民間用拳銃を語るスレ Part 3

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/11/06(金) 13:26:12.11ID:P1TLPX8/
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602405892/
2020/11/27(金) 19:30:27.04ID:wDHvArTy
>>885
買えるけど株価はそんなに上がってないよ
むしろTAURUS USA の方がオススメ

Smith&Wesson NASDAQ: SWBI
TAURUS USA BVMF: TASA4
887名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 19:35:22.71ID:o77SgqCn
リビアだと拳銃よりAK47の方が安いからAK47の銃身と銃床切り落として拳銃にしてる連中がいる
片手で普通に撃ってる
専用の拳銃って実は贅沢品なのかも
888名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 19:37:42.09ID:X/END4Sm
無理やり小さくしてるし大きい方が強度を出しやすいからね
量産効果もあるが
2020/11/27(金) 19:46:06.05ID:wDHvArTy
リビアだとGSH-18を持ってると威張れるんだってな
スペッツナズを倒した首級だそうで、指摘すると武勇伝を語られるのでウザいそうな
2020/11/27(金) 20:50:07.20ID:pRvTFzhk
>>884
中古とはいえM19が300ドルってマジ!?アメリカのガンオークションサイトや販売サイト見ると
軒並み800~900ドルはするのに。やっぱり直接ガンショップとかで買うと安いのかな。
2020/11/27(金) 23:16:37.97ID:pRvTFzhk
洋画だとたまに現代を舞台にしてるのになんでそんな古いリボルバー使う?っていう事あるよな。
ジョージ・A・ロメロ監督作の「サバイバル・オブ・ザ・デッド」では主人公の州兵がゾンビの頭
撃ち抜く用にSAA愛用してるし、「エクスペンタブルズ」でも主人公がサイドアームにSAAを所持
してるし、観てないから詳しいことは分からないけど、「ホット・ファズ-俺たちスーパーポリスメン!-」
でも登場人物の一人がコルト M1851の二挺拳銃をするシーンがあるそうだし。何でわざわざ現代の
リボルバーじゃなくてほとんど骨董品レベルのリボルバーを登場させるんだろ。
2020/11/27(金) 23:25:19.58ID:wDHvArTy
>>890
新品が定価で863ドルなのに中古で１０００ドル超えるの？
リミテッドモデルとかなのかね？
2020/11/27(金) 23:36:01.98ID:pRvTFzhk
>>892
いや、ごくごく普通のM19だよ。「GunBroker」とか覗くとマジで800~900ドルの品しかない。
本当に特別なバージョンとかじゃないのに。
2020/11/27(金) 23:51:06.78ID:CJrB1uSd
>>893
ごく初期のバージョンとかじゃないかな
それだったら普通のでも8～900ドルはいくと思う
2020/11/27(金) 23:56:49.58ID:wDHvArTy
>>893
たぶん何かがあるんだよ
でなけりゃプレミアが付くのがおかしいよ
2020/11/28(土) 00:15:53.35ID:rnSpIoV1
>>891
監督が映えると思ったから。以上。
2020/11/28(土) 00:19:34.96ID:QuVmniF+
>>890
中古相場は程度によるものなのかかなり価格が変わるね
M19を300ドルで買ったって人の友人がM686をこれまた300ドルで買ってた
2020/11/28(土) 00:25:48.76ID:S08zSZeX
686の表面仕上げはワイヤーブラシで適当に擦ったような粗さなので、ビーズブラストで仕上げるととてもきれいになるんだってね
お金があるならミラーポリッシュ
2020/11/28(土) 01:06:24.50ID:XWyQeQ0u
>>891
ホットファズはイギリスが舞台やからやで
イギリスは銃規制日本並み
出てくる銃は確か警察はマニアのおじさんの押収銃器から、犯人側は村ぐるみのカルト集団で大戦時の銃器隠してたからだった気がする
2020/11/28(土) 01:20:53.12ID:ejgQ4F0E
>>896
見栄えは重要だけど、なんでわざわざ骨董品レベルのリボルバーを使うのか?
という理由付けくらいはしてほしいってのが正直な所。

>>899
イギリスが銃規制が日本レベルで厳しいっていうのは知ってる。なるほど、
大戦時の銃を隠してたっていう描写があるのね。
2020/11/28(土) 01:23:24.03ID:I9QaxkFT
じみに警棒術で剣と戦ってたりする珍しいシーンもあるアクション映画だよね、ホットファズ
2020/11/28(土) 01:27:12.49ID:ejgQ4F0E
>>894
ダッシュ4のM19が出品されてるけどこれも900ドル超えてる。初期っちゃあ初期のバージョンだが…。

>>895
2.5インチのM19が1000ドル越えで出品されてたけど、ガンブルーが美しいのと箱が
オリジナルな点以外は特にコレといったプレミア要素みたいなのはないなぁ。でも、
保存状態は滅茶苦茶良いみたいでガンブルーがマジできれいだった。

>>897
M686が300ドルかぁ。もうメーカーから買うのが馬鹿らしくなるなｗ
2020/11/28(土) 01:46:43.92ID:Iaoy7SV8
>>900
言い方悪くてすまんが、そんなとこまで気にする銃オタ、その中でも野暮天は極少数なのよ
2020/11/28(土) 02:06:02.84ID:S08zSZeX
>>902
例えば売り主が銃規制の厳しい州の警察関係者で、個人譲渡してくれる手数料が込だとかさ
2020/11/28(土) 02:14:30.35ID:S08zSZeX
気になって街のガンショップを見て廻ったけど新品より高い中古ってのは見当たらないなあ
2020/11/28(土) 03:35:15.40ID:DzxQ7pYJ
昔のスチールのKフレームで.357magってのは、がっつり使い込むのにやっぱり不足あったりしないの？
2020/11/28(土) 04:48:12.38ID:kBHxp8LY
>>900
リボスレ時代にも言ったけどロメロ監督は社会風刺をする監督で
これは晩年の作品には特に顕著なんだけど、舞台設定としてのリアリティよりも何かの象徴として使うんだよ
2020/11/28(土) 05:05:20.12ID:XWyQeQ0u
ゆっくり歩くゾンビはやっぱりあんま怖さ無いな、今や
2020/11/28(土) 07:02:22.64ID:v6TfvQaw
リボルバーだったらM586がいいな
2020/11/28(土) 09:19:45.91ID:IZ4aClXs
SAA使ったウェスタン・スタイルの早撃ちは、現代戦での実用性とは別に、こっちで言う武道のたぐいとして成立してるとも聞くし。
拳銃の真の実用性は速やか確実な自決（ゾンビ戦と傭兵、どちらにせよ人生最重要事だ）以外にないと割り切るなら、趣味で押し通すのはあるんじゃないかな。
2020/11/28(土) 09:44:11.93ID:2o9pP/+c
歩くゾンビは銃で一体ずつ撃つより巨大なブルドーザーで潰す方が効率的だわな
ゾンビ登ってこれないし
2020/11/28(土) 10:10:58.45ID:IZ4aClXs
頭一つでも潰しそこねたら高濃度放射性廃棄物を上回る危険物になる。面倒でも全部撃ち抜かんと。
2020/11/28(土) 11:56:55.07ID:8eabajv6
>>907
2作目の『ゾンビ』は予算の都合もあったんじゃないかと思う
2020/11/28(土) 12:00:27.41ID:iLPID5TU
>>900
SAAのステージガンは西部劇全盛期のものが大量に余っているから
ただ単純にレンタル料が安いんだよｗ
複雑な動作もないからトラブルが発生しないしね
2020/11/28(土) 12:26:40.13ID:ILIDVHHS
>>905
高額で取引される中古銃17例
https://youtu.be/jMjOP6IA1Lw
2020/11/28(土) 12:35:29.98ID:imEik8IL
ゾンビ退治にこそ銃ではなく火炎放射器の出番
2020/11/28(土) 12:51:28.11ID:2o9pP/+c
火がついたまま歩き回って延焼させる炎ゾンビの出番(笑)
2020/11/28(土) 12:56:05.00ID:rnSpIoV1
>>906
Kフレームは基本、ホットな弾撃ちまくるには不安てのが普通の見解じゃないかな
時期によって熱処理なんかも違うだろうし個体による当たり外れもあるだろうけd
2020/11/28(土) 13:12:57.44ID:ILIDVHHS
>>916
12GA散弾銃に焼夷散弾ドラゴンブレス弾でおｋ
真面目に言うと火炎放射器より簡易焼夷手榴弾である火炎瓶の方が効率がいい
目標に到達までの熱の損失が少なく、複雑な装備も要らないから
2020/11/28(土) 13:39:27.45ID:6PqQyPTQ
>>918
現在のKフレームは強度が上がってマグナム継続使用okになってなかった？
2020/11/28(土) 14:35:26.99ID:S08zSZeX
>>919
ホームディフェンスで使ったら家事になる
2020/11/28(土) 14:55:54.78ID:S08zSZeX
>>920
そうなん？
だったら686の立場無いやん
2020/11/28(土) 15:20:02.93ID:QuVmniF+
>>920
そういう売り文句があるのかわからないけど、物理的に強度を保てない設計だからね…
357マグナムをバカスカ撃つ予定なら素直にLフレーム以上を使うべき
2020/11/28(土) 15:45:25.81ID:ejgQ4F0E
>>903
まぁ確かにそうだわな。骨董品リボルバーじゃないけど、「深夜プラス1」で酒飲み
ガンマンがなんでわざわざ装弾数の少ないM36を使うのか説明する描写があるけど、
こういう描写がある作品の方が少数派なのかもな。

>>907
「ダイアリー・オブ・ザ・デッド」も個人の発した情報すらもメディアになってしまう
現代社会の危うさっていうのをテーマにしたそうだしね。州兵がSAA使ってたのもひょっと
したら現代の物が必ずしも優れてるわけじゃないよっていうロメロ監督の皮肉だったのかも。

>>914
なるほど、予算の問題か。ロメロ監督の作品は低予算の傾向があるから安いに越したことは無いね。
2020/11/28(土) 16:01:13.16ID:ejgQ4F0E
>>906
昔のM19は357マグナムを大量消費する目的には作られてなくて、開発に携わった
ビル・ジョーダン氏もトレーニングの時は38スペシャルを使って、357マグナムを
使うのはあくまでも勤務中のみという使い方を推奨してたそうだ。

>>908
「ドーン・オブ・ザ・デッド」や「28日後…」観た後に「ゾンビ」観たけど全く
怖くなくてびっくりした。本当にこれがゾンビ映画の金字塔なのか?と思ったよ。

>>920
ガン・プロフェッショナルズ2020年7月号の「ビンテージS&Wステンレスリボルバーズ」って
いう記事で現在のM19と1980年製M66との違いをまとめてみたっていう文章があって、その中に
Kフレームの弱点とされたフォーシングコーンは真円となり、357マグナムのハイプレッシャーにも
耐えられるデザインに変わってるって書かれてた。
2020/11/28(土) 16:21:45.86ID:2o9pP/+c
昔はゾンビは死人が蘇る不気味さで売ってた気がするんだよね、ペットセメタリーとか。今はダッシュしてくる病原菌って感じの物理的な怖さなんだよな。
2020/11/28(土) 16:24:55.26ID:S08zSZeX
>>925
オートが10mm撃てる時代に357は緊急時のみしか撃てないリボルバーじゃ格好つかないもんな
2020/11/28(土) 17:54:54.81ID:ejgQ4F0E
>>926
死人がよみがえった!しかも人を襲う!なんと噛まれた人も奴らの仲間になる!っていう
アイディア自体が新鮮でそれがトレンドだったっていう感じだよね。今はそれだけ
じゃ物足りんってことでいわゆる全力疾走ゾンビが登場したという流れな気がする。

>>927
まぁねぇ。個人的には357マグナムは護身で使うには貫通力高くて二次被害が出る可能性がある
から、護身用途でリボルバー使ってるんだったら、130グレインでJHPの38スペシャル+Pで
必要十分だと思うんだがな。
2020/11/28(土) 18:03:02.50ID:S08zSZeX
>>928
貫通が怖ければNYPD,LAPD御用達の Gold Dot G2 を使えば済むことよ
相手は後遺症の残るきっついダメージ受けるけどね
2020/11/28(土) 18:20:48.09ID:zbS3kKzT
拳銃の口径とか正直ベネリm4かhk416d常に持ち歩かせてくれるならなんでもいい感
2020/11/28(土) 18:24:21.09ID:ejgQ4F0E
>>929
個人的にはスピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pを使いたい。
この弾は色々な銃器雑誌でSHINっていうアメリカ住まいの日本人ガンライターが「対人用
として優れた弾」と太鼓判を押してるし、ゴールドドット弾はNYPD御用達の弾頭だから、
護身で相手を撃った場合の弁護にも役立つ。それに、この弾は元々スナブノーズ用に開発
された弾で、スナブノーズから撃って速度がガタ落ちになるという問題を解消するために
通常とは違う火薬を使っていて、約300ジュールくらいのエネルギーが出せるようになっている。
ただ、SHIN氏曰くアルミ合金フレームのJフレから撃つと「射手が怪我せずにコントロール出来る
限界に近い反動」が発生するそう。
約300ジュールで射手が怪我せずにコントロールできる限界に近い反動が発生するのかよと思うかどうかは
個人個人でちがうだろうけど。
2020/11/28(土) 18:55:30.21ID:QuVmniF+
俺はJフレームで使うなら普通の38スペシャルで充分だと思うけどな
使いこなせない道具持ってても仕方ないし、銃本体の寿命も縮む
2020/11/28(土) 20:27:45.78ID:ejgQ4F0E
>>932
Toshi氏もガン・プロフェッショナルズ2018年２月号のニューコブラの記事で
「+P弾も一応撃った。こっちは流石に跳ねも派手。マグナム程ではないにしろ
連射でのコントロール性は落ちる。普段使いには強すぎ。やはり日ごろはレギュラー
のHP弾で備えたい気分だ。」と言っていたし、SHIN氏本人も「アルミ合金フレーム
Jフレームリボルバーは38スペシャル+Pを発射した場合の耐久性は500発程度」と
書いてるね。確かに小型軽量のリボルバーから38スペシャル+P弾を撃つと反動も
派手だし、銃も摩耗する。でも俺は少しでも生き残る可能性に賭けたいから、
スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pを選択したい。
反動は練習して体に叩き込めばいいし、銃も摩耗したら修理に出すなり新しいのを買う
なりすればいい。命には代えられないからね。
2020/11/28(土) 22:16:58.21ID:imEik8IL
既出な話ではあるが、リボルバーは弾頭と銃の相性を気にしなくてもよいのと、357マグナム用ならば38口径弾も使えるという融通がきき、グリップ交換でユーザーの手に合わせ易いということが利点
2020/11/28(土) 22:18:48.26ID:Iaoy7SV8
既出過ぎるネタを念仏のように繰り返すって悲しくない？
2020/11/28(土) 22:24:27.16ID:zKSgYvhk
次スレ名は名前軍用スレみたいにオシャレにしてみるかい？
2020/11/28(土) 22:49:20.89ID:ejgQ4F0E
>>936
別に今の感じでも困らないし、このままでも良いんじゃない?
2020/11/28(土) 22:56:37.59ID:Iaoy7SV8
>>937
同じ話題がループしてるだけだし、話題のネタを増やす意味でも賛成
2020/11/28(土) 23:25:38.10ID:v6TfvQaw
>>932

銃は消耗品だぞ
2020/11/28(土) 23:42:24.57ID:A2rEKy2a
消耗品って割り切れば浪漫の欠片もないけどなぁ
サンデーシューターは浪漫で鉄砲撃ってるから微妙なところだな
2020/11/28(土) 23:52:10.71ID:ejgQ4F0E
カウボーイシューティング競技なんてまさしくロマンの塊だと思う
2020/11/29(日) 10:39:43.97ID:1vvdbCcP
早撃ち競技はある意味楽しいアメリカン居合道
精神性と儀式を抜いたところはアメリカらしいだが
2020/11/29(日) 10:43:18.98ID:wsltJ6Os
浪漫はいいがリアル追い求めたら西部劇とか泥臭くて銃何丁も持って使い捨てやからなぁ
口径が云々も拳銃の時点でまともに戦ったら長物には勝てんし
2020/11/29(日) 10:50:43.71ID:wsltJ6Os
浪漫といや戦国や中世タイムスリップ無双も浪漫ではあるが実際タイムスリップしても一個中隊程度だと補給抜きにしても普通に物量蹂躙されて負けるだろうな
2020/11/29(日) 10:50:52.63ID:1vvdbCcP
>>943
西部劇の時代ならCQBでリボルバーの連射速度がライフルに勝つ
勿論その状態ならソードオフ散弾銃が初撃に限って最強だが装弾数は概ね二発
ちなみにこの問題を解決しようとしたのはレ・マット・リボルバー
https://youtu.be/P5M-QQIOc5k

各種火器がかなり力のバランスを取っていた時代だから面白いw
2020/11/29(日) 11:18:49.14ID:UTOrFTjn
リアル西部劇だと、メインの拳銃はペッパーボックスだからレバーアクションライフルの方がめっちゃ速い
パーカッションリボは当時でも結構お高い銃なのよね
2020/11/29(日) 11:24:18.04ID:1vvdbCcP
名作西部劇映画『荒野の用心棒』には「ライフル最強説」を逆手に取るシーンがある
そして元ネタ『用心棒』が「リボルバー最強説」を逆手に取った
両者の時代設定は近いので(『用心棒』は幕末明治期)実に面白い、
劇中が設定した状況とギミック次第にリーチが短い武器も勝つ

三船さんがひたすらカッコイイの名シーン
https://youtu.be/zCjsazHO0c0
2020/11/29(日) 11:28:04.65ID:1vvdbCcP
こちらはクリント・イーストウッドが知恵で勝つの名シーン
https://youtu.be/WxuVau6qiiw

両者ともそれなりに説得力があるこそ成立したシーンだ
(『荒野の用心棒』の中にライフルの名手ラモンはいつも心臓を狙う)
949名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 11:29:11.13ID:y+t0y5Hl
弾はアメリカ、ヨーロッパ製と
微妙に規格が一緒でも違うの？
メーカーによって安物とかあるのですか。
2020/11/29(日) 11:43:59.97ID:1vvdbCcP
>>949
弾薬の「規格」は当然一緒だが
製造の質にバラつきがある
途上国製の急造軍用弾薬に質が低い物が多く

特に紛争地域にはガレージ工場製ハンドロード弾も出回っている
https://youtu.be/-8iAnRgw9N4

火薬も品質管理も正規品ではないため、そのような弾薬さえ食える銃は重宝されている

逆にアメリカで流通している市販弾薬は大抵質が高く、さらに金になる弾薬であるため
大量生産を前提にする軍用弾薬に勝る物は少なくない
自分が軍隊に現役した時期に撃った弾薬は自分より年上の数十年前のボロ弾薬だ
2020/11/29(日) 11:52:42.72ID:1vvdbCcP
で、いわゆるSHTF(shit hits the fan)のリアル北斗の拳状態になると
出元が怪しくてしかしそれ以外はないの信用できない弾薬を概ね使える、
さらに信用できないマガジンを使う必要はない
リボルバーにはそれなりのメリットが存在する

そして現在のアメリカはまさに信用できる正規品弾薬を買いにくい状態になったのだ！
.357リボルバーを一丁くらい確保できればかなり心強いのはず
2020/11/29(日) 12:02:32.66ID:5FajIft5
選挙絡みでレバーガンがえらく売れたと聞くが、売上内実を見たら面白いかも。
リボルバーと弾を共用できる型式に限って売れてるんなら、下手にセミオートライフル買うより正しい気がする。
2020/11/29(日) 12:26:49.20ID:Glj5eQ9j
>>947
戦後すぐは邦画でも実銃を使う事が特例で許されていた時代なので
このモデル2も実銃なんだろうな
2020/11/29(日) 12:52:03.64ID:Glj5eQ9j
>>949
米国にはSAAMIというEUのCIPとは違う弾薬圧力試験があって
同じ規格の弾薬でも微妙に許容される圧力だとかが違う場合がある
例えばプラスPとかの高圧規格は米国の規格
2020/11/29(日) 13:45:13.51ID:ofugtWF9
5.56 Natoと.223 Remの互換性問題もSAAMIとCIPの違いだっけ？
2020/11/29(日) 13:46:19.67ID:MVah9lT5
>>944
昭和映画版「戦国自衛隊」でも戦車の燃料が尽きたりして結局タイムスリップした
自衛隊側が負けてた。
2020/11/30(月) 16:27:39.24ID:Su6Dk05v
次スレタイトルを決めよう
今のスタイルは無難だと思う
話題を増やすために民間銃器総合スレにシフトして欲しいだが
2020/11/30(月) 17:38:03.33ID:UBufZXpt
>>957
Mk Ⅳ シリーズ70でいいだろ
2020/11/30(月) 19:13:00.02ID:OX+LA5n9
そう言うのは無しでいい
つーか要らねえ
2020/12/01(火) 06:16:03.47ID:OEhBozOe
軍用スレに使ってる銃の型番を流用したスレ番号は専用ブラウザが不具合起こすんですげぇ迷惑
こっちで使う必要ないよ
2020/12/01(火) 08:40:07.92ID:4eoGfcco
軍板ってワッチョイできるの？
2020/12/01(火) 08:42:47.84ID:9bftDv4Y
山ほどあるけど<ワッチョイスレ
2020/12/01(火) 09:10:31.49ID:qPHDhoA0
ﾜｯﾁｮｲ有りスレになって、嫌だったら並列してﾜｯﾁｮｲ無しスレ立てても板ルール的に有りな程度には乱立してるよな

スレによってﾜｯﾁｮｲ有りと無しで賑わいが全然違うのは面白い
2020/12/01(火) 09:29:38.44ID:4eoGfcco
次スレこれでいいの？

民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/
2020/12/01(火) 11:16:46.25ID:wzQZvpHx
>>964
超乙。
2020/12/01(火) 13:39:34.86ID:iVMgwKLV
>>964
乙
2020/12/01(火) 13:54:53.90ID:Ur+btWtm
>>964
乙

よし、適当に埋めるぞ
まだ新しいCZクローンが生まれた
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/30/sar-2000-9mm-pistol/

実銃の競技射撃界隈にCZ-75クローンはすでに1911に次ぐ巨大勢力になったのだが
なぜか日本のエアガン界隈ではまったく流行らない、謎だ
2020/12/01(火) 14:21:58.19ID:2hmmNC3w
CZ75コピー品だな。SARUSAのアナウンスにはピカティニーレールとあるけど何処にあるんだろ？
2020/12/01(火) 14:31:42.94ID:MtFFytib
エアガン界隈は最近面白いのは全く出ないからなぁ
2020/12/01(火) 15:39:32.30ID:Wm5BgwQt
米国の銃の価格って上がってないか？コロナで爆売れだからだろうが
いつ下がるんだろうか。原油価格より気になるわ
2020/12/01(火) 16:19:29.48ID:+o/WJSb2
>>967
あちこち肉厚が薄すぎてリアルに再現しようとすると全然強度が足りなくなるのよ
いろいろ妥協してそれらしく作っても、やっぱりなんかおかしかったりうまく動かなかったり
某ジジイの影響もあって結構あちこちで製品化されてはいるんだけどね
972名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 16:41:59.15ID:VmDmzO55
強化プラとかじゃ無理かね
エアガンにするには厳しいかな
2020/12/01(火) 17:48:01.31ID:iVMgwKLV
>>969
新発売するモデルといえばM19の2.5インチとか言ってしまえばありきたりな銃ばかりだしねぇ
2020/12/01(火) 17:50:14.39ID:iVMgwKLV
>>970
S&Wのリボルバーも20ドルくらい値上がりしてる。コロナ騒ぎが収まるまでは下がらない
んじゃないかな。
2020/12/01(火) 18:17:12.69ID:kcFtDXIj
>>971
H&K P7もフレーム薄すぎてリアルな造形はほぼムリとか
2020/12/01(火) 18:50:42.93ID:OEhBozOe
メジャーなだけでこんなあるな
本家
CZ CZ-75B
Tanfoglio T95
Springfield Armory P9 (Tanfoglio)
EAA Witness (Tanfoglio)
IWI Jelicho 941
Magnum Research Baby Eagle (Jelicho)
ITM AT-84
Sphinx ATM2000
Norinco NZ-75
Sarsilmaz SAR2000
2020/12/01(火) 19:23:50.74ID:OEhBozOe
>>971
肉厚な75Bなら作れるだろうに初期型ばかり持て囃される
2020/12/01(火) 20:45:16.67ID:faQoS2Ew
ブローバックのブリーチが入ってるスライド後ろ側はどうしても薄くなるからなあ
前持ってたKSCの2ndはやはりリヤサイト付近が割れた
2020/12/01(火) 23:36:16.66ID:eGnMU8as
>>977
某爺と某漫画の悪影響だな
2020/12/02(水) 01:40:16.40ID:RWqfqS0a
>>979
名前も明かせないようなネタなら書くな
2020/12/02(水) 08:28:41.26ID:KboNWY6c
イチローナガタとガンスミスキャッツか。

埋め立ての意味もあるのだろうが。
982名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 09:35:09.18ID:DWEZYV65
>>969中国や香港、台湾が冒険してくれるけどなんかすっご～く微妙なのモデル化する。
日本メーカーもあのくらい余裕があればいい商品を次々モデル化してくれるんだろうけど。
2020/12/02(水) 10:13:21.13ID:+CSiA0bg
日本はもう結構カツカツなんやろ、マルイでさえ。
どっかで新作でるのだんだんペース遅くなってる理由がそれとか聞いたことある。
大半の人は中古買ってまたそれ流してだからな。
2020/12/02(水) 11:10:39.25ID:RWqfqS0a
P320をマルイが出せなかったのはSIGの下請けでガスガン作ってたからと聞いたけど本当なのかね
2020/12/02(水) 11:16:10.13ID:LA6Y9r/g
>>984
いちおう出すらしい＞マルイP320ガスブロ

SIG AIRの日本代理店になったライラクスが来年春にCO2ガスブロM17を出すと道楽の昨日の記事が出てた。
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