軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

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2020/11/05(木) 11:22:54.20ID:z19+LPgMd
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/08(日) 12:23:29.07ID:WcunXgh5a
>>71
八王子で拳銃自殺した少年の父親は元外務省職員で治安関連の情報収集を在外大使館でしていた
任期明けに現地で所持していた拳銃と実弾を日本に持ち帰ってしまった

拳銃自殺の高1少年、3丁所持？　入手ルートに浮上する「外交官の父」の素顔

国内�社会�週刊新潮 2020年6月25日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06221701/?all=1&;page=1
2020/11/08(日) 13:16:51.85ID:beeblwmL0
>>71
人事部が配ってた海外転勤者向けのパンフレットに「PMCの人たちに家事を頼んてはいけません。日本では馴染みがありませんが彼らはプロの傭兵です。家族にしっかり言い聞かせてください」って書かれていて笑ったことがある
2020/11/08(日) 13:47:25.87ID:tLQxuJ2s0
>>73
なんて無神経な文言w
PMCの一番デリケートな部分をあっさり黒と断定w

>>71
紛争地帯に入るジャーナリストとかも現地じゃPMCやとって警護してもらってるからな
それで発信する情報じゃあ批判的だったりするというね
2020/11/08(日) 13:57:13.11ID:beeblwmL0
ちなみに横田基地の警備はPMCがやってるよ
軍人が警備してると"市民"を刺激するからとかなんとか
2020/11/08(日) 14:13:30.17ID:beeblwmL0
ちなみに「日本人警備員」とは別ね
2020/11/08(日) 14:58:17.22ID:HUdV4hL60
>>74
常岡みたいに捕まっても自力で脱出してくるぐらいじゃないとなｗ
ってか、同業者連中は最初はウマルに同情的だったのに一気に疑惑の目に変わっててワラタｗ
「ベテランの安田さんが待ち合わせしている案内人との約束をすっぽかして知らない人に付いて行くなんてあり得ない」
「あくまで海外の事例ですが戦場ジャーナリストが誘拐グループと共謀して誘拐事件を偽装したケースがありました」
2020/11/08(日) 15:36:28.38ID:tLQxuJ2s0
>>77
あいつはグルというか自演というかw
ツレの中田だとただのキチガイかなぁ～？って感じだけど
2020/11/08(日) 16:09:07.85ID:fauu7IpI0
>>65
まず戦場でホイホイ撮影できるようになったのなんてここ最近の話でしょ
仮に撮影されたところで身分は民間人、または日本人傭兵なのだから何の追及もされようがない
中国人や韓国人のフリをする手もある

メリットはいろいろあるだろう
表向き自衛隊や警官を派遣して始末出来ない日本赤軍の残党を始末するとか
あるいは単に警察や実戦経験を積んで自衛隊にフィードバックするとか
もしくは自衛隊の海外派遣の前置きとして現地の情勢を調査するためとか
2020/11/08(日) 16:09:11.48ID:HUdV4hL60
韓国でもボロクソに言われてたからなｗ

「何故、日本人が韓国人を詐称する？」
「あの後ろの兵士は偽物だな。小銃の持ち方がおかしいし手が奇麗過ぎる」
2020/11/08(日) 17:01:53.93ID:ypt6m0Sn0
・・・今更赤軍始末してなんのメリットが
1人や2人もぐりこんでくるより素直に共同訓練でもした方がよかろ
2020/11/08(日) 17:29:32.81ID:HUdV4hL60
何故か、一瞬だけ報道されて一瞬だけ野党が騒いで、すぐ静かになった別班騒動。
「独断」(？)で諜報活動してたそうだね。
2020/11/08(日) 17:45:46.46ID:UFCLRTsfd
>>79
オメガ7読みすぎや(笑)

実戦経験とか歩兵として個人で積んだところで今時は撃たれました→だからみんな撃つ方に一緒に撃ちましたで終わりやろ
大体経験なんか共有できないし装備にフィードバックしたいならPMCとかに依頼すればいいだけやしな...

そういやベトナム戦争の時もベテラン戦場カメラマン変死してたな
2020/11/08(日) 18:28:55.42ID:jdtgJK9Xa
>>79
何もドンパチだけでなく警察・海保・自衛隊等のOBが
現地の民生協力等をして当事国政府が日本に有利な活動してもらう様な方法もある


一番有名所だと元警視庁鑑識捜査官だったタイ警察日本人将校だな

タイ警察大佐・戸島国雄（１）　現場に臨場、手探りの鑑識指導
https://www.sankei.com/life/news/180226/lif1802260026-n1.html
2020/11/08(日) 18:31:06.89ID:m3I8N1y1a
自称pmcのサバゲーマー湯川ちんの最期みちゃうと正直リスキー過ぎる
捕まる前の動画出回ってたな、当時は
2020/11/08(日) 23:22:20.27ID:fauu7IpI0
>>83
ＰＭＣも使うだろうが自衛官や警官も派遣するだろうという現実的な話をしてる
また自主的に（意味深）でやるやつも大勢いるだろう
自腹きって海外で訓練してくる奴も大勢いる世界だよミリタリーは
2020/11/08(日) 23:36:46.92ID:AoZ/IPmQ0
どうやって犯罪行為を立証するんだよ。
2020/11/09(月) 00:03:29.20ID:dMZaYcyX0
自腹切ってアメリカのPMCスクールで勉強してきたレンジャーの話は聞いたことがある
どこまで本当か裏盗ったわけじゃないから知らんが

しかし自腹切って訓練ウケるのと、自分の意志で自分に関係ない紛争に首突っ込むのはまた別の話じゃね？
まぁだそーいうスクールに通う方がスキルは上がる気がするわｗ
2020/11/09(月) 01:06:55.46ID:UDJDJi4Oa
海外で訓練受けた自慢して回ってる人いたがよく聞いたら民間向けの射撃練習会みたいなのとかだったり
訓練系も言った者勝ちで証明しようがないからね
大体在籍中って確か渡航許可出にくいし外国で訓練だの射撃だのとかってまず許可されないって現役に聞いた気も、、、
アメリカも自称シールズがそこら中にいてる笑い話あるからね
2020/11/09(月) 01:12:34.90ID:UDJDJi4Oa
そういや警察のvp9購入話はどうなったんだろ
2020/11/09(月) 09:37:47.19ID:fIHpCT+90
>>85
あいつが一人で死ぬ分には勝手にすりゃ良かったが、
後藤さんに一度助けられて「もう行ってはいけない」と釘刺されてたのに
またのこのこ行って捕まってまた助けようとした後藤さんを巻き添えだからな。

そういや、某日本の国会議員がガセ流して湯川の処刑を促してたとか促してなかったとか。
2020/11/09(月) 12:07:40.46ID:O23DDxcc0
>>88
マークスクールに行って落第した自衛官の話もあるから、驚くようなことではない。
2020/11/09(月) 12:19:54.02ID:Y/ZT6p/40
つか「オナなボクだけが知っている世界の裏側」ってほんと人気あるよな
2020/11/09(月) 22:20:07.93ID:dMZaYcyX0
そろそろ拳銃の話しようぜ
2020/11/10(火) 06:00:27.68ID:NeGtnS3ca
カナダ軍は老朽化したハイパワーをリプレイスする模様
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/09/canadian-army-looks-to-replace-ageing-hi-powers/
予定では2021年の冬にRFPが出て2021年夏に契約、2022年から納品開始。当初9,000丁、最終的には15,000から20,000丁の調達予定
問題はライセンス生産が必須な事。コルトカナダで生産させたいみたい。
グロックはロシアでノックダウン生産はしたことあるけどライセンス生産は許可した実績がない。SIG,H&Kも最新のモデルをライセンスした事ない。果たして許可するのか？
なんとなく実績欲しいと思われるベレッタAPXとかFNH FN509とかの出番かもかも。
2020/11/10(火) 06:46:46.52ID:NeGtnS3ca
カナダ軍のハイパワーって何処がメンテしてたんだろう？イングリス社はどうやら家電メーカーになったっぽいし。やっぱ本家FNHかしらん？
FNHだとすると製造中止になる前に既存ユーザーには更新の営業かけるだろうから2年前にFNHも更新の提案してるはずだな。
そこでコルトカナダでライセンス生産と言う条件がカナダ軍から出て条件が合わなかったのかな？
2020/11/10(火) 10:25:52.57ID:4etUYSHf0
>>95
>なんとなく実績欲しいと思われるベレッタAPXとかFNH FN509とかの出番かもかも。

その二つが日米で脱落した理由がイマイチ分からない。
2020/11/10(火) 11:00:27.05ID:I4eTM5B0F
>>97
APXは形がキモい
2020/11/10(火) 11:37:05.98ID:ddwcHphra
fn509は発表当時ここで批判されてた記憶が。中身fnsと同じで出す意味がわからんて感じ。
邪推するとmhsに向けてモジュール化しようとして間に合わなかったとか。
p320までは特許絡みそうだからできないけどlcpとかapxとか位は目指したとかねｗ
2020/11/10(火) 16:57:56.30ID:0+DyJqmF0
>>98
あの滑り止めを無くしたらグロックとそっくりになっちゃうよ
2020/11/10(火) 19:15:42.06ID:9p82jHK1a
APXは二代続けてベレッタかよそれならM9A3でいいだろうよってのを避けるためだったと邪推

個人的には一般部隊用ハンドガンなんざ訓練を切り替える手間もあるからA3で十分だと思うし特殊部隊にはなんでも最近のすきな拳銃をあてがってやれとおもったけどな
APXだってスペックだけなら特に劣ったとこはないと思うけどな
2020/11/10(火) 19:19:21.13ID:6XxYrQ7Ka
まぁ軍採用されるか否かで一番大切なのは価格と根回しちゃうか
特に拳銃とかなら
実際使わないしなぁ
2020/11/10(火) 19:21:11.81ID:0+DyJqmF0
>>101
カッコ悪さをフォローできるスペックがないよ
2020/11/10(火) 19:35:40.94ID:0+jefSNt0
>>101
ベレッタは既存のM9を全部A3にアップデートするって言ってたんだよなぁ
2020/11/10(火) 19:38:15.40ID:0+DyJqmF0
>>101
日常で身につけるなら軽いほうが腰に優しいからね
我慢して使えってのは旧日本軍的でアメリカ軍のせんたくしにはなかったんでしょ
2020/11/10(火) 19:47:05.99ID:cSO1jh1za
>>101
新規に訓練する場合DA/SAはコストがかかるからM9A3はないと思う
2020/11/11(水) 16:22:50.44ID:1Z1HVRHb0
https://i.imgur.com/xrtsrFT.jpg
CAGのグロックにコンペンセイター
3年前からレースガンっぽいカスタムあるなあと思ってたが最近割とこのタイプが増えてる気がする
2020/11/11(水) 16:38:56.15ID:XhovKGcC0
いやホルスターしか見えんが
2020/11/11(水) 17:20:04.80ID:8P+H2/V80
このホルスターのメーカーがわからん
2020/11/11(水) 18:30:47.19ID:oxcAYt2k0
それホルスターのストラップとラダーロックじゃなくてコンプなのか？
2020/11/11(水) 21:57:33.46ID:+7R178fQ0
しかしベレッタM9で訓練うけた兵隊さんをまた新型で訓練しなおす手間を考えると、素直にA3で良かったんじゃないかなあ>>106
新兵にだけM17をあてがうわけじゃねぇだろ
2020/11/11(水) 21:59:56.53ID:RyqYxYox0
>>107
コンプにドットにエクステンションマグまでつけてるのにライトはつけないんだね
mcxにマグプルの40連マグの組み合わせは初めて見た
2020/11/11(水) 23:25:18.77ID:g7MzGdINa
>>111
まぁ抵抗感はあるでしょうね。でも覚える事が少なくなるしメインアームと同じコンディション1,3,4になって分かり易くていんじゃね？

DA/SAオートのDAの射撃訓練てどうやってるのか昔から疑問なのだけれど。1発毎にデコックしてるのかしらん？まさか訓練しないなんてことはないよね大切な初弾だし
2020/11/12(木) 01:03:39.43ID:MSRdiEg0p
普通に初弾装填してから撃つんでない？
シングルアクションで
2020/11/12(木) 01:15:08.83ID:DmGAsQ9ya
>>113
後方部隊でこれくらい
基本的な射撃だけ
https://youtu.be/Puf4EeRIUyE
2020/11/12(木) 01:22:02.43ID:yrFORO1ba
まぁ拳銃不要論出るくらい使わねーだろって言われてるからな、、、
2020/11/12(木) 11:26:45.02ID:WU53hzj0a
>>115
これ極初期の訓練じゃなくて？この海兵隊の例まではいかなくてもホルスター使った訓練はやるよね？やんないのかなｗ
https://youtu.be/iwZwwyPtp7c
いずれにしてもDAの射撃を意識的にはやんねーのかもしれないすな。時間かかるもんなｗ
2020/11/12(木) 11:29:47.32ID:fWnerV9r0
そういう意味ではグロックってバカでもすぐ撃てるんだよね。
結局、撃たない時はトリガーに指掛けるなって言われても自分だけは大丈夫だと思って同僚死なせるバカが必ず出るけど。
2020/11/12(木) 11:41:02.20ID:qwSR0tEIa
グロックはまだ残りの3割をゴリゴリとコッキングしなきゃだけど、p320とかsfp9はフルコックですぜ。米国はサムセイフティ付けたけど某Ｊ隊で誤射が増えない事を祈る
2020/11/12(木) 11:44:21.84ID:09VRcx2Za
>>117
そんな事を後方支援部隊に教えて意味あるの？彼等の任務は戦闘職種の支援でしょ
敵が後方に回り込み戦闘になれば基本的にM4使うでしょ
2020/11/12(木) 11:46:56.89ID:8D7/2emE0
後方支援だろうが持たせる以上は、訓練をしないと逆に危ない。
2020/11/12(木) 14:50:44.16ID:EvDcHLpV0
>>120
普段ライフルを携行しない後方支援だからこその拳銃訓練でしょう
2020/11/12(木) 15:47:27.95ID:m1Ss30i9a
>>120
フィールドサポート部隊でもホルスターは使うみたいだから込みで訓練したほうがいいと思うんだけどなぁ
https://www.dvidshub.net/image/639288/4-401st-army-field-support-brigade-changes-command
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1208/639288/1000w_q95.jpg
2020/11/12(木) 15:55:37.84ID:fWnerV9r0
>>123
腰とふとももで選べるんだな。
2020/11/12(木) 15:59:24.43ID:svKl4ILVd
俺なら個人的には拳銃でakやrpgに立ち向かう位ならまず逃げる
まぁ戦う為というよりいざ使う段階で習熟してなかったら下手したら仲間撃ちかねないからその為の練習やない
日常的に使う警察でも暴発やミスかなりあるからなぁ
2020/11/12(木) 16:15:25.87ID:EvDcHLpV0
>>125
アメリカなら軍法会議で不名誉除隊処分で一生銃を握れなくなる
2020/11/12(木) 16:47:01.37ID:VCqLo+MOd
>>126
拳銃だけで戦う条件なら確実に捕まって拷問死するだろうし死ぬよりマシやろ、銃器所持禁止も民間人と同じ制限になるだけやで
2020/11/12(木) 16:52:44.52ID:EvDcHLpV0
>>127
不名誉除隊者は重犯罪の前科と同等なので銃の所持は禁止
ついでに選挙権もなくなる
2020/11/12(木) 17:03:13.10ID:l9/Sg1CiK
拳銃しか武器がなくなった時点で速やかに撤退ではないかな？
拳銃でRPGやAKに対抗せよという命令出す上官がいたら、そいつこそ軍法会議ものではなかろうか？
2020/11/12(木) 17:22:35.29ID:fWnerV9r0
>>126
死守命令受けてなかったら、身を守りやすい地点まで退避しないの？
2020/11/12(木) 17:27:12.16ID:EvDcHLpV0
>>130
ヘイソツガそれを判断するの？ｗ
2020/11/12(木) 17:53:30.72ID:fWnerV9r0
攻撃を回避しないただのバカだろ。
2020/11/12(木) 19:16:37.21ID:EvDcHLpV0
それが軍隊だし
指示なしで逃げたらどんな理由であろうと軍法会議でしょ
2020/11/12(木) 19:50:04.11ID:7vBphYspd
明らかに理不尽な命令なら軍法会議にかけられても無罪になりそうだけど
2020/11/12(木) 20:10:45.19ID:OMmFBFOJ0
日本なら竹槍だけで一人十殺がデフォじゃね？
https://i.imgur.com/VmklLoE.jpg
2020/11/12(木) 20:18:57.79ID:fWnerV9r0
射線避けて軍法会議とかどんなキチガイだよｗ
2020/11/12(木) 20:35:44.79ID:UmcYjthoa
今じゃ後方支援職種でも銃撃戦に巻き込まれる事も多いしなあ
そんなとき拳銃でAKやRPGに立ち向かえったって無理だし、かといって逃げれば軍法会議だしなあ
そう考えるとpdwコンセプトって技術的や経済的には難しくても、考え方自体は間違ってなかったんだよなあ
2020/11/12(木) 20:47:34.80ID://TWxw4O0
>>137
それは違うでしょ
FNがPDW用途で考えていたのは後方であっても砲撃要員やクルー用だから
どの道非戦闘職種ではP90でもでかくて邪魔だから拳銃になるんだよ
2020/11/12(木) 21:38:32.60ID:aFhX7D1o0
ヨッヘン・マルセーユのほうが撃墜王の気がするんじゃけんど、
えこひいきかのう…
2020/11/12(木) 21:39:25.66ID:aFhX7D1o0
ありゃ、誤爆ごめん。
2020/11/12(木) 22:12:36.91ID:0IPU+4kG0
ホルスターといえば信号待ちしていたらバイクに乗った警官が横に止まったんだが、奪取防止対策のホルスターを下げていた。
すっかり忘れていたが配備は進んでいるようだが、白バイ警官は従来型の皮製ホルスターだった。
2020/11/12(木) 22:42:48.12ID:8aEgquANa
>>123
後方部隊だからまだ人によって昔のフラップ式M12ビアンキホルスターやM16A2使ってるんだな

米陸軍標準装備のブラックホーク CQCホルスター SERPA も後回しにされて支給されないのか

歩兵でも公開してるのはこんなもんだよ
弾を撃ち尽くしスライドストップがかかったら即セイフティをかけ安全に撃つのを優先してる
ハワイの第25歩兵師団
https://youtu.be/x33VKEo2X94
2020/11/12(木) 22:46:53.42ID://TWxw4O0
>>141
材質を樹脂製に変更との事だけど見た感じで既存の物に似ている物はあった？
当然操作方法は極秘だけど既存の方式の亜流だとは思うんだよね
隠れて操作しにくい位置や解除に手間取る複雑な仕様には今更しないと思うんだ
例えば一見サムブレイクなオールドタイプだけど銃を押し込まないと抜けないとか
前や後ろからは抜けず真っ直ぐ上に抜くようにしないと抜けない構造とかどうだろう
2020/11/12(木) 22:48:42.59ID://TWxw4O0
>>142
それ8年前の写真だから今は分からんよ
2020/11/12(木) 23:11:35.19ID:p9vDf6oCa
>>144
そんなの反証にならないじゃん最新のソース持って来いや
と言いたいが
公開されてる動画は機密漏洩させないでプロパガンダやリクルートも含んでるから
全ては信じてはいけない
2020/11/12(木) 23:14:16.66ID:+7g3UUQya
そういや警察のそんな話あったな、みたらかなり使いにくそうなホルスタインだった
2020/11/12(木) 23:53:42.42ID:LhxW0VQ4a
>>143
一度押し込んで抜く機構はアンクルマイクス社ホルスターの無断コピーか許可を得て使ってるんだろ
アンクルマイクス社製ホルスターは以前、特殊捜査班や銃器対策部隊に納入されていて海保も使っている
https://i.imgur.com/2P04xWz.jpg
2020/11/13(金) 03:59:43.12ID:JAF6YKoH0
>>146
そりゃまあ牛に銃持たせてたら使いにくいとは思うが
2020/11/13(金) 20:49:17.34ID:DgJNpcRO0
警察の樹脂製ホルスターは蓋部分を前方に回して開ける方式らしい
2020/11/14(土) 14:44:52.20ID:Pri5FlRT0
>>149
それがもし本当だとしたら強奪防止に殆ど効果ないと思う
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nCl7)
垢版 |
2020/11/14(土) 17:03:35.77ID:gM5ySv/U0
なんか背後から奪われやすい方式やな
2020/11/17(火) 03:13:52.21ID:zUcBecsEa
やっぱこれM17/M18向け？
Coming Soon: SIG Sauer ROMEO2 Mil-Spec Red Dot Sight
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/16/sig-sauer-romeo2/
このLoaded Chamber Indicator (LCI) Deflection Shieldがどういう物か記事からは読み取れなかったけど、軍用でLCI付いてるといえばM17/M18かなと。そのうち調達が始まるのだろうか
しかしSIG SAUERって光学サイト作り始めて10年もたってない気がするのだけれど。ハンドガンじゃないけどACOGのリプレイスに選ばれたりちょっとびっくり。
2020/11/17(火) 07:51:00.57ID:/Cn+m7+Sa
>>149
サファリランドSLS ホルスターみたい左側にフラップ解除レバーがあるのかな？
https://i.imgur.com/Cgt5yV3.jpg
2020/11/17(火) 10:20:26.69ID:MueD4Lp50
>>152
SIGもVortex同様設計は自社でやってパーツ生産は外部メーカーに委託って方法取ってるからリソースを設計に割くことができる
2020/11/18(水) 15:25:25.72ID:3Lu0Qm6m0
SIGはP320の宣伝ばっかりしていてMPXは放置なのが寂しい
2020/11/18(水) 16:29:43.71ID:kJRNOaVu0
P320のマガジンをMPXで使えれば完璧だったんだけどな
2020/11/18(水) 19:00:49.65ID:tg9lApDKa
MPXのガスシステム(BCGも)をもっとシュリンクしてハンドガン作ってほすい。まぁSIGはやらねーだろなｗ

9x19mmのハンドガンに使えるコンパクトでシンプルなガス動作システムは無いものか。ダイヤモンドバックファイヤアームズのDBXに期待したけどロータリーボルトでがっかりした(勝手に期待して失望する身勝手な奴だ！)
2020/11/18(水) 20:17:29.84ID:jn4pRqXD0
不明を恥じるところなんだが、民間拳銃スレで教えてもらった22TCM/9Rという弾薬にここ数日魅了されてる
これ軍用の拳銃弾として魅力的なポテンシャルあるんじゃないの？
現状FMJは無いみたいだけど
有識者の見解を求む
2020/11/18(水) 20:39:44.77ID:Ht0UgI6fa
軍用拳銃弾には一に価格、二に手に入りやすさ、三に他国との共通性だから性能よくても価格クリアできなければ絶対通らない
2020/11/18(水) 20:45:10.96ID:a7MvNjLs0
>>158
それは自分だけど57は貫通力は良いものの
未だタンブリング効果が怪しいので22TCMも同様の疑念があるんだよね
それはともかくアームスコーにはダブルカラムで作動する製品を作ってほしいね

自分としてはトカレフ弾のマグナムみたいな7.5FKにより魅力を感じる
https://www.youtube.com/watch?v=jKlR8wUkj3I
ポリマーフレームでも拳銃自体ものすごく高価なんで他メーカーの参入必須だけど
2020/11/18(水) 20:50:54.56ID:kJRNOaVu0
FNの5.7ミリ弾もそんな感じだよなw
2020/11/18(水) 21:06:50.10ID:P62YJOyP0
9mmパラベラム弾はベストなチョイスではなく最大公約数だと思う。
2020/11/18(水) 21:10:53.22ID:jn4pRqXD0
タンブリングって先端を斜めにカットすればいいっての昔読んだ気がするけど、やっぱ射程かなり落ちるのかな
2020/11/18(水) 21:13:22.72ID:a7MvNjLs0
考えたら22TCMは57ほど弾頭長くないからタンブリングの性能も高くはないし
そもそもタンブリングするかも分からんよね、タンブリングの可否は弾頭前後のバランスも重要だけどさ
そこはロシア流に硬いコアと分離拡張しやすいジャケットの2段構えで作っても良いかもだけど
22口径のジャケット拡張は大したこと無いから微妙かも
2020/11/18(水) 23:14:04.48ID:MyLjKEWYa
いっそ22tcmはワッドカッターみたいなブレットがいいかも。フラットにしてジャケットで覆えばハーグ宣言には抵触しないと思うし。
エッジがあれば体組織に作用しやすくて横転もしやすい気がする。ボトルネックだからフィーディングの問題も少ない事を期待できる。で、弾道性能はハンドガンアモということで目を瞑るｗ
2020/11/18(水) 23:26:07.75ID:a7MvNjLs0
>>165
https://fkbrnous.com/product/f9-ammunition/
これは7.5FKですがこんなのかな？
こいつはフラットノーズのワッドカッター形状ながらソリッドカッパーで貫通力は極めて高いです
2020/11/18(水) 23:41:14.21ID:kJRNOaVu0
なんかもう鋼鉄弾芯強装弾の9ミリパラベラムがあれば僕たちの夢が全部適うとおもってたらロシアの7N31がもうそんな弾だった件について
2020/11/19(木) 00:05:04.27ID:42YDQGfBa
>>166
そうそうそんなやつ。ラウンドノーズじゃなくてスルッと抜けそうにないやつ
2020/11/19(木) 02:00:10.74ID:O8uxcsiQ0
拳銃弾でもアーマーを抜けるものがいい
2020/11/19(木) 03:50:55.32ID:sPQsczUn0
>>157
なんでわざわざ面倒なガス作動にせにゃならんのか、が解決できんとなー

>>158
タンブリングなんかは条件次第になるんで「とにかく抜けなきゃ話にならん」でないと使い道ないかも
それですら7N31でいいや、になりかねんが・・・
2020/11/19(木) 06:10:44.96ID:x3H3vDaQ0
問題は7N31を使っても大丈夫な拳銃が非常に少ない点。
ぶっちゃけGSh-18以外駄目なんじゃない？
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