夏までのネタの整頓版って感じだな
…コンセプトのページの太字明朝体がじわじわ来るのは自分だけだろうか…
2020/11/14(土) 00:16:49.86ID:eWol6aYy0
>>８４１
作れもしないやつがと言うならばF-4ご老体が能力不足とは永遠に言えないわけだ。F-2はエンジン作らせてもらえなかったからノーカンだよね。ほとんどの国はF-4で満足しなくちゃいけないのか、大変だな。
2020/11/14(土) 01:49:25.95ID:YUwEsrqW0
>>843
露はともかく中に膨大なミサイルなんて無いよ。
弾道ミサイルはアメリカ向けの長射程ICBMと日本まで届かない1000km以下の短射程ミサイルを除けば1000発以下。
各基地や施設に配分したらせいぜい1箇所10発程度だろう。
1回か2回打ったら終わり。
飽和攻撃なんてできないよ。
2020/11/14(土) 02:39:36.23ID:NiD0gOBl0
>>846
現実を直視しようね（´・ω・｀）
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-apZk [221.37.234.13])
垢版 |
2020/11/14(土) 04:09:39.21ID:SmsgTnIE0
>>844

予想と通りの展開ですね
2020/11/14(土) 06:34:00.74ID:mktqSIMQa
>>845
今度は国産でエンジン作るのはデカいよな
2020/11/14(土) 06:37:29.21ID:mR3AHc7O0
政経者向けのお勉強資料やからな
2020/11/14(土) 07:02:04.16ID:06QHt9eYp
艦艇でも車両でも航空機でも同じだけど自国で作れるか否かの0と1の差は大きい
2020/11/14(土) 07:38:34.61ID:eWol6aYy0
>>８４７
なぜ滑走路だけを壊すなんて限定出来るんだ？中国が日本にミサイル打つとしたら核兵器込みだろ。今の日米関係ならアメリカから中国に向けて報復があるだろ。この手の話は何故か国際関係を無視して当該国だけでやろうとするよな…。
2020/11/14(土) 07:58:20.13ID:C/xsweH10
滑走路は修復すればいいだけ
2020/11/14(土) 08:19:06.00ID:ykc2aVa5a
>>842

秋のレビューの資料読むと空対空戦闘のことばかり強調してるな
どうみてもASM-3内装がどうとかは考慮外という感じですね
マルチロール性能より空対空戦闘の為に開発が必要という主張が強く出ている
形だけの点検とはいえ、ここまで空対空戦闘について強調してるのでコンセプトは明確でしょう
予想通り対空戦闘重視の戦闘機として開発されることが確認できた内容です
2020/11/14(土) 08:19:54.87ID:8ymhdgF7d
中国はもうとっくに国産ステルス戦闘機を実戦配備しているのにな
2020/11/14(土) 08:37:39.55ID:3a9sc7P50
なんちゃってステルスじゃん
857名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
垢版 |
2020/11/14(土) 08:58:59.07ID:Wan1b6ZOr
防衛省作成の公式資料でさえ航空優勢確保を強調してる
まあ、コンセプトは予想通りで驚きもない
2020/11/14(土) 09:01:55.24ID:7D11Sgwt0
将来への拡張を容易にできる設計にしつつも初期は要撃機として仕立てる。
今までと変わりまへんな。
2020/11/14(土) 09:08:23.67ID:Q+5gz8iH0
中国も国家間戦争するには大国になりすぎたから正直戦争なんてまず無いし、アメリカに金払うくらいなら国内に落とす方が良い
2020/11/14(土) 09:08:51.38ID:8vXDfQZr0
>>854
考慮外と言うか、単に現時点での次期戦闘機のコンセプトや地域情勢の概要を取りまとめた資料であって、
個々の兵装や戦闘システム、将来構想にまで言及する必要性が無いからなだけでは？

内容的には予備知識の無い人に次期戦闘機の概要を説明するための資料だな。
861名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
垢版 |
2020/11/14(土) 09:13:58.14ID:Wan1b6ZOr
流石に常識を越えた大型機なら触れないわけにはいかんよ
当然、コストも常識を越えるから伏せておくわけにはいかんだろう
大型の戦闘機ではあるが常識サイズの大型機という認識でよいのでは？
2020/11/14(土) 09:15:04.07ID:d6gWeBfM0
ニコ生放送予定 16分後開始

スケジュール
・9:30〜
次期戦闘機の調達（防衛省）
2020/11/14(土) 09:18:17.93ID:d6gWeBfM0
>>862 ようつべの方
https://www.youtube.com/channel/UC-uUU7hkEl1Ddd-rfipuL0Q?pbjreload=102
ライブ中継のアドレス↓
https://www.youtube.com/watch?v=VozCRCF2vcs
2020/11/14(土) 09:28:38.58ID:ysvdNyIP0
F-3配備の頃は
F-3初期型　VS　J-20改良型
ってなるんだが、どっちがツオイ？
2020/11/14(土) 09:47:16.70ID:3/0WycGp0
>>842
以前に出てた資料ばかりだなこれ
>>860
そもそもポンチ絵が昔のままだからなあこれ、本当に資料としては昔のを纏めた感じだわ
2020/11/14(土) 09:49:39.99ID:3/0WycGp0
>>861
コストに関しては性能を確保しながらコスト高騰を抑えるという話位しかないのでな
現代の戦闘機において機体自体の値段より電子機器やエンジンが値段あげてるので機体が大きくなっても値段が極端に変わるとは言えんだろ
2020/11/14(土) 09:53:39.10ID:TC0t+wtI0
戦闘機がなぜなんのために必要なのか、って一番最初のとこからやってるのは
まるっきり何も知らない人にも説明しようとする姿勢がはっきりしててよい
2020/11/14(土) 10:00:52.37ID:7XwLR1md0
エンジンの推力はF-3搭載時には18t位にはなっていて欲しい
2020/11/14(土) 10:03:02.16ID:npwOjpVSp
テストの時にすでに16トン弱出してるから、F119の例を見ると最終的に20トン近く行けるのでは？
2020/11/14(土) 10:07:53.97ID:7XwLR1md0
>>869
15tじゃ無かったっけ？
本当なら嬉しい
20tなら単発の安価な6世代機も造れそう
2020/11/14(土) 10:10:20.70ID:Y6nQeR3E0
>>849
エンジンコケたら計画もコケるぞw
このエンジン前提で設計したら他のエンジン搭載出来ねぇけど大事なの？ww
2020/11/14(土) 10:11:41.38ID:XP/8s44C0
>>869
そんな一足飛びにいかんだろ
2020/11/14(土) 10:12:40.89ID:ykc2aVa5a
>>866

流石にそれは屁理屈過ぎかな
巨大戦闘機がなぜ必要かは書かれる事項ですよ
2020/11/14(土) 10:22:19.78ID:+AuNfIXRa
F9-1ベースなら大丈夫だろ
防衛省はこれまでテストしてきて良好だと宣ってるし
要撃型の初期バージョンは冒険しないシンプルなエンジンになると思うが
2020/11/14(土) 10:22:53.93ID:npwOjpVSp
>>870
テストは7月だったから、その時の気象条件から換算して標準大気下の推力は約16トン弱と以前誰かが試算した

>>872
YF119からF119まで約2割程度の推力アップだったから、XF9からF9も同程度の改良が出来れば20トン弱
2020/11/14(土) 10:28:01.63ID:Y6nQeR3E0
>>874
1つしか作ってなくて地上試験だけなんだけどw
2020/11/14(土) 10:28:20.20ID:BnGOBB2+M
>>870
試験時の気温から逆算して16トン弱になるな
去年末に取りまとめた技術的見積もり次第だろけどドライ13トンウェット20トンは見込むだろな
ただ単発機は作るかは疑問だが（随伴無人機でとかはあり得るかもしれんが）
2020/11/14(土) 10:29:59.34ID:XP/8s44C0
>>875
そんなもん参考にならんでしょ
前提も経過も位置付けも全く違う
YF119ははじめから人を乗せて飛ぶために作ってる
かたやXF9は実験室でとにかくチャンピオンデータを取るという姿勢で実測
XF9の性能限界に安全や耐久性のためのマージンやキャップは無い
2020/11/14(土) 10:31:14.74ID:PbKSDLKwa
設計図があるからな
家庭内手工業じゃないんだから
コアエンジンはもうこれをベースにするの分かり切ってるだろ
2020/11/14(土) 10:33:09.89ID:BnGOBB2+M
>>873
今回の資料自体が昔のを纏めたのなんでなあ、新しい話ないだろそら
そもそも大きいか小さいか高いか安いかなんてのは必要な性能との比較で出てくる話なのでな、大きくしたいから大きくなるのでなく必要な性能をみたすと結果的に大きくなるだろという事だわ
2020/11/14(土) 10:33:32.58ID:npwOjpVSp
>>878
ATLAが20トンが目標だと言ってるけどね
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dada-lOCe [125.205.89.125])
垢版 |
2020/11/14(土) 10:37:16.48ID:S4eoCSBw0
>>877
しかもエンジン一個しかなくて壊せないから15t達成した時もフルパワーで回してないって話じゃなかったっけ？
だとしたら実際の最大推力はもっと上かな。
2020/11/14(土) 10:40:53.76ID:XP/8s44C0
>>881
径を太くすると思う
F-3の性格としてもその方が好都合
2020/11/14(土) 10:41:18.74ID:MNEc5NIja
先ずチャンピオンデータという証拠はないだろどこにあるの
最初からぶっ壊れるスレスレまで出力上げてどうすんだ
試験の為にどれだけ稼働させると思ってんの
2020/11/14(土) 10:43:09.93ID:npwOjpVSp
>>883
太くする必要がなく達成出来ればそれが一番だろうし、そもそもまだ全力運転してなく
生で15トン超えを確認しただけの状態だから、推力の引き上げはこれからだろう
2020/11/14(土) 10:45:33.49ID:XP/8s44C0
>>884
少なくとも人を乗せる前提で限界値は設定しないよな？
2020/11/14(土) 10:46:24.97ID:npwOjpVSp
>>884
そもそもチャンピオンデータじゃないからな
IHIのインタビューによると夏でテストして生で15トン超えを確認したからそれだけ
チャンピオンデータとれるほどの回してないだろう

チャンピオンデータを言い出した人がチャンピオンデータの意味分かってないかと
2020/11/14(土) 10:48:34.16ID:C/xsweH10
現時点でも最低限必要な性能は達成してるよな？
心配ないだろ
2020/11/14(土) 10:50:47.86ID:npwOjpVSp
>>886
限界値？
設計上の数値はあるけど、まだ1基しかないから設計上の限界までぶん回したりしてないだろう
今だって計器もじゃもじゃ取り付けられた状態だし、本格的にテストするのはこれから作る量産型だろう

XF9はあくまでもエンジンの設計と製造技術の実証用だから
2020/11/14(土) 10:53:13.95ID:XP/8s44C0
なぜそこまで楽観的な想像ができるんだ
何か具体的な根拠があるわけでもないのに
2020/11/14(土) 10:56:49.46ID:OqC2eI9F0
大した根拠がある訳でもない悲観論とかクソ程の値打ちもないし……
悲観論とか当人が賢くなった気になれるだけで、傍から見たらそうでもねーよ
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