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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-8B/q [36.11.225.176 [上級国民]])
2020/11/04(水) 23:35:25.45ID:E7ugySwKM818名無し三等兵 (ワッチョイ fa11-qFLE [115.85.140.215])
2020/11/13(金) 13:22:30.18ID:11/eCEqz0 自分もXF9は通常型を先に搭載して
後から能力向上型への改修だと思うねー
IHIはファン静翼を可変案内翼に置き換えてバイパス比を変える特許を持ってたよね、これが適応サイクルと呼べるかは分からんが
AETPなんかのサードフロー使用に比べて構造が簡素で変更箇所も少なく巡航時の燃費を改善出来るっつう代物
つっても適用検討したところで一度は試作試験しないといきなり実用化はハードルつかリスク高すぎるし
後から能力向上型への改修だと思うねー
IHIはファン静翼を可変案内翼に置き換えてバイパス比を変える特許を持ってたよね、これが適応サイクルと呼べるかは分からんが
AETPなんかのサードフロー使用に比べて構造が簡素で変更箇所も少なく巡航時の燃費を改善出来るっつう代物
つっても適用検討したところで一度は試作試験しないといきなり実用化はハードルつかリスク高すぎるし
819名無し三等兵 (ワッチョイ a9ed-Y0tO [210.147.123.181])
2020/11/13(金) 13:31:49.44ID:uavMw1gV0 2040年頃になると、F-15J MSIP機の後継機を決める時期になるな。(もう決まってるかもしれない)
それに併せて性能を向上させたF-3改良型が候補に上がって、F-15J後継機として採用される・・・
というのが理想的な展開かな、と。
もっとも、他に選択肢があるか?と言われたらちょっと思いつかないが。
それに併せて性能を向上させたF-3改良型が候補に上がって、F-15J後継機として採用される・・・
というのが理想的な展開かな、と。
もっとも、他に選択肢があるか?と言われたらちょっと思いつかないが。
820名無し三等兵 (スッップ Sd7a-ivjR [49.98.138.231])
2020/11/13(金) 13:33:02.41ID:iwMsvlN4d >>817
次期戦闘機ってF-35みたいなブロック方式になるんでしょ
次期戦闘機ってF-35みたいなブロック方式になるんでしょ
821名無し三等兵 (ワッチョイ 76bb-+OWM [217.178.196.124])
2020/11/13(金) 13:40:26.31ID:TRn/yV2H0822名無し三等兵 (ワッチョイ f6c8-ycsV [153.129.98.185])
2020/11/13(金) 13:57:59.46ID:sgS72Di40823名無し三等兵 (ワンミングク MM6a-QgmP [153.155.156.9])
2020/11/13(金) 14:04:47.54ID:fdcyB9vXM スパローの時代から何千発もBVRミサイル買いまくってるのに何言ってんの
824名無し三等兵 (ワッチョイ f6f2-gWUl [153.232.22.120])
2020/11/13(金) 14:54:56.60ID:0AwnIjOv0825名無し三等兵 (ワッチョイ d532-6EVo [60.236.77.5])
2020/11/13(金) 15:25:55.20ID:CpWcCBls0 >>818
入口側のそいつの他に、出口側でも低圧タービン出口のセンターコーン位置前後させて
タービン出口面積(≒膨張比)を可変させる特許もあったから、おそらく両者を組み合わせて
実機作るんでないかぬ
入り口のファンと出口の低圧タービンの両者に「任意でお茶引かせられる仕掛け」付加して
低圧軸系のする仕事を加減するコンセプト。話が低圧軸系だけで完結する簡潔さがミソやね
入口側のそいつの他に、出口側でも低圧タービン出口のセンターコーン位置前後させて
タービン出口面積(≒膨張比)を可変させる特許もあったから、おそらく両者を組み合わせて
実機作るんでないかぬ
入り口のファンと出口の低圧タービンの両者に「任意でお茶引かせられる仕掛け」付加して
低圧軸系のする仕事を加減するコンセプト。話が低圧軸系だけで完結する簡潔さがミソやね
826名無し三等兵 (ワッチョイ c67c-vSOq [113.35.116.155])
2020/11/13(金) 15:39:25.96ID:dfKb6eBk0 >>820
今や近代戦闘機は全部そうでしょ。
アビオニクスも搭載兵器も日進月歩だから、後年のアップグレード想定した設計が必須。
開発費も莫大だから、そうそうイチから新規開発できないし。
エンジンも交換可能にしておくと、製品寿命はだいぶ長くなる。
今や近代戦闘機は全部そうでしょ。
アビオニクスも搭載兵器も日進月歩だから、後年のアップグレード想定した設計が必須。
開発費も莫大だから、そうそうイチから新規開発できないし。
エンジンも交換可能にしておくと、製品寿命はだいぶ長くなる。
827名無し三等兵 (ラクッペペ MM8e-i0g/ [133.106.81.103])
2020/11/13(金) 15:42:24.04ID:CmE/AQi7M >>826
要は初期型とかいう区分自体無いんでないのって話だろ
要は初期型とかいう区分自体無いんでないのって話だろ
828名無し三等兵 (ワッチョイ f6db-Y0tO [153.142.106.9])
2020/11/13(金) 16:08:20.61ID:0z3fMmwj0 大規模アップデートがなくて小幅改修繰り返す感じかねえ。
1.0から1.1とか1.2はなくて、1.01とか1.02みたいな感じで
搭載ハード載せ替えは大規模になるかな。
1.0から1.1とか1.2はなくて、1.01とか1.02みたいな感じで
搭載ハード載せ替えは大規模になるかな。
829名無し三等兵 (スフッ Sd7a-89aw [49.104.51.120 [上級国民]])
2020/11/13(金) 16:12:06.58ID:hJgbeQ3Zd P-1も細かいバージョン違いでいうと6つくらいあるし
830名無し三等兵 (ワッチョイ 76bb-+OWM [217.178.196.124])
2020/11/13(金) 16:18:32.77ID:TRn/yV2H0 >>823
いやROE的な意味で。能力はもちろん十二分にある。
いやROE的な意味で。能力はもちろん十二分にある。
831名無し三等兵 (スッップ Sd7a-ivjR [49.98.138.231])
2020/11/13(金) 16:21:08.54ID:iwMsvlN4d >>828
F-35はブロック4へのアップデートで6か月毎に最新版を適用してますね
F-35はブロック4へのアップデートで6か月毎に最新版を適用してますね
832名無し三等兵 (ワンミングク MM6a-QgmP [153.155.156.9])
2020/11/13(金) 16:35:17.18ID:fdcyB9vXM >>830
BVRが不可能なようなROE取ってたら能力もここまで充実させんだろ
BVRが不可能なようなROE取ってたら能力もここまで充実させんだろ
833名無し三等兵 (ワッチョイ d5ba-PeJZ [60.56.49.188])
2020/11/13(金) 17:25:30.19ID:nnbN9pfn0 商業で悪辣な買い物客、企業で粘着質なリーマン、公社も基地な公務員
大学や高校小学校の施設警備は癒やされる、業務で若い娘を公然と視姦できる最高!
大学や高校小学校の施設警備は癒やされる、業務で若い娘を公然と視姦できる最高!
834名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-LfyP [126.16.118.12])
2020/11/13(金) 18:20:41.42ID:FIcwd7N40835名無し三等兵 (ワッチョイ 45dd-wo/0 [118.10.13.99])
2020/11/13(金) 18:32:36.14ID:555PoSZO0 今回の「GoTo」キャンペーンを受託したツーリズム産業共同提案体に属する団体から、4200万円もの献金を受けている自民党の二階幹事長が「GoTo」の延長を求め始めました。感染拡大の最中にも拘わらず、やはり自国民の安全より利権最優先の発想しか出来ないようです。
836名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-apZk [221.37.234.13])
2020/11/13(金) 19:31:14.35ID:PzuNXb2f0 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1113a.html
今日の防衛大臣の記者会見で「秋のレビュー」の事が求められている
会見内容を見ると国民の皆様にご理解頂く為に次期戦闘機を取り上げるという感じですね
河野前大臣もそんな感じで臨むのでしょう
共同通信の記事は単なる記者の憶測に過ぎないようです
今日の防衛大臣の記者会見で「秋のレビュー」の事が求められている
会見内容を見ると国民の皆様にご理解頂く為に次期戦闘機を取り上げるという感じですね
河野前大臣もそんな感じで臨むのでしょう
共同通信の記事は単なる記者の憶測に過ぎないようです
837名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-apZk [221.37.234.13])
2020/11/13(金) 19:32:44.29ID:PzuNXb2f0 訂正 「秋のレビュー」について述べられている
838名無し三等兵 (ワッチョイ 76bb-Rzx+ [217.178.24.57])
2020/11/13(金) 22:24:52.20ID:k6gxrS+Z0839名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-EPh+ [14.10.133.225 [上級国民]])
2020/11/13(金) 22:29:29.03ID:4zl/EAVg0 てか朝霞駐屯地と東方総監部に聞くべき話であって大臣質問でやる話じゃないな
840名無し三等兵 (ワッチョイ 76bb-Rzx+ [217.178.24.57])
2020/11/13(金) 22:46:36.40ID:k6gxrS+Z0 大臣の方から「コレどうなってんの?」って、官にぶっ込ませる意図なら有りかと
…密もいいとこの自衛隊でコロナ大爆発してないのって実は単にオンボロ官舎の隙間風でガバガバだかr
…密もいいとこの自衛隊でコロナ大爆発してないのって実は単にオンボロ官舎の隙間風でガバガバだかr
841名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-10dH [182.251.79.149])
2020/11/13(金) 23:06:45.80ID:5Br3OX3Wa >>824
作れもしない奴がF-35の空戦能力が付属とかどの口が言ってんの?
作れもしない奴がF-35の空戦能力が付属とかどの口が言ってんの?
842名無し三等兵 (ワッチョイ 8ac6-Y0tO [117.108.2.41])
2020/11/13(金) 23:06:54.40ID:5F5O+QJ/0843名無し三等兵 (ワッチョイ f6d2-HZyx [153.179.13.241 [上級国民]])
2020/11/13(金) 23:56:14.57ID:/bNbBqkN0 ところでこれ滑走路を中露の膨大なミサイルでガンガン壊されたらどうやって飛ぶの?
844名無し三等兵 (ワッチョイ c602-Y0tO [113.154.234.56])
2020/11/14(土) 00:15:26.92ID:sxrHmq9w0845名無し三等兵 (ワッチョイ 65cf-Bfus [150.249.64.140])
2020/11/14(土) 00:16:49.86ID:eWol6aYy0 >>841
作れもしないやつがと言うならばF-4ご老体が能力不足とは永遠に言えないわけだ。F-2はエンジン作らせてもらえなかったからノーカンだよね。ほとんどの国はF-4で満足しなくちゃいけないのか、大変だな。
作れもしないやつがと言うならばF-4ご老体が能力不足とは永遠に言えないわけだ。F-2はエンジン作らせてもらえなかったからノーカンだよね。ほとんどの国はF-4で満足しなくちゃいけないのか、大変だな。
846名無し三等兵 (ワッチョイ f110-GJMA [122.26.28.9])
2020/11/14(土) 01:49:25.95ID:YUwEsrqW0 >>843
露はともかく中に膨大なミサイルなんて無いよ。
弾道ミサイルはアメリカ向けの長射程ICBMと日本まで届かない1000km以下の短射程ミサイルを除けば1000発以下。
各基地や施設に配分したらせいぜい1箇所10発程度だろう。
1回か2回打ったら終わり。
飽和攻撃なんてできないよ。
露はともかく中に膨大なミサイルなんて無いよ。
弾道ミサイルはアメリカ向けの長射程ICBMと日本まで届かない1000km以下の短射程ミサイルを除けば1000発以下。
各基地や施設に配分したらせいぜい1箇所10発程度だろう。
1回か2回打ったら終わり。
飽和攻撃なんてできないよ。
847名無し三等兵 (ワッチョイ 2ee3-dICP [119.238.141.180])
2020/11/14(土) 02:39:36.23ID:NiD0gOBl0 >>846
現実を直視しようね(´・ω・`)
現実を直視しようね(´・ω・`)
848名無し三等兵 (ワッチョイ 9a01-apZk [221.37.234.13])
2020/11/14(土) 04:09:39.21ID:SmsgTnIE0849名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-/buN [106.132.212.61])
2020/11/14(土) 06:34:00.74ID:mktqSIMQa >>845
今度は国産でエンジン作るのはデカいよな
今度は国産でエンジン作るのはデカいよな
850名無し三等兵 (ワッチョイ 1ae0-VsI6 [157.14.182.99])
2020/11/14(土) 06:37:29.21ID:mR3AHc7O0 政経者向けのお勉強資料やからな
851名無し三等兵 (ササクッテロ Spb5-csar [126.33.28.210])
2020/11/14(土) 07:02:04.16ID:06QHt9eYp 艦艇でも車両でも航空機でも同じだけど自国で作れるか否かの0と1の差は大きい
852名無し三等兵 (ワッチョイ 65cf-Bfus [150.249.64.140])
2020/11/14(土) 07:38:34.61ID:eWol6aYy0 >>847
なぜ滑走路だけを壊すなんて限定出来るんだ?中国が日本にミサイル打つとしたら核兵器込みだろ。今の日米関係ならアメリカから中国に向けて報復があるだろ。この手の話は何故か国際関係を無視して当該国だけでやろうとするよな…。
なぜ滑走路だけを壊すなんて限定出来るんだ?中国が日本にミサイル打つとしたら核兵器込みだろ。今の日米関係ならアメリカから中国に向けて報復があるだろ。この手の話は何故か国際関係を無視して当該国だけでやろうとするよな…。
853名無し三等兵 (ワッチョイ c963-2rID [114.159.99.38])
2020/11/14(土) 07:58:20.13ID:C/xsweH10 滑走路は修復すればいいだけ
854名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-dzuF [111.236.42.137])
2020/11/14(土) 08:19:06.00ID:ykc2aVa5a >>842
秋のレビューの資料読むと空対空戦闘のことばかり強調してるな
どうみてもASM-3内装がどうとかは考慮外という感じですね
マルチロール性能より空対空戦闘の為に開発が必要という主張が強く出ている
形だけの点検とはいえ、ここまで空対空戦闘について強調してるのでコンセプトは明確でしょう
予想通り対空戦闘重視の戦闘機として開発されることが確認できた内容です
秋のレビューの資料読むと空対空戦闘のことばかり強調してるな
どうみてもASM-3内装がどうとかは考慮外という感じですね
マルチロール性能より空対空戦闘の為に開発が必要という主張が強く出ている
形だけの点検とはいえ、ここまで空対空戦闘について強調してるのでコンセプトは明確でしょう
予想通り対空戦闘重視の戦闘機として開発されることが確認できた内容です
855名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-aiEr [49.98.11.225])
2020/11/14(土) 08:19:54.87ID:8ymhdgF7d 中国はもうとっくに国産ステルス戦闘機を実戦配備しているのにな
856名無し三等兵 (ワッチョイ a9f9-UFkE [210.138.122.54])
2020/11/14(土) 08:37:39.55ID:3a9sc7P50 なんちゃってステルスじゃん
857名無し三等兵 (オッペケ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
2020/11/14(土) 08:58:59.07ID:Wan1b6ZOr 防衛省作成の公式資料でさえ航空優勢確保を強調してる
まあ、コンセプトは予想通りで驚きもない
まあ、コンセプトは予想通りで驚きもない
858名無し三等兵 (ワッチョイ 368f-Y0tO [121.92.12.201])
2020/11/14(土) 09:01:55.24ID:7D11Sgwt0 将来への拡張を容易にできる設計にしつつも初期は要撃機として仕立てる。
今までと変わりまへんな。
今までと変わりまへんな。
859名無し三等兵 (ワッチョイ 76bb-+OWM [217.178.196.124])
2020/11/14(土) 09:08:23.67ID:Q+5gz8iH0 中国も国家間戦争するには大国になりすぎたから正直戦争なんてまず無いし、アメリカに金払うくらいなら国内に落とす方が良い
860名無し三等兵 (ワッチョイ f610-Y0tO [153.191.10.13])
2020/11/14(土) 09:08:51.38ID:8vXDfQZr0 >>854
考慮外と言うか、単に現時点での次期戦闘機のコンセプトや地域情勢の概要を取りまとめた資料であって、
個々の兵装や戦闘システム、将来構想にまで言及する必要性が無いからなだけでは?
内容的には予備知識の無い人に次期戦闘機の概要を説明するための資料だな。
考慮外と言うか、単に現時点での次期戦闘機のコンセプトや地域情勢の概要を取りまとめた資料であって、
個々の兵装や戦闘システム、将来構想にまで言及する必要性が無いからなだけでは?
内容的には予備知識の無い人に次期戦闘機の概要を説明するための資料だな。
861名無し三等兵 (オッペケ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
2020/11/14(土) 09:13:58.14ID:Wan1b6ZOr 流石に常識を越えた大型機なら触れないわけにはいかんよ
当然、コストも常識を越えるから伏せておくわけにはいかんだろう
大型の戦闘機ではあるが常識サイズの大型機という認識でよいのでは?
当然、コストも常識を越えるから伏せておくわけにはいかんだろう
大型の戦闘機ではあるが常識サイズの大型機という認識でよいのでは?
862名無し三等兵 (ワッチョイ c91b-WW/G [114.144.12.177])
2020/11/14(土) 09:15:04.07ID:d6gWeBfM0 ニコ生放送予定 16分後開始
スケジュール
・9:30〜
次期戦闘機の調達(防衛省)
スケジュール
・9:30〜
次期戦闘機の調達(防衛省)
863名無し三等兵 (ワッチョイ c91b-WW/G [114.144.12.177])
2020/11/14(土) 09:18:17.93ID:d6gWeBfM0864名無し三等兵 (ワッチョイ d161-ECTB [218.231.239.47])
2020/11/14(土) 09:28:38.58ID:ysvdNyIP0 F-3配備の頃は
F-3初期型 VS J-20改良型
ってなるんだが、どっちがツオイ?
F-3初期型 VS J-20改良型
ってなるんだが、どっちがツオイ?
865名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-i0g/ [133.209.208.100])
2020/11/14(土) 09:47:16.70ID:3/0WycGp0866名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-i0g/ [133.209.208.100])
2020/11/14(土) 09:49:39.99ID:3/0WycGp0 >>861
コストに関しては性能を確保しながらコスト高騰を抑えるという話位しかないのでな
現代の戦闘機において機体自体の値段より電子機器やエンジンが値段あげてるので機体が大きくなっても値段が極端に変わるとは言えんだろ
コストに関しては性能を確保しながらコスト高騰を抑えるという話位しかないのでな
現代の戦闘機において機体自体の値段より電子機器やエンジンが値段あげてるので機体が大きくなっても値段が極端に変わるとは言えんだろ
867名無し三等兵 (ワッチョイ d532-6EVo [60.236.77.5])
2020/11/14(土) 09:53:39.10ID:TC0t+wtI0 戦闘機がなぜなんのために必要なのか、って一番最初のとこからやってるのは
まるっきり何も知らない人にも説明しようとする姿勢がはっきりしててよい
まるっきり何も知らない人にも説明しようとする姿勢がはっきりしててよい
868名無し三等兵 (ワッチョイ 5a79-ipkS [61.192.137.164])
2020/11/14(土) 10:00:52.37ID:7XwLR1md0 エンジンの推力はF-3搭載時には18t位にはなっていて欲しい
869名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.182.43.165])
2020/11/14(土) 10:03:02.16ID:npwOjpVSp テストの時にすでに16トン弱出してるから、F119の例を見ると最終的に20トン近く行けるのでは?
870名無し三等兵 (ワッチョイ 5a79-ipkS [61.192.137.164])
2020/11/14(土) 10:07:53.97ID:7XwLR1md0871名無し三等兵 (ワッチョイ dd02-10dH [14.101.132.122])
2020/11/14(土) 10:10:20.70ID:Y6nQeR3E0872名無し三等兵 (ワッチョイ 616a-nSWc [42.125.155.167])
2020/11/14(土) 10:11:41.38ID:XP/8s44C0 >>869
そんな一足飛びにいかんだろ
そんな一足飛びにいかんだろ
873名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-dzuF [111.236.42.137])
2020/11/14(土) 10:12:40.89ID:ykc2aVa5a874名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-/buN [106.132.206.221])
2020/11/14(土) 10:22:19.78ID:+AuNfIXRa F9-1ベースなら大丈夫だろ
防衛省はこれまでテストしてきて良好だと宣ってるし
要撃型の初期バージョンは冒険しないシンプルなエンジンになると思うが
防衛省はこれまでテストしてきて良好だと宣ってるし
要撃型の初期バージョンは冒険しないシンプルなエンジンになると思うが
875名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.182.43.165])
2020/11/14(土) 10:22:53.93ID:npwOjpVSp876名無し三等兵 (ワッチョイ dd02-10dH [14.101.132.122])
2020/11/14(土) 10:28:01.63ID:Y6nQeR3E0 >>874
1つしか作ってなくて地上試験だけなんだけどw
1つしか作ってなくて地上試験だけなんだけどw
877名無し三等兵 (ラクッペペ MM8e-i0g/ [133.106.80.85])
2020/11/14(土) 10:28:20.20ID:BnGOBB2+M >>870
試験時の気温から逆算して16トン弱になるな
去年末に取りまとめた技術的見積もり次第だろけどドライ13トンウェット20トンは見込むだろな
ただ単発機は作るかは疑問だが(随伴無人機でとかはあり得るかもしれんが)
試験時の気温から逆算して16トン弱になるな
去年末に取りまとめた技術的見積もり次第だろけどドライ13トンウェット20トンは見込むだろな
ただ単発機は作るかは疑問だが(随伴無人機でとかはあり得るかもしれんが)
878名無し三等兵 (ワッチョイ 616a-nSWc [42.125.155.167])
2020/11/14(土) 10:29:59.34ID:XP/8s44C0 >>875
そんなもん参考にならんでしょ
前提も経過も位置付けも全く違う
YF119ははじめから人を乗せて飛ぶために作ってる
かたやXF9は実験室でとにかくチャンピオンデータを取るという姿勢で実測
XF9の性能限界に安全や耐久性のためのマージンやキャップは無い
そんなもん参考にならんでしょ
前提も経過も位置付けも全く違う
YF119ははじめから人を乗せて飛ぶために作ってる
かたやXF9は実験室でとにかくチャンピオンデータを取るという姿勢で実測
XF9の性能限界に安全や耐久性のためのマージンやキャップは無い
879名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-/buN [106.132.218.89])
2020/11/14(土) 10:31:14.74ID:PbKSDLKwa 設計図があるからな
家庭内手工業じゃないんだから
コアエンジンはもうこれをベースにするの分かり切ってるだろ
家庭内手工業じゃないんだから
コアエンジンはもうこれをベースにするの分かり切ってるだろ
880名無し三等兵 (ラクッペペ MM8e-i0g/ [133.106.80.85])
2020/11/14(土) 10:33:09.89ID:BnGOBB2+M >>873
今回の資料自体が昔のを纏めたのなんでなあ、新しい話ないだろそら
そもそも大きいか小さいか高いか安いかなんてのは必要な性能との比較で出てくる話なのでな、大きくしたいから大きくなるのでなく必要な性能をみたすと結果的に大きくなるだろという事だわ
今回の資料自体が昔のを纏めたのなんでなあ、新しい話ないだろそら
そもそも大きいか小さいか高いか安いかなんてのは必要な性能との比較で出てくる話なのでな、大きくしたいから大きくなるのでなく必要な性能をみたすと結果的に大きくなるだろという事だわ
881名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.182.43.165])
2020/11/14(土) 10:33:32.58ID:npwOjpVSp >>878
ATLAが20トンが目標だと言ってるけどね
ATLAが20トンが目標だと言ってるけどね
882名無し三等兵 (ワッチョイ dada-lOCe [125.205.89.125])
2020/11/14(土) 10:37:16.48ID:S4eoCSBw0883名無し三等兵 (ワッチョイ 616a-nSWc [42.125.155.167])
2020/11/14(土) 10:40:53.76ID:XP/8s44C0884名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-/buN [106.132.204.227])
2020/11/14(土) 10:41:18.74ID:MNEc5NIja 先ずチャンピオンデータという証拠はないだろどこにあるの
最初からぶっ壊れるスレスレまで出力上げてどうすんだ
試験の為にどれだけ稼働させると思ってんの
最初からぶっ壊れるスレスレまで出力上げてどうすんだ
試験の為にどれだけ稼働させると思ってんの
885名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.182.43.165])
2020/11/14(土) 10:43:09.93ID:npwOjpVSp886名無し三等兵 (ワッチョイ 616a-nSWc [42.125.155.167])
2020/11/14(土) 10:45:33.49ID:XP/8s44C0 >>884
少なくとも人を乗せる前提で限界値は設定しないよな?
少なくとも人を乗せる前提で限界値は設定しないよな?
887名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.182.43.165])
2020/11/14(土) 10:46:24.97ID:npwOjpVSp >>884
そもそもチャンピオンデータじゃないからな
IHIのインタビューによると夏でテストして生で15トン超えを確認したからそれだけ
チャンピオンデータとれるほどの回してないだろう
チャンピオンデータを言い出した人がチャンピオンデータの意味分かってないかと
そもそもチャンピオンデータじゃないからな
IHIのインタビューによると夏でテストして生で15トン超えを確認したからそれだけ
チャンピオンデータとれるほどの回してないだろう
チャンピオンデータを言い出した人がチャンピオンデータの意味分かってないかと
888名無し三等兵 (ワッチョイ c963-2rID [114.159.99.38])
2020/11/14(土) 10:48:34.16ID:C/xsweH10 現時点でも最低限必要な性能は達成してるよな?
心配ないだろ
心配ないだろ
889名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.182.43.165])
2020/11/14(土) 10:50:47.86ID:npwOjpVSp >>886
限界値?
設計上の数値はあるけど、まだ1基しかないから設計上の限界までぶん回したりしてないだろう
今だって計器もじゃもじゃ取り付けられた状態だし、本格的にテストするのはこれから作る量産型だろう
XF9はあくまでもエンジンの設計と製造技術の実証用だから
限界値?
設計上の数値はあるけど、まだ1基しかないから設計上の限界までぶん回したりしてないだろう
今だって計器もじゃもじゃ取り付けられた状態だし、本格的にテストするのはこれから作る量産型だろう
XF9はあくまでもエンジンの設計と製造技術の実証用だから
890名無し三等兵 (ワッチョイ 616a-nSWc [42.125.155.167])
2020/11/14(土) 10:53:13.95ID:XP/8s44C0 なぜそこまで楽観的な想像ができるんだ
何か具体的な根拠があるわけでもないのに
何か具体的な根拠があるわけでもないのに
891名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-VsI6 [122.219.217.187])
2020/11/14(土) 10:56:49.46ID:OqC2eI9F0 大した根拠がある訳でもない悲観論とかクソ程の値打ちもないし……
悲観論とか当人が賢くなった気になれるだけで、傍から見たらそうでもねーよ
悲観論とか当人が賢くなった気になれるだけで、傍から見たらそうでもねーよ
892名無し三等兵 (オッペケ Srb5-eeOI [126.161.70.239])
2020/11/14(土) 10:58:00.63ID:Q6uqcJWMr893名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.182.43.165])
2020/11/14(土) 10:58:42.60ID:npwOjpVSp >>890
チャンピオンデータというものは一番いい条件でとにかく何度もテストして一番いい数字を拾ってくるもの
今のXF9はそもそもチャンピオンデータとれるほどの回してないし
チャンピオンデータ取ろうとしたらそれこそ冬場で何度も回さないといけないし
夏で15トン超えられるなら壊す覚悟して冬で何度も無理矢理回せば17トンは行くだろうけど
それはやってないから開発陣は目標達成に自信があってそういう小細工する必要はないと思ってんだろう
中国や韓国なら嘘でもいいからとにかくチャンピオンデータを取って手柄アピールするけど
チャンピオンデータというものは一番いい条件でとにかく何度もテストして一番いい数字を拾ってくるもの
今のXF9はそもそもチャンピオンデータとれるほどの回してないし
チャンピオンデータ取ろうとしたらそれこそ冬場で何度も回さないといけないし
夏で15トン超えられるなら壊す覚悟して冬で何度も無理矢理回せば17トンは行くだろうけど
それはやってないから開発陣は目標達成に自信があってそういう小細工する必要はないと思ってんだろう
中国や韓国なら嘘でもいいからとにかくチャンピオンデータを取って手柄アピールするけど
894名無し三等兵 (ワントンキン MM6a-McfB [153.236.223.10])
2020/11/14(土) 11:01:00.66ID:4aI5h8hwM 楽観的も何もXF9には伸び代は充分にあるって話はIHIの決算発表会で出た話だからな
895名無し三等兵 (ワッチョイ 76bb-+OWM [217.178.196.124])
2020/11/14(土) 11:02:27.24ID:Q+5gz8iH0 反対派はなんか理由付けて反対しまくるけど、国産は目的であって手段じゃないといつになったら分かるのかねえ
896名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-dzuF [111.236.42.137])
2020/11/14(土) 11:02:51.05ID:ykc2aVa5a 状況証拠からすると試験開始早々に目標値をクリアしてるから
フル回転させてギリギリ出た推力ではないだろう
T-4に搭載したエンジンのプロトタイプのXF3-1は目標推力出るまで1年位かかったらしい
XF9-1に関しては軽く出てしまったという感じなので現時点でも目標値以上の推力が出てると思われる
次期戦闘機ではドライ推力が重視されるのでA/B使用の最大値はさほど拘らないかもしれない
拘るのはドライ推力でどんだけの推力が出せるか
フル回転させてギリギリ出た推力ではないだろう
T-4に搭載したエンジンのプロトタイプのXF3-1は目標推力出るまで1年位かかったらしい
XF9-1に関しては軽く出てしまったという感じなので現時点でも目標値以上の推力が出てると思われる
次期戦闘機ではドライ推力が重視されるのでA/B使用の最大値はさほど拘らないかもしれない
拘るのはドライ推力でどんだけの推力が出せるか
897名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-NveI [133.218.59.49])
2020/11/14(土) 11:20:32.14ID:8WsftNxf0 とりあえず根拠はないけどなんとなく悲観的に見てれば通ぶれるという風潮
898名無し三等兵 (ワッチョイ da02-WW/G [59.129.5.79])
2020/11/14(土) 11:26:18.65ID:gkOWEh+v0 悲観的な方が、それ見たことかをやりやすいのかな?
良い方向に転ぶとガン無視なキヨとか
良い方向に転ぶとガン無視なキヨとか
899名無し三等兵 (ワッチョイ 5a79-ipkS [61.192.137.164])
2020/11/14(土) 11:29:58.71ID:7XwLR1md0900名無し三等兵 (ワッチョイ 616a-nSWc [42.125.155.167])
2020/11/14(土) 11:33:58.33ID:XP/8s44C0901名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-10dH [182.251.77.217])
2020/11/14(土) 11:40:43.60ID:aK+Rgbkua >>894
小さく作ってる癖に伸び代あるってww
小さく作ってる癖に伸び代あるってww
902名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.182.43.165])
2020/11/14(土) 11:42:17.26ID:npwOjpVSp 小さく産んで大きく育てる、は日本人が大好きだから良いだろう
903名無し三等兵 (ラクッペペ MM8e-i0g/ [133.106.80.85])
2020/11/14(土) 11:42:29.21ID:BnGOBB2+M >>883
太さはそのままで素材や機構で推力向上目指すんでないかな、その分少し長くはなるかもな
太さはそのままで素材や機構で推力向上目指すんでないかな、その分少し長くはなるかもな
904名無し三等兵 (ワッチョイ a15f-rgyn [106.72.134.64])
2020/11/14(土) 11:42:45.54ID:7U1EeMNp0 関係者が問題ないどころか余裕だと言ってるのを信じるのはいかんのかね?
もちろん利害があるから鵜呑みにはできないかも知れないけど、疑う根拠がないのにやたら懐疑的なのはバイアスと言われても仕方ないのかと
もちろん利害があるから鵜呑みにはできないかも知れないけど、疑う根拠がないのにやたら懐疑的なのはバイアスと言われても仕方ないのかと
905名無し三等兵 (ササクッテロレ Spb5-w9ON [126.245.201.67])
2020/11/14(土) 11:56:15.72ID:ouTowSr7p 机上17tで量産化に当たっては削って細くなる見立ては明言されてる以上、無条件に太くなると考えるのは明らかな悲観論じゃねぇかな…
量産初期20t確実とかは楽観だとは思うが、目標なら兎も角
量産初期20t確実とかは楽観だとは思うが、目標なら兎も角
906名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-5X7A [119.240.138.162])
2020/11/14(土) 12:00:00.25ID:sQ+YmtOl0907名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-VsI6 [122.219.217.187])
2020/11/14(土) 12:01:19.89ID:OqC2eI9F0 >>900
そういう態度が通ぶってるって話だよ
そういう態度が通ぶってるって話だよ
908名無し三等兵 (ワッチョイ f1b4-Y0tO [122.19.230.210])
2020/11/14(土) 12:05:01.03ID:iB+vwcPl0 エンジンて地上試験だけで十分なんか?
XF9-1は飛行試験の予定はない?
機動状態で安定して燃料供給ができて、燃焼状態が問題ないとか確認する必要あると思うんだが
XF9-1は飛行試験の予定はない?
機動状態で安定して燃料供給ができて、燃焼状態が問題ないとか確認する必要あると思うんだが
909名無し三等兵 (ワッチョイ 4543-Y0tO [118.241.184.50])
2020/11/14(土) 12:05:41.42ID:AGVNUB0Q0 結果が良ければ警鐘鳴らしてただけという無敗戦法だからな
910名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-NveI [133.218.59.49])
2020/11/14(土) 12:06:06.01ID:8WsftNxf0 過剰な悲観もただの害悪でしかないというのを少しは学んだほうが良いな
911名無し三等兵 (アウアウクー MM75-WCCP [36.11.228.109 [上級国民]])
2020/11/14(土) 12:13:00.24ID:ULSlLg5JM 【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/
912名無し三等兵 (オッペケ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
2020/11/14(土) 12:16:00.88ID:Wan1b6ZOr さっきNHKのニュースで次期戦闘機の秋のレビューの話やってた
内容的には次期戦闘機開発推進を明確に意思表示した感じ
というか次期戦闘機は最優先開発案件と名言した感じの内容だった
内容的には次期戦闘機開発推進を明確に意思表示した感じ
というか次期戦闘機は最優先開発案件と名言した感じの内容だった
913名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-/buN [106.132.203.160])
2020/11/14(土) 12:23:16.56ID:VSQMl7x+a 飛行試験は来年度から開発する次期戦闘機の専用エンジンでやるだろ
914名無し三等兵 (スップ Sd5a-Bfus [1.66.103.115])
2020/11/14(土) 12:24:31.08ID:LAwz+aGwd >>912
戦後日本最大の兵器システム開発となるので決まった以上最優先は当然だな
戦後日本最大の兵器システム開発となるので決まった以上最優先は当然だな
915名無し三等兵 (ワッチョイ 616a-nSWc [42.125.155.167])
2020/11/14(土) 12:29:56.18ID:XP/8s44C0 どこが過剰な悲観なんだよ
楽観でなければ悲観か?
いい気分で妄想してるとこに水差されて気分を害したって素直に言えやカスが
楽観でなければ悲観か?
いい気分で妄想してるとこに水差されて気分を害したって素直に言えやカスが
916名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb5-OYEo [126.182.43.165])
2020/11/14(土) 12:31:20.77ID:npwOjpVSp 担当者、当事者の説明や発表してる見込みを根拠なく否定するのは過剰の悲観論、ということじゃない?
917名無し三等兵 (スフッ Sd7a-EPh+ [49.104.32.115 [上級国民]])
2020/11/14(土) 12:32:20.86ID:1nPHd+RLd いい気分で叩いてるのを否定されて気分害してるやつワロタ
918名無し三等兵 (ワッチョイ 616a-nSWc [42.125.155.167])
2020/11/14(土) 12:34:11.68ID:XP/8s44C0 今15tだから次20tてのが本当にいけるのかって話しただけで過剰な悲観なら、もう過大な楽観論遺骸は何もかも悲観論だな
あほくさ
あほくさ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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