軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

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2020/11/05(木) 11:22:54.20ID:z19+LPgMd
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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2020/11/05(木) 11:54:34.88ID:0CLLSof0a
位置乙
2020/11/05(木) 12:10:45.35ID:FVOMD6cja
>>1乙＆リンク更新

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレ Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602405892/

■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603117069/
2020/11/05(木) 12:11:54.28ID:FVOMD6cja
■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
2020/11/05(木) 17:13:33.74ID:WoD3Mnkj0
【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK SFP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
2020/11/05(木) 17:46:53.84ID:nL+BJWGXa
＞ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
今はもうsauer&sohnはハンティングライフルしか作ってないんじゃね？少なくともP320は作ってないと思う
2020/11/06(金) 00:56:40.65ID:wbVj61e/0
韓国で銃犯罪が少ない理由は、ほとんどの男性が徴兵制で鍛えられてるせいで
下手に拳銃を持ちだそうものなら素手やナイフで殺される上にそれが合法っていう社会だから

もちろん脅しではなく先制攻撃、問答無用でぶっ放すなら十分凶悪だが、それはより強力な威力のある猟銃が選ばれてる事件が多い

戦前の日本に近いねそこらへんの事情は
2020/11/06(金) 10:20:12.02ID:xI+CVOT40
徒手格闘に関しては日本の陸自の普通科レベルでほとんど習わないでしょ。
それこそ、年間の幹部の拳銃射撃訓練レベルで。
日本で言うところの習志野の人達に相当するメンツはゴリゴリに鍛えられてる殺人マシーンだろうけど、
そういうのって徴兵組じゃなくて職業軍人じゃないの？
2020/11/06(金) 12:15:59.76ID:Min+Zb4vK
学校の体育でテコンドーをどれだけ仕込まれるのだろうか？
2020/11/06(金) 14:38:54.67ID:ABt2nWwX0
>>1　乙です
2020/11/06(金) 15:45:41.72ID:KssjCga9d
一応北とは未だに戦時中の設定やからな
アメリカ式教練で韓国の軍格闘術の特攻武術も大体が叩き込まれるみたい
特攻武術はテコンドーみたいなスポーツ式じゃなくて身近な物なんでも武器にするシラットみたいな武術で今のテコンドーは言うなら自衛官が趣味でボクシング的な立ち位置じゃない？

ただ軍隊で血反吐はくくらい銃の訓練も受けるから終わった頃には下手したら銃嫌い、拳銃より小銃派になってるとか
2020/11/06(金) 16:37:44.29ID:xI+CVOT40
>>11
それが確かなら、その特攻武術とテコンドーの関係は短剣術と銃剣道の関係に相当するって事になるね。
2020/11/06(金) 19:32:53.50ID:kPAvWQ+u0
まぁ北の国が相手ならハイテク兵器の撃ちあいってよりは大規模な歩兵戦だろうからね、そういう技術も重視されるだろうね
2020/11/06(金) 19:34:48.53ID:+Wyyt2LZa
逆に北が最近何やってるか全く情報ないわな
コロナで完全鎖国したから
2020/11/06(金) 19:41:32.14ID:wbVj61e/0
>>8
全く知らない、っていう状態と
ゴリゴリに鍛え上げてなくても誰もが知識的に効率よい人の殺し方を知っているってのは差が大きい
韓国の警察官が過酷といわれる原因でもある
2020/11/06(金) 20:30:49.43ID:kPAvWQ+u0
国民の中に兵役経験者が多いところだといろいろお巡りさんも大変だろうな
兵隊さんの仕事なんて国に言われてやってるから任務であって、個人の意思でやったら犯罪行為でしかないもんな　
2020/11/06(金) 20:41:27.78ID:uIDtq2ap0
義勇兵は犯罪じゃないが
2020/11/06(金) 21:01:15.66ID:kPAvWQ+u0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA#%E7%A7%81%E6%88%A6%E4%BA%88%E5%82%99%E7%BD%AA%E3%83%BB%E7%A7%81%E6%88%A6%E9%99%B0%E8%AC%80%E7%BD%AA　


参考までに


日本じゃ刑法第93条私戦予備罪・私戦陰謀罪てのがあってだな、よその国の戦争に勝手に参加しちゃいかんのよ


いや、過去にどこかの戦争に参加しましたぁみたいな話は個人レベルでいくらもあったかもしれんが、それは捕まっ
てないだけで、法的には違法よ
2020/11/06(金) 21:09:37.09ID:xI+CVOT40
「勝手」じゃなくて国の命令で極秘裏に実戦してる部隊があるとか無いとか。
ゴリゴリに鍛え抜かれた殺人マシーンを絶対殺すために生きてる連中。
2020/11/06(金) 22:07:54.05ID:+Wyyt2LZa
まぁ自称傭兵みたいなの昔のミリタリー雑誌によくいたよね
2020/11/06(金) 22:17:48.43ID:pp2heimR0
外人兵でも正規軍なら私的じゃないでしょ
2020/11/06(金) 22:22:11.44ID:Min+Zb4vK
フランス外人部隊に入隊するのは、厳密には日本では違法になるのか、ならないのかどっちなんだろう？
スレチな話だが軍事板の住人としては気にはなる
2020/11/06(金) 22:22:45.66ID:xI+CVOT40
そこまでして万一殉職しても事故死扱いなんだってな。
2020/11/06(金) 22:25:10.54ID:xI+CVOT40
>>21
ハワジはアウトなのだろうか？
露助の兵隊をかなり殺やったそうだが。
2020/11/06(金) 22:45:53.20ID:kPAvWQ+u0
>>22
微妙だなぁ
ISに参加しようとして捕まった学生さんとかは聞いたことあるけどフランス外人部隊か…法的にはアウトだけどなぁ

確かフランス外人部隊に何年も勤続するとフランス国籍がもらえるんだろ？そしたら日本に帰ってきたってフランス
人がフランスの戦争に行ってきただけだろうからなぁ
フランス国籍もらえないうちに日本に戻ってきたら捕まるのかもしれんが


つっても
「どこかの戦争に参加しましたぁ」
なヨタ話を告訴されないうちに真面目に捜査する警察もいねぇだろうし、実質よっぽど悪質じゃなければ放置じゃね？
2020/11/06(金) 22:57:53.70ID:wnNRYknea
何のスレだここわｗ
2020/11/07(土) 00:28:19.62ID:/WMr+gIR0
>>25
日本国籍喪失手続無しに二重国籍は認められないからなあ。
2020/11/07(土) 00:37:49.26ID:X0dyypAya
フランス外人部隊ってfamasのイメージが強すぎて拭いきれない
2020/11/07(土) 00:45:22.35ID:GbIDf9Bi0
むりやり話題戻すかｗ
おフランス軍は自動小銃は416Fに更新するけど、拳銃はM92Fのまんまかね
2020/11/07(土) 00:48:23.57ID:KO2h6SbF0
>>29
ツートンカラーのグロックになったでしょ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/06/french-army-orders-74596-glocks-17-pistols/
2020/11/07(土) 00:55:52.03ID:GbIDf9Bi0
知らんかったなぁ>>30
ありがとう
2020/11/07(土) 06:32:33.82ID:jqfnKyvIa
>>15
徴兵で凄腕なのは特殊戦司令部や在韓米軍提供される増強兵(ＫＡＴＵＳＡ)・ソウル以北の部隊・海兵隊・憲兵隊とか極一部だよ

国防予算と北海道程度の面積の国土に50万人以上も兵隊がいるから
その他一般兵士は演習や実弾射撃もほとんど出来ない
体育会系の礼儀作法を叩き込まれ体力錬成でサッカーやるだけ

大統領で弁護士の文在寅も徴兵で特殊戦司令部の空挺旅団出身
同じ空挺でも中谷元ちゃんより頭ヤバいだろ
2020/11/07(土) 07:22:04.78ID:Cm2hsPzja
ワルサーが(ジョージア州)ベリエン郡保安官事務所とPPQ M2 9mmピストル契約を締結
Walther Secures PPQ M2 9mm Pistol Contract with Berrien County Sheriff’s Office
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/06/walther-secures-ppq-m2-9mm-pistol-contract-with-berrien-county-sheriffs-office/
なにげに米国LEの初ユーザー？
2020/11/07(土) 08:02:01.52ID:jqfnKyvIa
>>33
台湾警察がPPQ M2採用したが不評だったな
台湾桃園の警官が落としただけで破損した
https://i.imgur.com/ZRsQn94.jpg
2020/11/07(土) 08:31:19.18ID:S+s/5DnCa
これはさすがに草
2020/11/07(土) 11:52:53.01ID:/WMr+gIR0
>>32
ごく一部と言うが、それだけいれば大したもんだよ。
だが、そのソウル以北の部隊の警備体制が穴だらけなのが韓国で大問題になってるとか。
冷戦期より練度や士気は落ちているのでは？
2020/11/07(土) 12:15:43.77ID:S+s/5DnCa
そりゃなん十年も緊張状態続けるのは人間には絶対無理だしなぁ
2020/11/07(土) 12:49:17.10ID:hDmvAkMMK
文大統領は軍歴からすると実戦にも個人的に強いのか
各国首脳の中でも個人戦になったら上位っぽいな
2020/11/07(土) 13:19:05.91ID:QO1rQYOZ0
>>38
1位はプーチン師
2020/11/07(土) 13:40:05.13ID:9DJLDwFg0
AMTのハードボーラーも含むのですがAMTの銃のはフレームが切削加工じゃなくてダイキャスト工法で製造されているのでしょうか？
2020/11/07(土) 13:58:04.13ID:Cm2hsPzja
>>40
何処のメーカーもこんな感じじゃねーの
https://youtu.be/XEGOw0YlQ-g
2020/11/07(土) 14:13:20.78ID:KO2h6SbF0
>>40
ダイキャストじゃなくてAMTのザラザラした質感は砂型鋳造によるものだよ
これは他のメーカーでも一緒だけど
これを再仕上げせずそのままだと手抜きで安っぽいと感じる人もいるけど自分は好きだな
2020/11/07(土) 15:06:52.92ID:Upg6OVDJr
馬鹿がマルチしてそれに大嘘教える馬鹿が現る
2020/11/07(土) 15:11:10.91ID:8TR9LFMR0
>>42
ダイキャストを鋳造の総称と勘違いしてるだけじゃね？
海外の掲示板を見てると鋳造なので寿命が短いとぼやいてる書き込みあったね
フレームの素材は何でもいいけどスライドがそうだと疲労によるクラックが早めに来るので大量に撃つ人にはおすすめできないそうよ
2020/11/07(土) 15:18:04.37ID:KO2h6SbF0
>>43
インベストメント鋳造でも昔はセラミックじゃなくて砂を使ってたと聞いてたもんで
砂型鋳造と書いたんだけど、あのザラザラはモールドなんだろうか
2020/11/07(土) 15:40:39.61ID:KO2h6SbF0
あのザラザラは手抜きでそのままなのではなく追加でサンドブラスト加工したものなんだな
2020/11/07(土) 16:01:10.44ID:Xt2YJlQCa
>>44
WW2当時どうしてたんだろ？インゴットとかいわゆる鋳塊から直に削り出しても結局は鋳造だし。一旦鋳塊に圧力かけて鍛造状態にしてから削り出してたのだろか
2020/11/07(土) 16:29:01.95ID:9DJLDwFg0
コルトのM1911のショートリコイルの事でお聞きしたいのですが弾丸が銃口から出てから薬室＆銃身とスライド(ボルト・遊底)が溝というか互いに噛み合っていてロックされていることで弾丸の発射燃焼ガスを漏らさないで銃口から弾丸の発射燃焼ガス出して安全に薬室内の圧力を下げるまでスライド(ボルト・遊底)の閉鎖状態[薬室＆銃身とスライド(ボルト・遊底)が(溝というか互いに噛み合っていてロックされていること]を維持して
薬室＆銃身とスライド(ボルト・遊底)が溝というか互いに噛み合っていてロックしたままの状態で僅かに後退する事で弾丸の発射燃焼ガスを漏らさないで銃口から弾丸の発射燃焼ガス出して安全に薬室内の圧力を下げるために薬室＆銃身とスライド(ボルト・遊底)が僅かに後退する事と考えでよろしいのでしょうか？

あとコルトのM1911の事で弾丸が勢い良くというか弾丸が飛び出るのは薬室＆銃身とスライド(ボルト・遊底)が溝というか互いに噛み合っていてロックしている事でしょうか？例えて言うなら陸上競技や水泳競技に例えると陸上競技の選手が弾丸でスライドの弾丸が接触している底部(ファイアリングピン)が飛び出す穴の部分が陸上競技の選手が足を金具というか金属の板つまりスターティングブロックに引っ掛けて勢い良く走り出すことが出来る事で弾丸が持っている最大の力で銃口から飛び出る
という考えでよろしいのでしょうか？(水泳の競技でも水泳選手が弾丸として水泳選手がスタート台に前縁に片足か両足の指を掛けるのがスライドの弾丸が接触している底部(ファイアリングピン)が飛び出す穴の部分)
2020/11/07(土) 16:32:07.04ID:O/Y0/nXy0
youtubeで
How a gun (Colt M1911) works! (Animation)
を検索すれば良い
2020/11/07(土) 16:35:43.21ID:Cm2hsPzja
>>48
たぶんこのサイトとかで探すとよいかも
https://hb-plaza.com/
2020/11/07(土) 16:43:46.49ID:4rNe+x7a0
>>48
ロックされてるのは書いている通り、燃焼中にスライドが後退してしまい、薬莢が抜けてガスが吹き出さないため
バレルを下げるのは後退することでバレル後方がカムによって落ち込み、スライドとの噛み合わせを解除するためなので
後退すること自体に特に大事なわけじゃない
（実際にはスライド＋バレルが後退することでワンクッションあるから手に伝わる衝撃がマイルドになるメリットはあるけど）

ロックのないシンプルブローバックだと弾丸が銃身から出る前に薬莢が抜け始めるから、多少は燃焼ガスが埋めなきゃいけない空間が広がるけど、
それで困るほどガス圧が下がるわけじゃないと思うよ
（反動で飛ばしてるというより燃焼ガスの圧力で銃弾が押し出されるので）
2020/11/07(土) 16:55:57.03ID:KO2h6SbF0
> 陸上競技や水泳競技に例えると
圧力が抜けると弾丸を押し出す力が無くなるので
弾丸が銃口を抜けるまで圧力をキープするのが薬室や薬莢であり
それを抜けないように支えるのが言い方が変わるが同じ役割のボルト/スライド/遊底ですね
2020/11/07(土) 17:05:29.86ID:8TR9LFMR0
>>47
インゴットでも熱して圧を加えると鍛造になるんで、必要であればやってたんじゃない？
でも終戦になったら殆どが処分する前提で作ってたのなら気にしてなかったかも
2020/11/07(土) 17:52:06.22ID:WWf9zsafa
>>53
1911とかだとMEUもスライドは交換してるぽいから鋳造削り出しなのかもしれないすね。まぁそうだろうなぁ
2020/11/07(土) 17:56:59.07ID:WWf9zsafa
鋳造てか鋳塊から鍛造処理せずそのまま削り出し(ややこしい)じゃないかですね
2020/11/07(土) 18:56:47.72ID:Upg6OVDJr
>>45
そういやそうだな
失礼した
でもロストワックスを砂型とは言わんけどな

>>47
銃の主要部品は基本鍛造ブロックからの削り出し
レシーバーとかは最終的に加工完了するともとのブロックの90％以上が切削されてるとかはザラ

>>48
あまりの長文に拾い読みしかしてないが、ショートリコイル作動の基本概念わかってないだろ
アホの考え休むに似たりだから、らちのないこと質問して迷惑かけるんじゃないぞ
2020/11/07(土) 18:58:07.38ID:PeykVbk+0
>>48
他人に文章を読ませる気ある？
2020/11/08(日) 03:26:10.33ID:8svdx3960
>>18
そこを見ると
「なお、自首した者は、その刑を免除するとされている（刑法93条2項）。これは必要的免除である。」
とあるのでよく判らん法律だな．
2020/11/08(日) 08:46:58.68ID:TQMwFoZba
スペイン陸軍がG43を採用したらしい。
https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2020_global_security_army_industry/spanish_army_to_acquire_glock_g43_9mm_caliber_subcompact_pistol.html
なんか珍しいチョイス。G26じゃあかんかったのか？G26と違ってG19,17とマグに互換性が無いし。薄さが重要視される用途向けか
2020/11/08(日) 08:51:17.93ID:eA3eBb4A0
>>58
それじゃもし仮によその国の戦争に参加したとしてもその都度自首すれば無罪放免なのかｗ
2020/11/08(日) 09:03:04.68ID:fauu7IpI0
>>58
自衛隊や警官を表向き退官させて観光名目で入国させて実戦を経験させる、または偵察させる場合に
それらの身分は表向きは民間人だから違法化してしまうと問題が多い
だから自首という逃げ道を残してるのでは
2020/11/08(日) 09:42:27.20ID:WcunXgh5a
>>61
旧軍出身者じゃ台湾軍の軍事顧問までいたからな
根本博中将は実際に金門島の戦いで作戦参謀までやったり
その後の日本人軍事顧問団(白団)も大陸への偵察作戦指導とかやったんだろう
日本の国益に適えば見て見ぬ振りなんだろうね
2020/11/08(日) 10:02:14.45ID:qRyzauWla
>>56
＞銃の主要部品は基本鍛造ブロックからの削り出し
なる程一旦フォージングするのか。了解です。

ここを見ると米国だとフォージングでパーツも作ってたぽいですね。ハンドガンじゃないけどM1ライフルのハンマーとかトリガーガードをフォージングで形を作ってるのは知らんかった
https://www.nps.gov/spar/learn/historyculture/making-guns.htm
2020/11/08(日) 10:42:31.47ID:1/BniFEk0
>>61
なお、特戦群。
2020/11/08(日) 10:48:17.18ID:eA3eBb4A0
しかし自衛官や警察官が身分を秘匿して海外で実戦をしてきてるってのもずいぶんトンデモ説だよな

いや、退役した人らがどこかで戦ってる可能性まではまるっきり否定しないが、現役が(一時的に退役してたとしても)
どこかで戦ってるってのはちょっと冒険小説の読み過ぎだろうと

もちろんそういう骨のある小説には最近飢えてるからなにか面白いのがあったらお勧めしてほしいんだが

例えばどこかで戦ってる姿が撮影されてネットにさらされたら日本政府としてどうすんだよとｗ
2020/11/08(日) 11:03:09.51ID:JrYjkTiNa
まぁメリット国にも本人にも参加される側の集団にもほぼゼロやしな
ヤングガンカルナバルってのは面白かった
2020/11/08(日) 11:25:14.13ID:qRyzauWla
＞もちろんそういう骨のある小説には最近飢えてるからなにか面白いのがあったらお勧めしてほしいんだが

こういうスレあるみたいよ

戦争漫画・小説を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1286494790/
2020/11/08(日) 11:41:04.57ID:bilBZNCUd
>>65
イラクで死んだ人が第一空挺→仏外人部隊→PMCだったっけ
2020/11/08(日) 12:06:40.85ID:WcunXgh5a
>>65
少し例が違うがカンボジア国連PKO(1992)の日本人文民警察官が
現地の治安が危険過ぎて護身用に自動小銃を公人として自費で買って持ち歩いてた例もある
日本国内なら銃刀法違反の行為を海外で日本人警官がやっていたが不問になったな
2020/11/08(日) 12:07:36.28ID:3ta9mm7Xd
だっけ、今はイスラム国とかとのテロ戦争、間違いなく捕まったら拷問死だろうから拳銃は自決用になりそう
2020/11/08(日) 12:16:09.39ID:eA3eBb4A0
>>69
最近じゃそういうときのためにPMCを雇うんだろうねぇ
日系資本で間に日本人コーディネイターが入るPMCがあればそこを経由してガードマンを雇いたい、て話を
どこかで聞いたことあるな
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