【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-8B/q [36.11.225.176 [上級国民]])
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2020/11/04(水) 23:35:25.45ID:E7ugySwKM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
919名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
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2020/11/14(土) 12:35:45.05ID:Wan1b6ZOr
河野前大臣は開発は必要な事とそうでないものを分けメリハリある予算配分みたいな感じの言い方だったな
つまり次期戦闘機みたいな最優先開発案件は何としてでもやる
そうでない案件はやらないみたいにメリハリつけるべきみたいなニュアンス
防衛白書でも研究開発は重要技術に集中投資と書いてあったので
コメント的には防衛白書に沿った感じだったな
2020/11/14(土) 12:45:36.83ID:MXxSZ3D20
そう簡単には行かないと思うが頑張って欲しいねとでも、やんわり書いて心の中では無理だろうと納得しとけばいいのに
しつこく難しいぞと他人を諭すようなことをするから噛みつかれる
2020/11/14(土) 12:47:36.63ID:wKGoYokx0
FTBによる懸架試験だと遷音速以上の速度模擬できんからATFでの模擬に比べ手間の割に効果低い

F7-10の原型たるXF7-1もATFでの全力運転やってないし、試作機エンジンとPFRT取得に伴う高空性能試験はこれからでも問題無いんじゃないの

ATF改修も進めてるし
2020/11/14(土) 13:11:56.12ID:7D11Sgwt0
エンジンパワーの出にくい高温な夏場で目標値を余裕で達成。
余裕の根拠、開発陣が全開で回していないことを明言。

防衛省に納入後の試験結果は公表されていないが、
瑕疵が発生した、あるいは報告にあったテストデータを下回る
パフォーマンスしか出ずIHIへのクレームが発生

などのニュースは全く出ていない。

以上から普通に判断すれば、テスト機は防衛省を満足させる
パフォーマンスと耐久性をとりあえず達成し、新型機に採用される
目途が立った

とみるのが普通である。

悲観したい人はいくらでも悲観するがいいが、状況も見ようなw
2020/11/14(土) 13:40:42.17ID:9JrGZsEeM
XF9はバードストライク等の耐久性は考慮してないらしいので生産型の推力はまだ未知数でしょ
YF119からF119が2割上がったからXF9もそうなるなんて理屈は流石にアレとしか（笑）
2020/11/14(土) 13:59:35.43ID:ykc2aVa5a
https://news.yahoo.co.jp/articles/01f68052dd78470e619110300e7e792423d3c8d4

次期戦闘機「万が一に備えて国民理解が必要」河野行革大臣
2020/11/14(土) 14:06:58.83ID:VQikRkBda
>>924
河野行革担当大臣：「万が一の時の台湾有事、あるいは尖閣有事にどう備えるのかということをしっかり国民にも説明をして理解を頂く」

よく言った
2020/11/14(土) 14:07:10.63ID:1nPHd+RLd
ほぼほぼ理解は得られてるでしょ
2020/11/14(土) 14:14:42.23ID:ykc2aVa5a
>>923

https://news.line.me/issue/oa-blogos/48b25bef8297

この記事にXF9-1の耐久性についても言及してますね
ミリタリー用のエンジンは耐久性にも基準があるみたい
もちろんXF9-1もそうしたものを意識して開発してるから言及される
XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプであり単なる実験エンジンではない
2020/11/14(土) 14:17:44.68ID:3G2hMGJz0
>>918
一応いけるんじゃないかって根拠はF119、F135、XF9-1を公称されている値から相対的に読み取れるものから来てると思う
可変バイパス或いは可変サイクル技術が本当に実装されるなら航続距離や推力に割り振れる幅も拡がるだろう
2020/11/14(土) 14:19:57.88ID:2hpGeckd0
>>926
専門紙に寄稿できるような専門家と評論家の理解が得られていないぞ
「まだまだ米帝やそれに次ぐ中華の足元にすら及ばない」

なんだか頭が痛くなってきた
2020/11/14(土) 14:20:33.65ID:9JrGZsEeM
純粋に戦力を考えたならF-35揃えたほうが良いとなってしまうからな
開発費分だけで200機近く買えてしまう
国内の産業基盤維持と正直に言わないから説明が面倒くさくなる
2020/11/14(土) 14:25:24.65ID:npwOjpVSp
>>929
＞専門紙に寄稿できるような専門家と評論家の理解が得られていないぞ
キヨとかタケとかフミヤとか？

有権者の理解は重要だが評論家だけが有権者じゃないぞ
2020/11/14(土) 14:26:27.03ID:ykc2aVa5a
タケやキヨは専門家じゃなでしょ(笑)
2020/11/14(土) 14:28:21.64ID:ltXeV17F0
逆張り専門
2020/11/14(土) 14:30:50.39ID:2hpGeckd0
>>931
うむ
元航空機開発のエンジニアだとかの人もいたがなぜか小型スクランブル専用機とかのこのスレで使い古された話だったな
大型戦闘機はそれ用のエンジン作れるわけがないとか昨年時点で言い切ってたのでアレだが
2020/11/14(土) 14:34:47.43ID:iSz1/+g30
>>932
「自称」軍事専門家か＞タケ、キヨ
2020/11/14(土) 14:36:36.94ID:1nPHd+RLd
風俗専門家はNG
2020/11/14(土) 14:40:55.54ID:3G2hMGJz0
>>930
F-35ではそもそも航続距離が足りなかったり日本が求めている汎用性に合致しなかったりするからな
将来的な戦力増強という考え方がF-3なんでしょう
つまりもしF-35が揃うまでに戦争が無かったら、次世代機を開発したほうが国力を上げられるという判断
ここで中国が暴れだしたら中国の自殺行為だしな
938名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-9XRw [153.148.119.239])
垢版 |
2020/11/14(土) 14:42:43.75ID:zugLkiqkM
>>930
そそ。国内に戦闘機の開発能力を維持するのは
雇用を生み出すことにより人口減少を
抑えるとか、技術による潜在的抑止力とか、効果があるんで、ほんとうだったら
全部作った方がいい。
やれないのは、技術力がアメリカに劣るからという単純な理由。
F-3は意地でもやらないとだめ。
2020/11/14(土) 14:46:52.85ID:iSz1/+g30
次期戦闘機「国民の理解を」　予算執行「秋のレビュー」―河野行革相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111400174&;g=pol

　政府の予算執行の無駄や効果を有識者らが点検する「秋のレビュー」が１４日午前に行われた。
前防衛相の河野太郎行政改革担当相も参加し、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の調達などを議論。
河野氏は「万が一のため、台湾有事、尖閣有事にどう備えるのかをしっかり国民に説明して理解をいただくことが不可欠だ」と強調した。
（以下略）
-----

国民の理解を得るために、まずは政府広報に力を入れるべきではないか。
TVでも盛大に政府広報を流して次期戦闘機開発の必要性を広く国民に訴えないと。
2020/11/14(土) 14:53:29.88ID:dB/W136O0
広報に予算向けようもんなら電通ガー利権ガー
2020/11/14(土) 14:54:46.45ID:9JrGZsEeM
>>927
https://lite.blogos.com/article/370429/?axis=&;p=2

XF9は技術実証エンジンでバードストライク等も想定していないって書いてるが
自分で貼った記事内のコメントだろ（笑）
大体、XF9開発時にF-3など影も形も無いのにどうやってプロトタイプが出来るのかと
2020/11/14(土) 14:55:00.92ID:DRZ2uvjiM
とりあえずポンチ絵をかっこよく
盛りまくった完成予想動画とかからだなぁ
2020/11/14(土) 14:57:07.81ID:2hpGeckd0
>>939
時事は「次期戦闘機は国民の理解を得られていない。中止だ中止」と仰っておられるぞ
2020/11/14(土) 14:59:04.22ID:npwOjpVSp
バードストライク対策とエンジンの耐久性は別問題ということ理解してないブーイモ
2020/11/14(土) 15:02:58.58ID:9JrGZsEeM
>>937
> F-35ではそもそも航続距離が足りなかったり日本が求めている汎用性に合致しなかったりするからな

そう言わないと国産でやる理由付けが説明出来ないからだぞ
今まで信じてたのか?純粋だな
946名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
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2020/11/14(土) 15:04:11.57ID:Wan1b6ZOr
>>941

ちゃんと先まで読め
対応できるレベルだと書いてあるだろ(笑)

だから二行すら読めないとバカにされる
2020/11/14(土) 15:08:32.48ID:sQ+YmtOl0
>>923
あんな曲がったダクトでバードストライク対策は特に必要無いだろうな
2020/11/14(土) 15:10:00.65ID:9JrGZsEeM
>>946
ここまでできていれば何か起こっても必ず解決できる範囲　だろう　という感じです

XF9自体には考慮されていないし、そこの解決は次の開発で対応って事
分かっていない君にはちょっと文章が難しかったか
主語がわからないからXF9と次の型の話も区別が付かなかったんだね（笑）
2020/11/14(土) 15:14:17.60ID:2hpGeckd0
>>948
XF10とか11になるのかね
それならドライ13か14トンくらいは目指してほしい
可変バイパス比化は腰を落ち着けてやってほしいものだが2035年頃に間に合えばよい
初期作戦能力を付与された飛行隊に配備されるやつはXF9シリーズでもまだ問題ないとは思うが
2020/11/14(土) 15:19:43.62ID:0UHH9pzfd
F-35は、高いステルス性等を有する第5世代戦闘機だけど
機体規模が比較的小型で、将来の拡張性には一定の限界があるからね-
2020/11/14(土) 15:24:06.50ID:9JrGZsEeM
>>944
YF119からF119で推力が2割上がったからXF9も2割上がるとか超理論を唱えた方ですね？流石です（笑）
952名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
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2020/11/14(土) 15:26:05.90ID:Wan1b6ZOr
>>948

技術者がそこまで言い切ったのは
そんだけ自信があるということだよ(笑)

どうなるかわからん事はそんなことは言えないから
対応してないからダメかもしれないではなく
対応してないけど問題なく大丈夫でしょという意味

難しい日本語のニュアンスは理解できないみたいだね(笑)

ちなみにプロトタイプというのは後に改良や実用型を開発するという意味がある
XF5-1は実用型を作る予定がないから実証エンジンだが
XF9-1は後に改良・実用型を開発する予定だからプロトタイプと称する
XF9-1が完成度が高いのは単なる技術実証エンジンじゃないから
2020/11/14(土) 15:28:11.18ID:npwOjpVSp
>>951
ならないというのならなら根拠言ってみ？
2020/11/14(土) 15:30:13.58ID:KQ61enddH
>>950
説明されてることを復唱しなくても…w
2020/11/14(土) 15:32:22.30ID:9JrGZsEeM
>>952
だから次の話で、XF9自体は考慮されていないという話と何も矛盾してないんだが
やっぱり主語がわからないと何の話をしているのか理解出来ないんだろうなぁ、、


> XF9-1が完成度が高いのは単なる技術実証エンジンじゃないから

君がそう思うのは勝手だけど開発者のコメントにそうあるのでね
2020/11/14(土) 15:36:17.60ID:9JrGZsEeM
>>953
何処にならないなどと書いてる?
大体お前の超理論の何処に根拠が有るのかと（笑）
2020/11/14(土) 15:39:21.19ID:leBt/OpjM
IHIは、後は予算が出れば作れるよって言ってるし。
958名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
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2020/11/14(土) 15:42:30.43ID:Wan1b6ZOr
>>948

開発者のコメントはXF9-1では対応してないが,まあ大丈夫でしょうという意味だよ
都合のよいとこだけ切り取ってはいけない
全体の意味は問題ないですねということ

他の記事ではミリタリーエンジンでは耐久性の基準があると言及してるだろ？

ようは耐久性を無視した瞬間記録を目先したエンジンではないということ
そしてプロトタイプだからXF9-1で問題点等を荒いだして改良・実用型が開発される
だから単に実験エンジンではなく戦闘機用プロトタイプと称する

文章は全体を読んでから言葉の意味を理解しなさい
2020/11/14(土) 15:51:47.11ID:npwOjpVSp
>>956
根拠言えないのか？
オレの根拠は簡単
1.将来の目標に20トンと発表されてる
2.テスト実施時の状況と外部評価のコメント
3.他国にある同程度のエンジンのプロトタイプを量産型に仕上げた時の伸び代
2020/11/14(土) 16:10:45.74ID:D7m3JPKVM
>>949
可変バイパス化でF10なりF11なりになるんでね
>>959
JAXAで試験するCMC適用範囲拡大の結果次第だが可変バイパス化と組み合わせれば20トン以上も十分見込めるからの
2020/11/14(土) 16:40:44.45ID:iSz1/+g30
>>958
ブーイモ君の「文章全体の意味を理解する」なんて無理っすわ。
文章そのものしか理解しようとしないので。
2020/11/14(土) 16:56:27.83ID:3G2hMGJz0
>>945
むしろ理由付けというよりも必要性のほうが大きいといったイメージだが
判りやすい説明を曲解する意味がわからん
国内で開発したほうが良いし、そうなれば将来想定される脅威にも備える必要がある
これはお前の言う一極的な意味よりも内包する潜在的な良点のほうが大きいわ
国防が行き当たりばったりじゃ仕方ねえんだよ
2020/11/14(土) 17:02:08.94ID:npwOjpVSp
>>960
CMCの適用範囲拡大で推力アップ見込めると外部評価でも言及されてるからね
2020/11/14(土) 17:11:00.84ID:yYKW66ZyM
F-3が20t双発なんかになっちゃったら双発20tのKFXとの馬力差がとんでもないことになるな…
韓国KFXの調達増やすとか言ってたけどそれでええんか…
2020/11/14(土) 17:16:15.63ID:ykc2aVa5a
次期戦闘機は航続距離を稼ぐ為に極力A/B使用は避けるはず
だから最大推力よりもドライ推力がどれだけ出るかの方が実用上の性能では大きな意味を持つ
ドライ推力がどれだけ向上するかの方が重要
2020/11/14(土) 17:17:38.48ID:c9JVIfHc0
>>964
＞双発20tのKFXとの馬力差がとんでもないことになるな…

韓国は自国の防衛＋北への対地攻撃が出来れば十分だから
その機体規模でもまあ、何とかなるだろう

日本の空自基地など主要防衛拠点をKFX戦闘機に積んだ誘導爆弾で攻撃！とか
考えてるなら知らんけど
2020/11/14(土) 17:22:55.78ID:1+dvPViTM
>>965
>ドライ推力がどれだけ向上するか
CMC化の範囲拡大とかは、むしろドライ推力を上げる側の改善ですよ。
20トンの数字は、米国のF119, F135と同じ様に、本当の戦闘力に直結するミリタリー推力を隠してエンジン性能向上を示すテクニックです(米国にならってミリタリー推力は曖昧にしています)
2020/11/14(土) 17:28:25.64ID:sQ+YmtOl0
>>959
確かに防衛省のロードマップに25年後位の所にそう書いてあったかも
2020/11/14(土) 17:36:49.79ID:7XwLR1md0
対中をかんがえるなら防衛費増やさんとどうにもならない気がする
F-15の改修が遅れるならJASSM-ERとLRASMどうするんだろ
F-16で使えるならF-2でも運用出来るだろうけど
2020/11/14(土) 17:44:31.55ID:d6gWeBfM0
>>911 スレ立てどうもありがとう。
2020/11/14(土) 17:45:32.60ID:eWol6aYy0
>>９６４
ネタ的にKFXと比較するのは面白いけどそもそも国防範囲も規模も違うからな。いまだにミグ２１で十分な地域だってあるんだぜ？
2020/11/14(土) 17:45:51.51ID:uaUpejP7d
>>964
対中意識しつつも主な相手は北だし
2020/11/14(土) 17:54:55.11ID:a8PS74X6M
韓国は原潜を本気で造る見たいだし対日優先だろ
2020/11/14(土) 18:02:11.84ID:wQ82Ul3Ua
ブーイモ君は要するに日本が戦闘機開発能力を獲得するのが軍国主義的で
彼の左翼的9条的価値観と真っ向からぶつかるんだろ
だから軍事力の要である戦闘機をアメリカに頼り続けろと仰っている
2020/11/14(土) 18:20:43.87ID:2hpGeckd0
>>974
いや、ブーイモ氏は逆にレスバトル楽しむためには理屈と膏薬はどこにもつくような為り人かと
個人の見解というものはあるけど趣味的にロッキード・マーチンへの信頼感があるだけだと思う
2020/11/14(土) 18:33:30.07ID:VcEVzit00
試作エンジン次の段階は数増やすのだろうか?
2020/11/14(土) 18:47:15.77ID:oLa0nDWOa
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201114/k10012711891000.html

防衛予算を増やせないから次期戦闘機開発予算を削れではなく
防衛予算が増やせない中で次期戦闘機を開発する必要があるから予算のあり方を変える必用があるとのこと
あくまでも次期戦闘機開発が大事という姿勢は予想以上の決意表明
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1e0-23MK [64.63.123.145])
垢版 |
2020/11/14(土) 18:51:39.22ID:2Yq4th2+0
>>822
>素材の発達や技術的なソースの量や質が当時と違うでしょ

初期のＦ119に使われていた高圧タービンブレードは第二世代のニッケル超合金だとか。
XF5は第三世代らしい。F135は第四世代で、XF9は第五世代らしいぞ。
2020/11/14(土) 18:55:43.59ID:2hpGeckd0
>>977
大変結構！
980名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
垢版 |
2020/11/14(土) 19:03:05.97ID:Wan1b6ZOr
昔は横並び総花的な開発をしてたとこもあったが
開発案件の中では次期戦闘機最優先ということみたいだね
次期戦闘機開発にとっては良いレビューだった
2020/11/14(土) 19:03:08.14ID:uaUpejP7d
この人の時にアショア止めたから代わりにイージス艦建造することになって予算大分持ってかれるんですけど
何を削るんですかね
2020/11/14(土) 19:06:01.44ID:wAtAg/Sp0
逆に予算が増えたりして。
983名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
垢版 |
2020/11/14(土) 19:06:10.26ID:Wan1b6ZOr
トランプは落選
イージスアショアがどうなろうと日米間でも問題にならんでしょう
2020/11/14(土) 19:06:34.13ID:UxB2nSs/0
>>981
使用済み燃料棒の再処理をして入手したプルトニウムの行き先で、文科省をいじめてたのは学術会議込みですかね
2020/11/14(土) 19:11:19.12ID:aVjWkr8mM
>>958
> ようは耐久性を無視した瞬間記録を目先したエンジンではないということ

そんな事は言った覚えは無いが？
マルチロール言えば爆撃機ガーに変換されたり、脳内で極論に変換されるのは何かの病気なのかね

> 文章は全体を読んでから言葉の意味を理解しなさい

ぼくのかんがえたぷろとたいぷのいみを延々喋られてもメーカー自身が技術実証エンジンだと言ってる、で終わりだな（笑）
何と戦ってるんだい？分かっていない君は
2020/11/14(土) 19:13:33.77ID:aVjWkr8mM
>>959
> 3.他国にある同程度のエンジンのプロトタイプを量産型に仕上げた時の伸び代

これ、本気で言ってるならアホとしか
何の因果関係が、、?
987名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-oYQL [126.179.43.151])
垢版 |
2020/11/14(土) 19:17:51.46ID:Wan1b6ZOr
>>985

秋のレビューの資料みたか？
バッチリと航空優勢獲得の重要性を大きな字で書かれてたぞ

二行以上だが頑張って読んでみろ(笑)
2020/11/14(土) 19:18:40.34ID:aVjWkr8mM
>>974
左翼だの9条だのの立場なら戦闘機調達なんて止めろと言ってるんじゃ無いですかねぇ、、
2020/11/14(土) 19:20:15.74ID:npwOjpVSp
人の主張に文句言う時は根拠をつけなさいと先生に教わってないのかこの子
2020/11/14(土) 19:20:55.21ID:CQabaG6k0
>>977
陸自を解体して費用を浮かすんか？
2020/11/14(土) 19:23:35.22ID:aVjWkr8mM
>>987
マルチロールと何も反しませんよ?
君の頭の中ではマルチロールは爆撃機なんでしょう（笑）
分かっていない君は何行読んでも内容は全く理解出来ないようですな

XF9は技術実証エンジンというIHIのコメントはそろそろ理解出来るようになったかな?
無理だろうな
2020/11/14(土) 19:26:06.44ID:npwOjpVSp
主張に根拠の裏付けがないとただの妄想
2020/11/14(土) 19:26:16.03ID:aVjWkr8mM
>>989
根拠の無い主張してる人間は馬鹿だと思えと習ったな
まさか959が根拠と思ってるとは
2020/11/14(土) 19:27:08.84ID:nP7jjFoy0
戦闘爆撃機?
2020/11/14(土) 19:27:20.52ID:1y/b0Rad0
結局性能を決めるのは素材だからね。素材が最先端ならエンジンの性能も最先端にできる
2020/11/14(土) 19:27:34.44ID:aVjWkr8mM
>>992
良く自身をわかってるな
なら何故そうなる?
2020/11/14(土) 19:28:46.44ID:npwOjpVSp
>>993
おまえの妄想と外部評価委員の評価が同程度だと思ってんのか
妄想癖が酷過ぎて措置入院が必要なレベルだぞ
2020/11/14(土) 19:33:08.16ID:C/xsweH10
ﾌﾞｰｲﾓに触るやつもﾌﾞｰｲﾓ
2020/11/14(土) 19:34:44.19ID:aVjWkr8mM
>>997
> YF119からF119まで約2割程度の推力アップだったから、XF9からF9も同程度の改良が出来れば20トン弱

およそ小学生でもおかしいとつっこむような事を平然と言ってる奴が何を（笑）
2020/11/14(土) 19:36:04.60ID:npwOjpVSp
>>999
根拠は？
10011001
垢版 |
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