長文論説/妄想自主規制スレ45

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:13:29.74

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

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長文論説/妄想自主規制スレ44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512538472/

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:18:11.46

また800行けなかった…

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 00:11:18.28

>>1
乙です。
落ちちゃったのは、よそのスレよりもレス間隔が遅かったからかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 21:17:17.45

こじれた結果SPY-7搭載DDG追加となりそうだけど、懸念材料の一つだった乗組員は今のところ護衛艦数隻分くらいの人員増もついてくるらしい
幸いFFMで省力化が進むことだし何とか人員は確保できるかもだが、まだまだ懸念材料は残ってる

少なくとも思いつく限りでは、
①海自の艦隊編成に与える影響
既存の4個群（護衛艦隊）と両用戦担当の2個群（「第2艦隊」）という再編を試みてる海自だけど、ここに手を入れる必要があるかも？
DDGの建造数にもよるが……

②建艦計画に与える影響
数年以内に建造を開始するなら、FFMの配備計画にも影響が出てくるし、今後10年以内に浮上してくる各種補助艦艇の更新にも悪影響が出てくるかも？

特に後者は失敗すると海自全体の能力を損ないかねないわけで、なかなか難しい問題だと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 22:34:51.66

定員増加が認められても、募集難&艦艇要員の人気薄ってのを考えるとねぇ。

もし専属のＢＭＤ専用部隊を創設するのであれば、ローテーションを考えると、
メンテ～低練度～高練度～即応の４隻で１セット。
秋田沖と山口沖に各１隻に常時展開させるためには８隻必要。
無理してメンテ～訓練中～即応の３隻１セット式でも６隻必要。

そんな金や人はどこからも湧いてこないから、とりあえずＤＤＧの総数を増やして
必要に応じて適宜抽出するしかないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 23:25:04.58

>>5
海自の思惑としては、DDGにBMD専任をさせないつもりでの増勢要求じゃないかと邪推している

例えばDDG12隻体制になると常時3隻即応、3隻高練度にできる
するとBMDの傘を掛けつつ南西方面へ1個戦闘群以上を送り込める計算になって、作戦全体の柔軟性が向上する……みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 01:00:47.80

ＤＤＧを増やしてもらった分は、きっちりＤＤなりＦＦＭの数を減らされて、護衛隊群所属
護衛艦総数は現行の３２隻のままじゃないかなと思う。
根拠は無いが、なにかの置き換えという形で無いと、財政当局が首を縦に振ってくれまい。
たろちんじゃないので、財務省を一方的に悪人にするつもりはないが。

話は横道に逸れるけど、個人的には【帯に短し襷に長し】的なＦＦＭには正直期待してない。
海外派遣用の、さほど激烈な状況に置かれる可能性が高くない艦船であれば、船体が大きい
≒居住・倉庫区画がたっぷり取れる艦艇は中の人には快適な環境を提供できるが、中共海軍の
現状と近未来を考えると、どう考えても帯としては使えそうにはない。
そりゃまぁ【明日の１個師団よりも今日の１個大隊】という考え方を全否定するつもりはないが。
（全く無いよりはあった方がはるかにマシって感じ）

機雷掃討艦として運用するにしても、あそこまで大きくする必要は感じられない。
機雷敷設艦として運用するにしても、最適な寸法・形状とも思えないし。
警戒・監視メインであれば、1000～2000トンの哨戒艦の数を確保する方がコスパは良さそう。

「ＦＦＭの総数を減らす分だけ、ＤＤＧを増やしてねｗ」と言う論法のための削りしろになるのであれば、
高く評価できる。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:37:12.61

>>6
＞BMDの傘を掛けつつ南西方面へ1個戦闘群以上を送り込める
常時傘をかけるためには即応状態のＤＤＧが最低２隻必要な訳で、即応状態の１個護衛隊群
或いはそれ以上のものを南西方面に送り込むには、やはりＤＤＧの総数は14～16隻必要では？
で、そうこうしているうちに、既に三十路の坂が見え出したこんごう型の代艦が必要に。
このイタチごっこは追いつきそうにないね･･･orz

それまでに中共の国力がドーンと下り坂になってくれるのを祈るしかないのかなぁ？
どこまで守られているかはわからんが、一人っ子政策の反動で最大の推進力だった人口ボーナスも
そろそろ終わりそうだし。
ただ彼ら、投資というか外国での経済的な利権のアガリもかなり持ってそうだから、そうそう
楽観することはできないか。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:56:33.24

>>7
個人的にFFMのコンセプトは結構海自が求めるものを満たしてるのではないか（地方隊の護衛艦枠も海外派遣に対応させ、高脅威下での機雷戦・両用戦に対応し、艦隊のセンサーノードとして機能し、一挙に海自の省力化を進める）
とも思うのだけど、この辺は嗜好の差でもあるから仕方ない
とはいえ、SPY-7DDGによってFFM枠か新OPV枠は犠牲になるかもなあ……削るならFFMを2隻程度とかに留めて欲しいが

>>8
第7艦隊のBMD対応部隊の力を借りることができるならもう少し条件は緩和されるし（向かってくるBMが米軍基地に落ちない保証はないのだし）、有事対応で早期に投入されるのは即応＋高練度艦だろうから、12隻でも今より柔軟性は上がりそう
ただ、これにアショアを加えるのが余程効率よくなるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 02:18:12.02

さっきアメリカがイスラエルにＦ２２を約５０機売却するというニュースが流れてきたんだけど、
この５０機は現在保有中の中古品の中から５０機選んで販売するのかな？
それともラインを再開というか改めて作り直して新品を５０機販売するのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 17:10:44.94

>>9
磁気の問題で掃海はできず、掃討になるんだろうけど、それにしては大きすぎない？
前に誰かが、「５インチ砲で邪魔をしてくる陸上の目標を砲撃しながらの掃討が可能になる」と
言ってたけど、4000トン級の大きな船体とはいえ、仮にも５インチ砲を撃ちながら掃討という
精密作業ができるかな、と思う次第。
機雷敷設に関しては、「その気になればウチにもできますよｗ」という心理的な効果は望めるが
相手だってそうそう易々とは。
そうなると航空機か潜水艦を使った敷設を選択することになるんじゃないかな？

海外の海賊相手の派遣任務ならまだ話がわからないでも無いけど、相手が中共でも北鮮でも南鮮でも
正規軍を相手にしなきゃいけない場合には、それ相応のソナーとASROCKとＦＣＳとＥＳＳＭ程度は
装備していないと、ＦＦＭは海上で生存することさえおぼつかないんじゃないかなと思う次第で。
常時哨戒機と早期警戒機の支援を受けることができるなら、話は変わってくるんだけど。

いささか悲観しすぎかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:32:57.91

>>11
これはFFMのスケール感と配備構想からきた妄想でしかないんだが（妄想スレだからいいよね？）…

まず、FFMそのものが南西諸島で機雷敷設任務に就く場合というのは、①南西諸島有事において準備に若干の猶予がある場合に実施するもの、②有事発生後に大隅海峡やトカラ列島-奄美大島間などを閉鎖する目的で行うものだと予想される
それ以外では、津軽や対馬といった海峡への機雷敷設に従事すると思われる（機雷敷設についてはたぶんこっちがメイン）

次に敵前機雷掃討についてだけど、常識的に考えれば艦砲射撃を行いながら機雷掃討に就くのは流石に考えにくい
けれど戦隊単位で投入されると考えると、揚陸部隊の露払いとしてあれこれ駆け回れるので便利使いできるし、掃海艦と共に運用されるならより効率的かつ同時進行なオペレーションも可能だろう

上記2点において着目したいのは、いずれも従来の掃海艦や掃海母艦で行うよりもかなり生残性が向上しているというところ
高速化による作戦テンポの向上も期待できる

現状だと物足りなく見える武装面も、将来的にはA-SAMの運用能力が付与されるだろうし、J-CECの発展次第では僚艦や航空機と密に連携したASWも展開できる余地があるし、ミサイルフリゲートとしては相応の戦力になるのではないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:03:54.06

ＶＬＳを仕込めば手足（武器）はどうにかなるだろうね。
でも、それ相応の耳目（バウ／ハルソナー・広域捜索レーダー）がないってのが･･････
ましてやＶＤＳ・ＴＡＳＳを運用できるだけの脳があるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:14:02.32

ＬＲＡＳＭの寸法とＦ３５（特にＢ型）のウエポンベイの寸法差の問題で、
たろちんのキソ車と輸送用鋼製コンテナの内法を思い出してしまうｗ

ＡＳＭー３の射程距離不足を解消するためにブースター付けるだろうから、
それを外部にぶら下げたまんま飛ばす訳にもいかないＦ－３ではどうして
解消するんだろう？

ＡＳＭはＦー１でも2発、Ｆー２では４発搭載して運用しているんだから、
中華もイージスモドキをバンバン建造して防空濃度が高まっているる今～
近未来に運用されるＦ－３では最低でも４発は搭載して運用したいのでは？

ドッグファイトと航空支援もできる日本版Migー３１みたいな感じの大きな
戦闘機になるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:55:50.26

>>13
そもそもVDS/TASSはついてるはずで、バウソナーがないことについては僚艦や艦載ヘリとのデータリンクでフォローしていく構想だったと思うのだけど……

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:05:48.46

>>14
ウェポンベイは主兵装の中距離AAMに合わせて作るものだろうから
さすがに全長で1.5倍長いASM-3は射程延伸して外装なんだろうと思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:24:45.20

>>14
まず根本的なところとして、ASM-3の射程延伸は直径増すのであって全長は変わらぬ
まあF-35のウェポンベイに入らないことに変わりはないけど

兵装の機内/機外搭載を比較するイメージ図ではあるけど、DMUの翼下に旧ASM-3を
四本吊るしたポンチ絵はあった

**名無番長** · 2020/11/15(日) 14:57:38.06

>>15
>そもそもVDS/TASSはついてるはずで
耳目はついていても、頭が悪ければ･･････

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:03:33.02

Ｐ－１に三菱の超音速機案が採用されていれば、
長尺のＡＳＭ－３も機体の中に収容できたかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:12:40.28

三菱案のＰー１にもう少し斜め上の妄想を加味して、某サンダーバード２号みたいに、
任務（対潜哨戒・対水上艦攻撃・爆撃等）に合わせたコンテナを胴体内に填め込んで･･････

いつものよりきつめのお薬飲んだ方がいいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:37:33.88

護衛艦の船体の構造と板厚を考えると仕方がないんだが、
なにかいい痩せ馬対策はないものだろうか？

ＲＣＳ対策もだが、見た目が貧相で悲しくなってくる。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 17:21:59.84

「先進船体の研究」では二重船殻の外側複合材にすることの他、
鋼製部分の痩せ馬にパテ盛りしたりしてなめらかにすることを
検討してた。検討しただけで構造体の試作には反映されなかったけどw
そこまでするのはさすがにあほらしいと思ったんやろな……

なんで、どうしてもなめらかにしたいと思ったなら全面的に二重船殻にして
外側複合材にするんでないかね

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 19:04:33.67

バイデン政権誕生が確実な中、日本は安全保障戦略の見直しを迫られることになる。
我が国独力で日本を守るべく所得税分離課税制度を廃止し防衛費をGDP比3％まで
引上げ、サイバー・電磁波・宇宙領域における作戦能力を強化し、
長時間滞空型ステルス無人偵察機・長距離地対艦ミサイル・高速滑空弾を開発し、
奄美大島・対馬を要塞化し、奄美大島・上越地方に長距離地対艦ミサイル部隊を
駐留させ東シナ海・日本海における制海権を確保し、高速滑空弾部隊を
沖縄本島・九州・北海道に駐留させ南西諸島・北海道への敵の大規模上陸を
阻止するべきではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 23:23:21.32

>>22
そもそも痩せ馬の面積・体積を算出することは極めて困難だろうから、パテとか塗料の所要量や
作業員の工数の数値の根拠をどのようにして官（特に財務省）に説明するかが大変そうだなｗ

造船とか建設なんてのは（計算に次ぐ計算をしてるけど）経験工学の代名詞みたいな世界だから、
なんとかなるかもしれないが、とりあえずみんな自分が担当するのは真っ平御免だよねｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 00:18:51.22

>>5
Twitterで戦闘機のコンピュータが提案する戦術や機動に「はい」を連打するだけでそこそこ
上手に戦える、そのレベルをF-3が目指してるかF-35がもう達してるという話があったが
護衛艦も「はい」連打で戦えるようになったら低練度の乗員が操る艦も戦列に加われるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 17:05:42.94

>>25
選抜され、ある程度のレベルに達している戦闘機のＰが「はい」を連打するのと、
この道何十年のベテランから初任海士まで乗っている護衛艦乗員の「はい」連打、
同じ結果が出るかな？
出入港や曳航／被曳航とかの人力と頭数が頼りの仕事までＡＩは面倒見てくれんし。
あと次世代の教育訓練ってものもあるから、導入できる限度がけっこうあるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 05:13:06.34

保守

**対潜臼砲** · 2020/11/27(金) 20:11:52.80

　遅参、御容赦もこ。
　あれだけ"アショア"はヤメとけ、ゆって。そんでSPY-7搭載DDGとか論じるハメになるとか、もこ。

　まぁSPY-7だって"アショア専用"ではないもこので、いっそ海自新世代"イージス"は、全部SPY-7でイクYo!!て･ゆえば、LM社も多少は心づけしてくれるかも、もこ。
　そんなに甘いハナシ、なかなか無いもこね。

　前スレでもゆったもこが、"イージス"増勢分はDDをFFで置換していくコトで吸収する、て･ゆのが、ぱぱの妄想もこ。艦隊の20隻のDD乗員3700名を、DDGx8(2400名)と
FFx12(1400名)で置き換える。ちっと定員増えているもこが、2桁No.護衛隊の旧式DDやDEもFFで更新していけば、まぁトントンでイケるかな、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　おフネのステルス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　完璧なステルス艦が洋上に在った、とするもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　｢シー･クラッターが、特定のポイントで生じていない。｣
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿307＿＿＿＿＿ちなつ＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　"ステルス"とは、｢見えない｣技術では、ないのんだもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/11/28(土) 13:26:11.34

＞あれだけ"アショア"はヤメとけ、ゆって。そんでSPY-7搭載DDGとか論じるハメになるとか、もこ。

政府や防衛省の方からアショアの中止の話を言い出す以前に、その理由であるブースターの問題に反対派が言及していたのかというと、シカトというか、たぶん気づいていなかった。
ナイキ訴訟でさえ地対地ミサイルとして弾頭に核が使える（そして射程が短いから核を使うなら日本に上陸した東側軍隊しかない）ことを喚いても、発射前のブースターだけでSM3より重いことはまたいで通ってた連中だし。
全国十数か所に6個高射群24個高射隊が展開し、700発からのナイキを溜め込んでいたのだから、ブースター落下がヤバいというのであればこっちのほうが大問題になるハズなのに。

なんか政府が反対派の先回りして「反対されてるから中止します、代替案はもっとお金かかるけど仕方ないよね」に誘導しているように見えるという…。

**対潜臼砲** · 2020/11/28(土) 20:24:24.28

　スレ違い承知で。
　ぱぱんち、南九州の山の中なのんだもこが。
　脱炭素社会目指して、森林薙ぎ倒してメガ･ソーラー。
　なんか違くね?

　もし本当に、ブースター問題が"アショア"撤回の事由だ、て･ゆなら、ソレは、すっごくアタマの痛いハナシもこ。
　ブースター問題が建前だとしたら、もう好い加減にせろ、と。
　ソレは国民が無知蒙昧であるコトを前提としたハナシであり、つまり、こんな阿呆なイイワケでもしておけば、国民は納得する･･･と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　国防に対して、国民の理解が深まらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　だからこそ、提示し、説明し、議論すべきなのんだもころうよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　｢君たちは現場を知らない。無駄な議論は止めて、(自分のような)専門家に任せるべきだ」
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そう、かつて次世代艦隊スレにおける、某幹部氏のような言い分。
＿_＼＿＿308＿＿＿＿＿ちふゆ＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　"アショア"撤回の事由は、開示し、説明し、総括されるべき。ぱぱそう、願うもこ。

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 22:07:08.42

>>30
総括の後、自己批判経由で粛清されちゃうの？（おい、待て！）ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 22:11:39.38

コロナでもそうだったが、政治サイドにも官僚サイドにも「矢面に立ちたくない」って意思がよく観察されるようになったなという印象がある

国民が些細なことでも安易に政治家へ「説明責任」を求め続け、官僚叩きでシステム全体を虐げてきた結果かな

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 23:19:11.51

世艦とかでＯＢがＡＡのブースター騒動とＳＰＹ－７選定をフルボッコにしてるけど、
これって背広組経由で大臣とかに意見具申された事案なの？

で、米海軍を担いだ提督たちの反乱のターン？

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 11:10:29.08

ステルスは、忍者の黒装束ではなくて、迷彩服に近い。
この説明で理解できる人は、経験上、ぱぱの指摘もしくは自力で「見えない技術」ではないことに気づける気がする。

>>31
総括という言葉への熱い風評被害ｗ
まぁ、21世紀になり、令和の世の中になっても、その残党がいる限り語り継いでいくべき話だけどね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/11/29(日) 22:01:52.25

＞｢シー･クラッターが、特定のポイントで生じていない。｣

できるかどうかは別として、欺瞞として目指す方向性は「反射波をシークラッターに偽装する」だろうな、と…。

**対潜臼砲** · 2020/11/30(月) 01:48:40.39

　矢面に立ちたくないから、て･ゆ動機もあるのんだもころうが。
　メディア側にも、妙な"忖度"と"暗黙の了解"が在って、もこね。
　この政策、この発言には｢実は、こういった真意が在るのんだけれども、政府としては、こんなカタチで表明せざるを得なかったんですよ｣てな
モノワカリが好いんだか悪いんだか、そんな誘導･･･というよりはエクスキューズが多く見られるもこ。
　政府だけでなくメディア側も｢加工した｣情報しか提示していない。国民の判断と選択を｢導く｣のんが「我々」だと自認する。
　まぁ使命感に駆られて、懸命に仕事してるのんだもころうが。
　えーと。｢無能な働き者｣は、どうしようか･･････てなハナシは、今はしないでおくべきもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ステルス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　"クラッター "は、つまり雑音もこ。聞こえたり、聞こえなかったり。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そして、聞こえなかったからといって、ソレがナニモノなのんか、なんて判らないのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　けど、ソレが｢動かない｣あるいは、｢ある規則性をもって生じる｣と識るコトがでけるなら。
＿_＼＿＿308＿＿＿＿＿ちふゆ＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　ソレは容易ではないもこ。米製ステルスは、ダテじゃないのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:14:00.59

(・ω・)　エンジンできたよー
ttps://www.youtube.com/watch?v=BWLm8IvpAVs