アルメニアvsアゼルバイジャン 9

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2020/11/09(月) 19:05:47.38ID:R6Q8l1Ht
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/
2020/11/10(火) 16:11:08.32ID:rD/mixk2
残存アルツァフ共和国は自衛力の保持は許されるのか、完全武装解除なのかな。
2020/11/10(火) 16:16:47.26ID:YDHw+Vp/
ロシアのヘリ撃墜が無ければステパナケルトへの攻撃始まってたんだろうかな
止め時としては丁度いい気がするけど、制止要因がなければ最後まで突っ込んでた気がしなくもない
2020/11/10(火) 16:20:23.25ID:yui6mHPv
>>409
そうなのか、最後まで粘るかと思ってけど意外だったな

>>410
最後だけ素というか恨み言が出てるなw
415名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 16:20:23.99ID:Wq9Wqrrj
アゼルバイジャン側大本営発表ではカラバフ全てを奪還し、さらにナフチェバンとの回廊を構築、全面的大勝利と言ってる。
https://mobile.twitter.com/kedilerkedi/status/1326000536949190657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/10(火) 16:21:38.84ID:+Xl1TL2n
暴徒が留守中のパシニャン邸に押し入り略奪を行っているとのこと
https://twitter.com/UGhost01/status/1326060276513464320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/10(火) 16:22:11.51ID:XELtArIg
>>411
つまりそれは堅い石場や戦闘車両内で休みなく長時間座らなければならなかったことを意味する
2020/11/10(火) 16:24:48.27ID:2DSn6kSl
アゼル側はこの決着ひょっとして開戦時から決めてたのかもな
北部での侵攻の少なさといいアルメニア系が多いとこは面倒を起こさないようにあまり取る気が無かったように感じる
2020/11/10(火) 16:26:11.58ID:U1INkACq
自治州から自治区に格下げ？
ガザみたいなものか
2020/11/10(火) 16:29:20.77ID:yui6mHPv
>>416
すげーな、侵入盗を堂々と上げてちらちら鏡に写ってるのも気にしてないんだけど良いのかな
ドカドカと数十人押し掛けて…みたいな感じでもなさそうだけど何が起きてるんだエレバンは
421名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 16:29:50.30ID:+Xv5k92G
>>415
最後の最後までホラ吹きで草
2020/11/10(火) 16:30:34.46ID:rD/mixk2
>>413
もっと前から和平案はリークされてたし、大勢には影響してないと思う。
2020/11/10(火) 16:33:53.29ID:L8VWGa2G
Twitterでもヘリの影響で停戦って言ってる人いるけど
昨日のうちからロシア軍が動き始めていたとかあっというまに展開したことからも既に話はついていたんじゃないかね
誤射してから停戦締結までも短すぎるよ
2020/11/10(火) 16:40:19.03ID:gEtNBD2P
>>423
ロシア軍の超スピード進駐からすると
それっぽいですね

>>415
これはちょっと心配
アゼルバイジャンの民衆が
正式な調停が伝わった後に
納得しない可能性も
425名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 16:40:41.20ID:SeEONus9
>>418
確かに、あまり追い詰めると、
プライドが高い旧アルツァフ民が、アルメニア特攻隊と化して、
そこら中でテロ攻撃を仕掛けて来そう。

ドローンも雑踏では役に立たない。統治どころじゃなくなる。
2020/11/10(火) 16:41:05.86ID:fN7kBRCG
Kalbajar地域は旧ナゴルノカラバフ自治州時代準拠で返すのかアゼルバイジャン独立時の行政領域単位で返すのかどっちなんだろう
それによってかなり変わってくると思うんだが
https://i.imgur.com/T09Pzgx.jpg
https://i.imgur.com/dPHWuU2.jpg
427名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 16:41:20.10ID:hsjFzb5s
>>423
グルジアの時もそうだがロシア軍の展開はいつもクソ速い
というのもロシア軍は足の速い大軍を中央に集めていて
東西南北何かあれば動かせるようにしてるから
これはソ連時代からだけどね
2020/11/10(火) 16:43:24.73ID:XELtArIg
ロシアが仲介は明らかでしょ
電話会談ですぐ決着
アルメニアが敗北を認めるが条件
2020/11/10(火) 16:46:38.24ID:sPHXoLGm
和平案にアルツァフのアの字もなくてアルメニア軍が全面撤退する時点でアゼルバイジャンの思うがまま
カラバフ内のアルメニア人にはロシアがキレない程度の生かさず殺さずの仕打ちが待っている
2020/11/10(火) 16:46:41.85ID:yui6mHPv
>>423
誤射した時間帯にはパシニャンもアリエフもモスクワに居たんだろ？話がついていたに決まってると言うかシュシャ陥落直後の8日に形がほぼ決まったのかな
2020/11/10(火) 16:47:23.12ID:sPHXoLGm
>>423
てか昨日の時点でロシアの輸送機飛んでたからな
2020/11/10(火) 16:58:10.22ID:P8BaC9TB
飛び地が1つ消え飛び地が1つ出来たって事でおｋ？
2020/11/10(火) 17:00:21.14ID:gh/aL16M
良くも悪くもアメリカには有史以来の
○○民族の故地だの因縁怨念が混じった土地だのは存在しないしね。
いや所謂ネイティブアメリカン側にとってはアメリカ大陸こそがそうなんだが。

まあ、個々の出身民族の票やら支援狙いってのはあるけどね。
イスラエルロビーやキリスト教保守派のエルサレムやら文化的にもヨーロッパ重視だったり
ただのアルメニア人自治区ならまだいいけど、
こういう国同士の場合下手すりゃ民族浄化だぜ？

まあ今アルメニア系なのも過去に追い払ったからだけどさあ
2020/11/10(火) 17:00:29.01ID:rD/mixk2
8日午前の時点で和平合意は報道されてた
https://www.middleeasteye.net/news/nagorno-karabakh-ceasefire-deal-azerbaijan-armenia

この時点で、10日に公表されたものとほぼ同内容
2020/11/10(火) 17:06:33.44ID:rD/mixk2
>>415
このカラバフ難民と結婚してアゼルバイジャンに住んでる女性、すごい冷静だな。
例のアルメニア在住日本人に爪の垢を送ってあげてほしい


Masako
@kedilerkedi
相手側が大本営発表を鵜呑みにし喜んでいるのを見てを笑うおまえを、相手もまた笑っているのだよ。

Masako
@kedilerkedi
「あいつらが占領した後、モスクは教会にされたり壊されたりしたんだ。俺らの文化を。キリスト教のやつらはあいつらのした事についてどうして黙ってるんだ。」って言うから「トルコはアヤソフィアをモスクに変えちゃったよ。他の歴史的な建物も。」と返しました。

Masako
@kedilerkedi
したらば「それはしちゃいけない…。」とトーンダウンしたので人様の歴史文化を踏みにじる事が恥ずべき事だと知っていたようで安堵しました。
436名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 17:06:47.51ID:+T0Csuwm
ロシアはもう駄目だ
アゼルバイジャンにも舐められてる
とは何だったのだろう

シベリア出兵やノモンハンを起こしてロシアを攻めた日本人もこんな舐めた考えだったのだろうか
2020/11/10(火) 17:12:03.32ID:SaHxzYWV
今回のはロシアが中立だったから展開できた講和だと思うけどな
アルメニア寄り鮮明にしてたアメリカじゃ無理だったでしょ
珍しく軍事によらない文化的なロシアの存在感による仲介だと思う
2020/11/10(火) 17:12:19.82ID:vZne8orB
シュシャが落ちた時点らしい
2020/11/10(火) 17:14:14.01ID:/+10Ijtu
カラバフ復興開発はどうなるんだろ
2020/11/10(火) 17:21:39.13ID:ef97MWkr
シベリア出兵？
2020/11/10(火) 17:24:02.24ID:YDHw+Vp/
アメリカの選挙戦の最中は盗塁チャンスって感じだなぁ
2020/11/10(火) 17:24:38.15ID:vZne8orB
パシニャンが負けた理由をいっててる
https://armenpress.am/arm/news/1034474.html

リソース不足
前線に兵を送ろうとしたが途中で止められれ
住民に閉じ込められた
兵器類も止められた

徴兵兵の準備が出来ず脱走が相次いだ
交代要因がいなかった
2020/11/10(火) 17:29:58.78ID:YDHw+Vp/
単純な準備不足予算不足に見えるけど
それを認めちゃうと政治の責任になるので戦時対応のミスという事にしたい思惑が見える
2020/11/10(火) 17:31:26.30ID:g8qBem5z
全土制圧して丸ごと奪うこともできただろうにアリエフって実はかなりまともな独裁者なんじゃないのこれ
なんだかんだ丸く収まった感がすごい
2020/11/10(火) 17:32:46.98ID:P8BaC9TB
戦時対応のミスも法制上のミスに近いだろうしなぁ(警察がいなかったってのはともかく)
仮にパンデミック下かつ大統領選下でなければもうちょっと戦えただろうか
2020/11/10(火) 17:33:18.45ID:GKkNPD0X
トルコの平和維持軍もロシアと同じあたりうろうろするのか
プーチン後エルドアン後って大丈夫なんかねこれ
2020/11/10(火) 17:37:08.58ID:XELtArIg
アルメニアで革命が起こるならアゼルバイジャンはしたり顔だろうよ
自軍に犠牲を払うのは嫌だからな
2020/11/10(火) 17:37:28.02ID:sxHMj1h1
>>444
ロシアの平和維持軍の展開の早さ見ると万が一にもロシア軍が来るのいやがったんだろうね。外堀埋めを実質優先
あと自分たち親子が30年恨みを煽って難攻不落の山岳地帯攻略成功したわけで
プレイバック30年後がちらついたのかも
2020/11/10(火) 17:38:44.83ID:yui6mHPv
>>443
パシニャンは最大の敗因だろうからなあ、アゼルバイジャンに開戦を決意させたと言う意味合いにおいて
後から戦前のアゼルバイジャンのメッセージなんかをまとめて、なぜアルメニアは追い込まれたのかみたいはドキュメンタリーを作る人がいたら見てみたいな

>>444
臥薪嘗胆ができるのは独裁のメリットではあるだろうけど、勝てば官軍的な結果論だしまともかどうかは今後10年程度を待たなきゃダメじゃない？
上手くカラバフを取り込みつつ融和出来たならノーベル平和賞とかもあるのかもしれないが
2020/11/10(火) 17:40:42.70ID:BHkx/ZFQ
これでアルメニアに親露派政権ができればEUもNATOもトルコに対する態度を改めないといけなくなるよね
2020/11/10(火) 17:46:05.90ID:IimohE27
>>433
テキサスだと反メキシコ意識が強いとかヒスパニックの移住はレコンキスタだとか言う人はいるし
メキシコとの間には結構あるようにも感じるが
2020/11/10(火) 17:51:16.75ID:x95o0YgU
>>398
馬鹿すぎ
2020/11/10(火) 17:53:11.32ID:5vc6jHpI
>>416
警備放棄して民衆側についてしまったんだろう
パシニャン帰れるのかこれ
2020/11/10(火) 17:53:58.63ID:DEy1CbYV
和睦って
455名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 17:54:38.80ID:7Kgqali3
>>436
当時は日本をなめぷしてたら終始日本に押されまくって押し負けたロシアの姿も皆の記憶に新しかったからな
2020/11/10(火) 17:59:08.28ID:+0W+KsVx
>>442
アゼル側の報道にあったアルメニア軍に脱走兵が多いというのは事実だったのか
少子高齢化で大切に育てられたから勇ましいのは口だけだったと
2020/11/10(火) 17:59:29.83ID:vZne8orB
プーチンの声明見ても
ロシア軍が入るのは
ラチン回廊と連絡道だけだって
2020/11/10(火) 18:01:22.87ID:l++W9EbW
17年間ナゴルノ・カラバフ奪還の準備をずっと続けてきた世襲独裁独裁のアゼルバイジャンと
外交もうまく行かず国内の経済も行き詰まって無駄にアゼルを挑発し続けた民主主義国家のアルメニアっていう
独裁者のほうがうまくやってたというなんとも皮肉な構図になったな
2020/11/10(火) 18:01:50.40ID:OJTPjBu5
>>457
つまり、ナゴルノカラバフの自治を認めると言いつつアゼルバイジャン軍を駐留させ民族浄化をやる可能性があるわけか…
2020/11/10(火) 18:04:20.87ID:vZne8orB
>>459
そちらは国連難民事務所に投げるって
2020/11/10(火) 18:06:06.58ID:U+af0sbv
だから今のうちに回廊から逃げようね。なんだろう。
2020/11/10(火) 18:08:17.60ID:DEy1CbYV
内地に帰れるかRTA始まるのです？
2020/11/10(火) 18:09:26.19ID:GtClyX4p
>>458
「民主的」なアルメニアが70万人もの難民を生み出したのに独裁者は15万の難民が生まれるのを防いだってのはなんか皮肉だな
2020/11/10(火) 18:09:53.51ID:Oz6MfUax
これでアリエフ息子は戦争準備と戦時指導においてアルメニアを圧倒してみせたわけだ
この後は戦後政策でもアルメニアを上回れるかどうかの腕の見せ所だなあ
まずはアルメニア本土に帰らずに国内に残留する少数であろうアルメニア人に対する扱い
ここでいきなり虐殺とか経済封鎖とか始めたら今回の勝ちも色褪せてしまう
2020/11/10(火) 18:09:53.95ID:+0W+KsVx
疎開した人間は帰らないだろうな
そうなると男も家族の元に行くしかない
2020/11/10(火) 18:10:21.44ID:fw6WDt8v
アゼルバイジャン的には一人でも多くのアルメニア系は出ていって欲しいだろうからNKでの嫌がらせは続くだろうな
467名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:10:28.40ID:0gFv6mTj
>>456
馬鹿に騙されない叡智と勇気があったということ

天皇陛下万歳ｗ
神国大日本帝国は無敵ｗ
一億総火の玉だーｗ

なんて言って滅亡した大日本帝国とその国民が日本人
2020/11/10(火) 18:11:03.75ID:cKtpBviw
禍根残すっても徹底的に民族浄化して周辺の土地まで民族追い出してガチガチに固めた結果がこの果てじゃなぁ
中途半端にアルメニア系が残ることが禍根なら
前回のカラバフ紛争で徹底的にアゼリー追い出して恒久平和確立できたわけじゃん


何らかの折り合いつけて暮らさない限り永遠の殺しあいでしょ
今優勢なアゼルバイジャンが将来も優勢とは限らない
2020/11/10(火) 18:11:18.49ID:vZne8orB
カラバフ領土はすべてアゼルバイジャンに返還
アルメニア人地区になるんだな
470名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:17:10.40ID:hsjFzb5s
>>458
そら石油があるアゼルバイジャンとワイン育ててるアルメニアではな
原油価格の下落や中東情勢の悪化による経済的打撃で最近は反乱が起きたり
地合いがよろしくない中で二世は無能だと言われて独裁体制に陰りが見えてきて
アリエフ的にはもはや進撃するしかなかったぽいが
2020/11/10(火) 18:19:42.64ID:Ws0s6L4r
>>463
アルメニア人だってさ過去の戦争で難民になったり虐殺されてるんだが
472名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:22:27.46ID:+uLTmWFU
>>442
だめだこりゃ
UAV対策できないのに
兵隊と戦車いくら送っても意味なんかないよ
2020/11/10(火) 18:25:25.20ID:vZne8orB
声明上は
すべての領土アゼルバイジャンに返還
ラチン回廊沿いにロシア軍を配備
5km幅はアゼルバイジャン政府が安全を保証する
但しシュシャは除く

http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384
https://i.imgur.com/RH298Uh.jpg
2020/11/10(火) 18:27:01.69ID:PsAVtBLW
アルメニア軍じゃなくてアルツァフ共和国が持ってる兵器はどうなるんだ？
たまたまそこらへんのおっさんがT-72を趣味で個人保有してるだけとかそういう扱いになるんだろうか
2020/11/10(火) 18:28:53.50ID:DZ/PXnZQ
脱走兵以前にパシニャンご自慢のSu-30SMはどうしたんだい？
https://ja.topwar.ru/166215-armenija-poluchila-mnogocelevye-istrebiteli-su-30sm.html
2020/11/10(火) 18:31:17.68ID:yui6mHPv
>>474
禍根にしかならないし小銃以上の兵器は没収でしょう普通は、どこまで徹底されるかとかは分からないけど
アルメニア軍として本国に引き上げるのも少ない気がする
2020/11/10(火) 18:32:47.66ID:Ce9R2i3s
アリエフおもくそイキリおっさんモードでパシニャンを
煽りまくってるそうで今後が心配ではある
478名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:32:48.96ID:irWXRg5d
アゼルバイジャン側通信社
2020/11/10(火) 18:33:16.15ID:5vc6jHpI
301が言うには大統領も停戦をメディアで知ったと言ってるな
480名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:35:51.82ID:pzXIabxp
>>475
アルメニア本国で待機
2020/11/10(火) 18:38:40.86ID:DZ/PXnZQ
>>480
悲しいなあ…
まあ戦力化する前に仕掛けられたんだろうけど
パイロットとかボロクソになじられてそう
2020/11/10(火) 18:43:51.10ID:9uikm0k6
もう終わってしまったのですか？何人死んだ？何人怪我した？うおーーーー！！
2020/11/10(火) 18:45:44.39ID:DZ/PXnZQ
オハニャンもシュシャから逃亡した容疑でアルメニア人の戦犯リスト入りした模様
2020/11/10(火) 18:45:56.36ID:DZ/PXnZQ
https://pbs.twimg.com/media/Emc3KqYXIAAd11Y.jpg
485名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:49:29.30ID:PMm01dP4
義勇兵の募集に応じず戦場に行かなかった連中が安全な場所で暴れまわってるのほんと笑う
軍隊が神妙に停戦に応じてるのがやっぱ限界だったのを感じるね
2020/11/10(火) 18:52:53.64ID:cKtpBviw
https://twitter.com/hirokionfire/status/1326077196629385217
https://twitter.com/hirokionfire/status/1326057927866785793
https://twitter.com/hirokionfire/status/1326052552685842433

もろにアルメニア寄りのお方だけど現地在住だし情勢としては参考になると思う
意外と落ち着いてるとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/10(火) 18:54:05.10ID:LJ8Sfy63
>>446
平和維持軍はロシア軍だけみたいだよ。

https://twitter.com/karategin/status/1326092291208073218?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/10(火) 18:55:17.25ID:DEy1CbYV
>>485
バカみてぇに死兵になって徹底抗戦するよかまぁまだマシだよ
勝ち目なんて無いんだから
2020/11/10(火) 19:02:50.89ID:kMmoX8Eq
ディアスポラの皆さんはコロナのおかげでドローンでステーキにならずに済んでよかったですね
2020/11/10(火) 19:03:50.15ID:vZne8orB
カラバフ内の平和維持はロシア軍だけだって

アゼルバイジャン地区にトルコ軍は入る可能性

このカラバフエリアがどこなのか
声明にも出てない
2020/11/10(火) 19:06:14.39ID:yui6mHPv
>>490
アゼルバイジャン地区はトルコ…これはそこに残ったアルメニア系は狩られる可能性あるな
ロシアはさすがに保護しそうだけど、トルコ入れて大丈夫なのかねと言う別の心配が
2020/11/10(火) 19:07:17.05ID:U+af0sbv
あのへんって小銃も生活必需品なんかなあ？
普通なら全部武装解除だろ。
「悪いことしてるとドローンが飛んでくるよ！」と子供を脅すか。
2020/11/10(火) 19:10:12.75ID:LJ8Sfy63
>>491
NKのアゼルバイジャン支配下の地域にはアルメニア系住民はほぼ残ってないと思われるのでその辺は問題ない。
というかトルコ軍の話ってソースある？
カラバフの平和維持軍はロシア軍のみで構成されるみたいだけど。
2020/11/10(火) 19:13:44.10ID:WVVU+zn2
全ての避難民っていつからの避難民だろう？一回目の紛争から？
2020/11/10(火) 19:13:45.90ID:vZne8orB
>>491
難民はラチン回廊幅5kmに行けと言われてる
ここはDMZだから
2020/11/10(火) 19:16:09.14ID:vZne8orB
>>493
カラバフ外の話

トルコの軍人の存在は同意されていません。彼らはアゼルバイジャンに監視センターを設立することについて話しました。「それはアゼルバイジャンにあり、別の合意の対象でした。」「これはカラバフではない」とポスコフは言った。

https://armenpress.am/arm/news/1034484.html
2020/11/10(火) 19:30:16.75ID:op2TRCK6
https://twitter.com/CatismaGundemi/status/1326092551703687168/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/10(火) 19:31:13.03ID:2xXNcvgi
これからどうなるか言えや！オラ！
2020/11/10(火) 19:32:19.71ID:GmC5dCmH
>>498

>>497
2020/11/10(火) 19:34:31.72ID:DZ/PXnZQ
カラバフのの間…まこと狭うなり申した
2020/11/10(火) 19:44:44.28ID:vZne8orB
ステパナケルトまでの5km幅だと思われる
2020/11/10(火) 19:48:20.24ID:lywcut53
パシニャン英雄みたいに一部言われてるけどこいつが蒔いた種でもあるからな今回の破滅的な敗戦
カラバフ閥ですら抑制してた愛国言動繰り返して挑発続けて大本営垂れ流してたら
市民も納得できずに怒り狂っても仕方ない
個人的にはアルメニア市民責める気になれない
2020/11/10(火) 19:52:29.56ID:YDHw+Vp/
初報でロシアとトルコが合同で停戦監視を行うって話だった気がする
境界を挟んで役割分担をする形になるのか
2020/11/10(火) 19:55:39.63ID:XELtArIg
アゼルも弾薬使い込んだし勝利確約で停戦は二つ返事だろうな
505名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 19:56:02.79ID:PMm01dP4
Kelbajar regionがどこまで指すかって結構デカいと思うんだけどツイとか見ても全然話に出てないな
興味ないのかみんなには自明なだけなのかよくわからん
2020/11/10(火) 19:59:43.89ID:T03T0mR3
とりあえずドローン兵器の有用性が証明された戦争だったな
後半は叩き落とせるようになったかジャミングで無力化できるようになったが
後の祭り状態で意味無しとか……今後の戦争は大変だ
2020/11/10(火) 20:01:18.71ID:XELtArIg
今後は無人機の数でゴリ押す戦争もありうるからな
2020/11/10(火) 20:01:43.14ID:YDHw+Vp/
結局ハルチュニャンは生き残ったのかな
国防相もハルチュニャン姓でもしかしてそっちがお亡くなりになった？
なんか10/28にアルツァフの英雄みたいな名前の勲章貰ってるようだし
2020/11/10(火) 20:03:04.82ID:cys3MglI
今回の戦争の詳細どっかで公表しねえかなー
アゼルバイジャン側基本的に硬いところは正面から当たって迂回挟撃綺麗に決めてて全部狙ってたのか知りたい
今から見ると北、北東の停滞も予定通りに見えるし南からラチン狙いかと思わせておいてシュシャ西から挟撃とかタイミング完璧だったし
2020/11/10(火) 20:05:08.17ID:cKtpBviw
従来のケルバジャール地域と思ってた
というかロシアの平和維持軍はラチン回廊とステパナケルトのみだと思ってたけどもっと広く展開？
よくわからんくなってきた
詳報待ちでもういいかな…
2020/11/10(火) 20:05:19.64ID:DEy1CbYV
巡航ミサイルをトルコイスラエルがばら撒いて小国の戦争にも登場ってだけの話だけどな
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