初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 944

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2020/11/11(水) 23:22:13.98ID:Ih4ZCw1S
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 943
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604233158/

ワッチョイスレ（どちらもあまり使われてない）
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
713名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 15:47:39.22ID:MxC2nOi5
>>712
中国人を3500人虐殺したのに賠償ゼロって無茶苦茶な話なんだが？
2020/11/20(金) 16:10:18.72ID:XQV55xrk
>>710
ストライカーがスラット装甲装備しなくなったり、Infantry Squad Vehicleがどうみても防弾ではないとかは関係ないですか？
715名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 16:27:50.62ID:mjpSxJGs
>>712
>ドイツ東部戦線を崩壊させポーランド国境まで迫り目的を達成したバグラチオン作戦
>アメリカ軍による空襲阻止のため敵飛行場奪取を果たしたのに、

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・

なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。
716名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 16:32:09.50ID:WLSlPWkD
>>712
>サイパンが陥落し本土空襲がより容易になって目的を達成できなかった大陸打通作戦

では大陸打通作戦の時、制空権は日本vs米中で、いずれの側にあったと思われますか？
2020/11/20(金) 16:50:36.35ID:817yDKWB
爆撃効果が完全に無くなる夜間のみの進軍
2020/11/20(金) 16:54:18.22ID:4J5d3p3l
大陸打通作戦が遂行できたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。

つまり大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない！
2020/11/20(金) 18:15:38.68ID:kMNJd9QX
だつおは銃床で滅多打ちにされてのたうちまわりながら氏ぬといいよ
2020/11/20(金) 18:16:56.74ID:q7fC9jef
中国･ビルマ方面での空戦は緒戦に日本軍が圧倒しただけで、以降は終戦までおおむね互角にやり合っている
2020/11/20(金) 18:21:52.80ID:0Uhe6lKf
>>714
ストライカーはアフガンから撤収して付け続ける必要がなくなったからだし、ISVはヘリボーンも可能な軽量軍用車というコンセプトだから重くするメリットがない
2020/11/20(金) 18:23:00.70ID:TeZk7tdX
以外かもしれないがインパール作戦ですら制空は大体互角にやりあってたんだよな、あれだけ死にまくったのは大抵撤退戦という、明らかに引き際を間違えましたね
723名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 18:37:14.55ID:qw7grv7f
>>717
東京大空襲だって夜間爆撃だよ？
724名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 18:50:02.86ID:QDa7U8WN
ロシアのクリミアと中国の台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオね！！！

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本

>>653
どうせ「アベ・スガ・トランプはネトウヨデマ宣伝」と決め付けて聞く耳持たないんだろうけど、
こういうときにこそロシアやトルコなどの中立的第三者的視点が大切になってくる。
欧米中の主要メディアはトランプ敗北の一点張りだけど、ロシアとトルコはそうは見ていないのだから。
トランプ敗北を認めないのはネトウヨデマだと決め付けても、ロシアとトルコは何の関係も無いのだから。
NATOを褒めて日米安保を貶める鳩山由紀夫らの言説も、ロシアとトルコの国営放送が粉砕してくれている。
>>656
2020/11/20(金) 19:34:03.05ID:ZgGaV/F5
>>723
都市は逃げも隠れもしないからなあ
都市内の特定の何かを狙うならともかく都市それ自体を無きものにしようとして行われる爆撃なら夜間爆撃で充分
灯火管制だって少数機相手ならともかく米軍の戦略爆撃には無力に等しい
726名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:38:36.41ID:uiKYzKeE
FFMは（兵装だけ見ると）どういう運用がされるのか分からない。詳しい人教えて下さい
2020/11/20(金) 20:08:17.80ID:0Uhe6lKf
>>726
VLSなど後日装備予定の兵装もあるが退役が進むDEやDDの不足を補う汎用護衛艦で、主に日本近海での哨戒活動や戦闘状況での機雷掃海も行える能力を持つ
2020/11/20(金) 20:11:25.27ID:0Uhe6lKf
要するにDDGやDDHが出てくるまでもないような（でも重要な）任務をこなせる汎用艦で、ガチな戦闘の主役にはならないので兵装も控えめ
2020/11/20(金) 20:24:18.60ID:q7fC9jef
>>723
地域に焼夷弾をばら撒く無差別絨毯爆撃と、視認した目標を狙う戦術爆撃が同じだと思う?
なお国共内戦の時の共産軍も、夜間に移動し国民党軍側の戦術爆撃を回避している
730名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 20:32:38.93ID:qw7grv7f
ここで質問！

アメリカの空爆は善だがロシアの空爆は悪なのか、またはその逆なのか？

愚問？

市民無差別爆撃とのことなら、東京大空襲もシリア空爆も同じでは？

>>729
>地域に焼夷弾をばら撒く無差別絨毯爆撃と、

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446
731名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 20:40:23.98ID:tR79Nv6Z
それから日本爆撃は良いが北朝鮮爆撃は悪いとか、またはその逆だとかは成り立つのか？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ−２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
2020/11/20(金) 20:50:58.60ID:rDsESfty
ジブチ派遣ローテ優先組
733名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 20:51:52.23ID:MX8gWnEv
>>725
>都市は逃げも隠れもしないからなあ

97式中戦車チハは、逃げたり隠れたりで大陸打通三千キロのチンピラゴロツキ殺戮マシーンだからなぁw
734名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 20:55:17.22ID:MX8gWnEv
バグラチオン作戦と大陸打通作戦は非の打ちどころがないくらいの大大大勝利だったのに、
冷戦時代の欧米人は共産主義ソ連とか大日本帝国とかが大嫌いだったので黙殺してしまった。
735544
垢版 |
2020/11/20(金) 21:02:07.80ID:iVR4Okwc
ナチスはドイツ国防軍を排して全部SSにしなかったのはなぜですか？
2020/11/20(金) 21:11:31.05ID:NT8d5vGG
そうするとどんなメリットがあると思うの？
737名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 21:13:51.44ID:7saJykSz
ヨーロッパの友人「ソ連がナチス打倒の最大の功労者だって?Why第二次世界大戦起こったか…?　　　　　　　　　それは彼等がNaziと手を組んでポーランドに侵攻したからじゃないか。matchpump…つまり君の国流に言うと『つけ火して　煙よろこぶ　田舎者』ダロウ?」


一言も言い返せませんでした…
ヨーロッパ人の認識ってこれがstandardなんでしょうか?
2020/11/20(金) 21:16:59.69ID:ZocLwSCb
チンポがシコシコする彦さんオッスオッスw
2020/11/20(金) 22:29:20.42ID:DglSjVvx
>>735
ヒトラーとナチ党幹部の理想形はそれ。

でもそれを実行することは現実的には無理。
国防軍の支持が全く得られなくなったら、ナチス政権が存続できない。
あっという間にクーデター起こされて終わりだ。

そして、ヒトラーとナチ党にとっても、ドイツの軍事力が武装親衛隊”だけ”になってしまったら、現実的に実に厄介なことになる。
武装親衛隊が「俺たちがいなければこの国の政府は成り立たない」ということに気づいた時点で、誰も彼らに逆らえなくなるからだ。
反乱やクーデター起こした時に鎮圧する存在がないのだから。
どれだけヒトラーとナチズムに心酔させた人間「だけ」を集めても、絶対そこに気づいて主客転倒させようとする奴が出てくる危険性からは逃れられないので、そんな危険な存在を作るわけにはいかない。

ということで「ドイツの軍事力の中核は国防軍だが、国防軍は軍事力を独占できていない。親衛隊は権力の防護装置だけど、ドイツの軍事力の全てではない」って状態にしておくことが必要なのだ。
2020/11/20(金) 23:40:41.21ID:6cqf51M7
独裁者には親衛隊が付き物だが、同時に親衛隊の指揮官が反乱を起こせないようにする必要もあるって事だな。
2020/11/20(金) 23:57:02.36ID:2Tt/BhfC
>>736 739 740
ありがとうございました！
ナチスとしては、敵であるプロイセン主義の国防軍に対する正義の軍事組織としてのアイデンティティというかイデオロギーがあるのと実際問題として国防軍を全員配置転換は無理だよなあ、と思いまして。
739氏のは眼から鱗でした。740氏の通り独裁者にとっては親衛隊がつきものですが、その反乱防止のために必要だとは。
742名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 00:44:14.15ID:9fpDHzfC
>>728
ありがと。
VLSついているからガチの戦闘するつもりか気になったので。
2020/11/21(土) 00:53:06.37ID:uuwxXwS/
>>739
横から失礼します。
ナチスドイツでは親衛隊と国防軍という軍事組織の二重構造が体制維持のために必要であったという御説を興味深く拝見しました。
同じく独裁国家である現代の中国にはそうした二重構造は存在しないと思います（私が知らないだけだったらお許しください）が、反乱が起きる訳でもなく比較的長い間体制が維持されています。
両者の違いはどこにあるのでしょうか？
2020/11/21(土) 00:57:10.68ID:tuJrDGZu
>>739
そもそもそう言う状況になりつつあった突撃隊を潰すために作られた親衛隊自体がそうなったらまた新しい組織が作られて無限ループか。
2020/11/21(土) 01:01:12.31ID:fGVEe7CC
>>742
自分の身を守る個艦防御能力は必要だし、 SAG(主力となる水上戦部隊）の前方に展開してHUK（ハンターキラーグループ）として露払いをさせる攻勢的防御を担わせようという構想もある
予算が取れなかったのでVLSは後日追加ということになったからどうなるかはわからんけど
2020/11/21(土) 01:15:09.44ID:j8qwZncN
>>743
大概の社会主義国家には元祖のソビエトに倣って内務省軍ってのがあるけど、大陸中国にも「人民武装警察」っていう同種の組織がちゃんとある。
2020/11/21(土) 01:15:12.59ID:fGVEe7CC
>>743
人民解放軍は本来は中国共産党の軍隊で、それが国府軍やを大陸から追い出して唯一の軍隊となったので言ってみれば親衛隊が国軍化したようなもの
最近（特に習近平体制になってから）は組織の改編や統制を進めてるし

フセイン体制時代のイラクの共和国防衛隊や大統領親衛隊、あるいは現在のイランの革命防衛隊の方が国軍と別個に存在してそれを牽制する存在という点ではナチ親衛隊に近い
2020/11/21(土) 08:42:14.79ID:9MgT4cUU
>>742
VLSなんて空母にちょい付けされてたりもするんで、VLS＝ガチの対艦戦闘とか艦体防御とかって発想は違う
2020/11/21(土) 08:42:40.09ID:9MgT4cUU
艦隊防御な
2020/11/21(土) 08:43:47.13ID:9MgT4cUU
>>737
いいや、全然
2020/11/21(土) 09:14:56.16ID:8NONZste
>>742
VLSついているからガチの戦闘を想定してるだろ
DEだからアスロックとかハープーンは装備してるだろうし、
万が一、海岸派遣があればハープーンにも積み替えるかもしれない
752743
垢版 |
2020/11/21(土) 09:48:43.84ID:uuwxXwS/
>>746,747
ありがとうございました。
人民解放軍が親衛隊が国軍化したようなものだとしても、別の実力組織があることでバランスが取れているということでしょうか。
2020/11/21(土) 10:06:41.48ID:qdvq45DN
今でも人民解放軍の軍事パレードは党旗・軍旗・国旗の順で掲揚してる筈
国家や人民への奉仕は党への忠誠に比べると優先度が明確に低いので国軍化ってのも違うとは思う
2020/11/21(土) 11:35:53.53ID:h+Dncd5K
それは建前で、むしろ軍区ごとに軍閥化しているが
2020/11/21(土) 11:42:43.16ID:qvAEXIUS
>>754
江沢民以降、中南海に軍の予算特に人件費抑えられて人事権持ってかれて党中央の指導に服するようになったんじゃないの？
軍と紐づいたビジネスも早い時期に党の介入入って持ってかれるように
2020/11/21(土) 13:41:26.59ID:cZ+kjAN4
https://twitter.com/inbarspace/status/1329346834003800065?s=19
こんな投稿がありました。
イランでベル412系列を持つのってどこでしたっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/21(土) 13:41:52.50ID:cZ+kjAN4
どこって組織の事です。
2020/11/21(土) 14:35:04.51ID:9fB/MaQP
>>756
イラン・イスラム共和国海軍とは別組織のイラン・イスラム革命防衛隊海軍
759名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 15:55:15.83ID:q+YXLanz
太平洋戦争で日本軍兵士は天皇陛下万歳を叫んで死んだというのは本当ですか
2020/11/21(土) 16:07:51.71ID:fGVEe7CC
>>756
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_412#Government_operators
Iran
Iranian Red Crescent Society
761名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 16:23:45.78ID:q+YXLanz
>>753
人民軍は共産党直轄

これ豆な
2020/11/21(土) 16:53:51.59ID:2uQI1wwF
>>755
習近平の時代でより軍閥解体を進めたにも関わらず、特に北朝鮮寄りの瀋陽軍区など、北京の意に染まってない
2020/11/21(土) 17:02:35.05ID:pyXLnOv7
大滝根山分屯基地のレーダーは２基あるのでしょうか？
https://www.mod.go.jp/asdf/ohtakine/kichishoukai/index.html

>平成 7年 新三次元レーダー（ＦＰＳ−３）運用開始
>平成20年 ＦＰＳ−３改（能力向上型）

とありますが、今まで改修で能力向上を行ったと思っていました。
これは、それぞれ別に作ったという事なのでしょうか。

また他の基地でも、同じような事があるのでしょうか。
2020/11/21(土) 17:21:08.82ID:8NONZste
>>761
人民軍の将官クラスの定年は何歳ですか？
765名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 17:26:11.36ID:hJTBFRBO
軍楽隊って歌って踊ってるだけなのに現場の同じ階級と給料は変わらんのですか?
2020/11/21(土) 17:31:51.22ID:qdvq45DN
左巻きから「人殺し共が文化的な仕事である楽団と同じ給料なんですか?」と言われても怒れませんね
2020/11/21(土) 17:34:16.96ID:v1zrAz9u
音楽的才能や技量に加えて容姿まで秀でた軍楽隊隊員と鉄砲撃つしか能がない脳筋へのへのもへじが同じ待遇な訳ないでしょ？
2020/11/21(土) 17:40:12.86ID:2uQI1wwF
>>763
J/FPS-3は2009年度までに全部J/FPS-3改に改修済みだそうなので、アンテナ2基で1セット運用なのだろう

>>765
給与は階級で決まるので変わらないが、その他に任務によって手当がついて差が出る
なお陸自の音楽隊の場合、有事には警備任務につくんだとか
2020/11/21(土) 17:52:00.36ID:qvAEXIUS
今日ググるまで即位の礼の海上保安庁の音楽隊の奏楽を陸自によるものと勘違いしてた
770名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 18:30:13.27ID:13raOUjY
>>767
オメー軍隊に入ったらさぞ苦労するだろうな(笑)
2020/11/21(土) 18:36:53.83ID:l0Ov6LO+
ロケットエンジンとロケットモーターの違いってなんですか？
2020/11/21(土) 19:03:55.26ID:2uQI1wwF
>>771
後者は主に固体燃料式ロケットエンジンの呼び方
2020/11/21(土) 19:19:45.26ID:uuwxXwS/
>>772
そうなんですね。一つ賢くなりました。ありがとう。
774名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:42:38.55ID:sI3ZXn9/
教えて下さい

IDあり、ワッチョイなしのスレッドは、今は浪人しか立てられないというのは本当でしょうか？
2020/11/21(土) 19:50:09.41ID:FHMi0Cey
エールフランス機が航路を外れ皇居直上を低空飛行したのをフランス政府による日本への威嚇とする見方がありますが
フランスが日本を攻撃するメリットってあるとすれば何でしょう？
776名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 19:53:22.29ID:OL8MIaM2
>>765

チャイコフスキー1812の時は榴弾砲の空砲で演奏するぞー
2020/11/21(土) 19:58:05.20ID:I3jYKlp6
一昔前は戦艦大和が機動部隊に追随できる30ノットの高速戦艦じゃなかったから失敗だったとか
いや米国のノースカロライナ級とか見ると27ノットでも十分機動部隊に追随できたとか論争がありますが
大和が30ノットでないことで叩かれるようになったのはいつ頃からなんですか？

Wikipediaの大和型戦艦の項目によると大和が27ノットだからダメという説は
90年代初頭から佐藤大輔氏あたりが反論しだして今日では否定されつつあるそうですが
2020/11/21(土) 19:59:31.00ID:qvAEXIUS
佐藤大輔氏のたてた藁人形の一つじゃなかった？
2020/11/21(土) 20:27:07.67ID:FS/7yzYM
>>775
1行目と2行は典型的な「論理の飛躍」です、まともな回答をする様な質問ではありません、あしからず
2020/11/21(土) 20:50:52.35ID:uuwxXwS/
>>776
大砲を撃つのは特科隊の人達ですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=0F5k70xwGSk
781763
垢版 |
2020/11/21(土) 21:12:47.06ID:pyXLnOv7
>>768
返答ありがとうございます。
なるほど。そういえばJ/FPS-7も近空/遠空用がそれぞれ別でしたね。

そう思って探すと、レーダースレ過去スレのテンプレに
> J/FPS-3　三菱(3次元レーダー) APAR採用 遠近用ドームが各1個
とありました。

地図を見ていると、(見逃しが無ければ)１基の基地も多い様なので
もしかすると、用途や近隣レーダー配置等により
・遠/近用どちらか設置
・両方設置
という事もあるのかな、などと妄想が捗りました。
2020/11/21(土) 21:16:32.31ID:NJ4u2qrP
>>777
「アイオワ級戦艦みたいに30ノット出ないから砲戦で好きなポジション取られる」とかの主張だったら昔からあった。
もちろん戦艦がそんな最大戦速で砲戦するかって話だが。

佐藤大輔などが著作で反論したのは、むしろ
「ソロモン海域で大型低速艦が行動できないから大和が使えなかったというが、もっと危険な大艦隊で突っ込んでるのに何を言ってるんだ」
って話かと。

機動部隊云々については、「だったら隼鷹みたいな中速空母や、伊勢型航空戦艦みたいな25ノットのフネがありえん事になるだろ」って事で、
昔からそんなツッコミ受けてたわけじゃない。
そもそも機動部隊の直衛は建造時に想定した任務じゃないので、「金剛型は使い倒せる」って話になっても大和の批判としてはあんまり。

鈍足だと機動部隊から文句出るって話は、第二次ソロモン海戦での陸奥がベースでないかと。
それも空母の直衛というより、高速突撃部隊の第二艦隊で前衛に使うにゃ難があるって話だが。
2020/11/21(土) 21:34:19.90ID:FHMi0Cey
>>779
では訂正します。
もし威嚇が事実としたらその意図は何でしょう？
784名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 21:43:12.17ID:klxtdZlO
>>783
あまりにも優秀過ぎる天皇陛下と日本に嫉妬してるんだろう
フランスは皇帝一家全員をギロチンで処刑してそれ以降ずっと不安定な共和国のままで二度の世界大戦でもドイツに大敗している
2020/11/21(土) 21:43:24.70ID:uuwxXwS/
>>778
「佐藤大輔氏のたてた藁人形」とは何のことなのでしょうか？
2020/11/21(土) 21:53:15.56ID:qvAEXIUS
>>785
「藁人形の揶揄」を知らないなら初質の範疇の内容でないから気にしないでいいよ
2020/11/21(土) 21:58:35.90ID:NxZcyjx0
>>785
藁人形論法(ストローマン論法)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3?wprov=sfla1

相手の主張を曲解したり、あるいは架空の反対論者の主張を創作し、
そうやって作り上げた実在しない主張を論破してみせるやり口。
つまり「30kt出せない大和は欠陥品」説は、論者の実在しない架空の珍説じゃないの？と。
2020/11/21(土) 22:12:57.12ID:uuwxXwS/
>>786,787
ありがとうございました。
物を知らないので呪いの藁人形のことかななどと頓珍漢なことを考えていたのですが、英語由来の言葉だったのですねw
2020/11/21(土) 22:30:50.07ID:fGVEe7CC
>>783
＞＞もし威嚇が事実

質問者の根拠のない妄想に基づいた質問にはお答えできかねまずので阿修羅ででも聞いてください
2020/11/21(土) 22:34:09.70ID:j8qwZncN
>>788
ニュアンスとしては「案山子と戦ってる人」（反論してこない相手（というか生身の人間ですらない相手）と戦ってる人）という意味で”ストローマン”。
2020/11/21(土) 22:39:54.41ID:fGVEe7CC
そもそもがエールフランス機が本来の右旋回コースに入らず北上を続けたので管制の指示で右旋回を開始したら結果として皇居上空を通過しましたって話でただの過失でしかない
原因も計器のスイッチの入れ忘れというよくあるヨシ！案件だし、なんらかの意図を見出すほうがおかしい
2020/11/21(土) 22:57:44.25ID:8NONZste
>>787
戦艦大和は坊の崎沖で31ノット出してるから「30kt出せない大和」自体が存在しないので例えが悪い
2020/11/21(土) 22:59:39.04ID:q3/Xr7TS
>>777
＞大和が30ノットでないことで叩かれるようになったのはいつ頃からなんですか？

1977年に亡くなった中澤佑海軍中将が生前に「空母と条約型重巡と組める戦艦を作りたかったのに邪魔された」って意味のことを言ってるらしい。
1934年ごろに軍令部の対米作戦班長だった人なので、軍令部の描く将来の対米戦のために高速戦艦を要求していたことになる。
なので大和型の性能策定の時点で「30ノット出ないこと」より正確には「空母重巡と同じ35ノットを要求したのに30ノットさえ出ないこと」は当時から文句が出ていた、とも言える。佐藤大輔とか関係なく。

ただ、軍令部の30ノットってのは出せりゃいい、ということではなく、1933年に「横須賀-トラック間を一昼夜で航行する」ために艦隊の基準速力が18ノットに引き上げられていた。
さらには航続力について対米戦を視野に入れハワイ往復8000海里が求められていたが、これも大和型では16ノット7200海里に切り下げられていた。もし18ノット出すなら燃費が悪くなって5700海里程度になるかな？

当初要求のとおり35ノット出せる出力があって、かつディーゼルの混載なりで18ノットで8000海里の航続力を担保できる燃費の良さを併せ持っていれば、重油の絶対的な消費量も少なく、補給艦の手配もラクな状態で大和を使えたのに、と。

実際、油バカ食いするからうかつに動かせなかったわけだし。
2020/11/21(土) 23:33:36.02ID:ulf0OL6u
>>792
３１ノット出してたといソースキボンヌ。
2020/11/21(土) 23:41:54.69ID:NJ4u2qrP
>>792
戦闘中の速度計表示ってのはホントかいな？ってのが多いので注意。
大淀が40ノット以上出しただの、扶桑が27ノット出ただの、その種の話は多い。
しかも「艦隊運動にどう影響するか」って話なんで、対空戦闘中に何ノット出そうが関係ない。
2020/11/22(日) 00:33:00.56ID:BMadZhNS
>>794
翔鶴も公試34ノットだけど、40ノット出してるでしょ
この時代の海軍は安全マージンで定格低めだからね
島風と同じ窯使ってて圧力比は島風：大和＝35：20くらいだったと思う
米艦は島風より更に高い圧力だけど、大和の場合は機関員が高温に長時間耐えられないとかの事情も絡んでるから
小規模の艦のほうが無理無茶はしやすかったんだろう
2020/11/22(日) 01:07:21.13ID:kmnSpfrQ
>>796
いや、だから３１ノット出してたと書いてる資料を教えてほしいんだが。
2020/11/22(日) 01:21:42.34ID:EVQqlWdA
>>796
それら全て「自称」だから、計器の誤表示も含めて一歩引いて考えるべき話なのよ。
アナタみたいに「そう言ってたんだからそうなんだぁ！」って狂信者が、一番タチ悪い。
2020/11/22(日) 01:24:46.59ID:EVQqlWdA
>>796
つか、そもそもアナタからして
＞機関員が高温に長時間耐えられない
とか、「機関にも人員にも無理させて、ようやく短時間発揮可能な数値」って理解してるわけで、それがいかに無意味かわかるでしょ。
2020/11/22(日) 02:10:46.99ID:61Hrwo3k
第二次世界大戦当時の軍艦って対空機関銃が大量についていて、機銃に盾が付いているものがありますけど、あれらの盾ってだいたいどのくらいの厚さでどの程度の防御力があったものだったんでしょうか？
2020/11/22(日) 02:55:53.98ID:qFlBmycT
ベトナム戦争時北ベトナム軍が
在日米軍基地を攻撃して日本国内に
被害が出たら
日本は北ベトナムに対して
どのようなアクションを起こせたでしょうか
2020/11/22(日) 03:14:42.63ID:FUXWym5i
>>801
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
2020/11/22(日) 03:54:10.70ID:xXj3wuMB
>>800
日本軍の三連装25mm機銃の一部のように、全体が覆われているものは爆風避けなので防弾ではない
アメリカの空母の舷側にズラリと並んだ20mmエリコンの防盾だと12.7mm（対空機銃用としては厚い方）厚、7.7mmは完全に防ぎ、12.7mmは距離や角度次第って程度
804名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 06:15:07.70ID:Q0eJ6oY2
イラクやアフガン等、最近アメリカ(と同盟国）が行った戦闘による戦車や戦闘機の被害ってどの程度なのでしょうか。
2020/11/22(日) 09:00:24.33ID:/ZwAoUWS
軍隊より暴力団みたいな方が強いと思いませんか？
未解決犯罪見てると警察も暴力団相手の犯罪にはうごかないし。
軍隊ｖｓ暴力団も戦闘にすらなったことがないわけで
孫氏の兵法どおりになって自衛隊は負けてるわけですが
2020/11/22(日) 09:16:15.54ID:gBZ+K644
現状、アメリカ陸軍の無線機体系はどうなっているの？
JTRSがコケてハンドベルとマンパックしか実用化されていないのは分かる
その上で野外通信システムのノード装置に該当するのが存在するのかも含めて聞きたい
2020/11/22(日) 10:20:41.88ID:PXMeM7Ve
回答ありがとうございます
個人的には佐藤大輔氏の反論以前に軍事評論家や架空戦記小説などで
大和は30ノット出ないから駄作論者がいたのか興味あります

Wikipediaだと旭日の艦隊の日本武尊も27ノットなので当時はそんな速力面の問題は言われてなかったのかなとも思うんですが
808名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 11:18:13.60ID:x86Jok6d
>>805
自衛隊員vs暴力団の話は稀に聞くが
素手ゴロならいつも自衛隊圧勝
2020/11/22(日) 12:17:33.92ID:BMadZhNS
>>799
アイオワが優速ってのも、慣熟訓練中に大西洋のカナダ沖の気温が低い地域で出された速度を元にしてるからな
大和もオホーツク海やベーリング海で公試を行っていれば、罐室が高温になることもなく1〜2ノットは稼げただろう
2020/11/22(日) 12:17:50.80ID:AvzDKJ6Y
>>800
ごくごく一般的には8mm〜15mm厚程度
7.7mmに対してなら8mm厚程度でも効果はあったけど
(浸炭か焼き入れか、表面硬化処理がしてあるかどうかでも、銃弾に対してなら耐弾性能はかなり違う）
米軍主要の12.7mm相手だと10mm以下は気休め、15mm程度は欲しかったみたい
2020/11/22(日) 12:19:34.93ID:BMadZhNS
>>797
戦艦大和関連の書籍くらい日本人なら自分で読めよ

>>798
大和が31ノット出せなかった証拠出せば？
2020/11/22(日) 12:27:32.67ID:BMadZhNS
>>808
暴力団もボディーガードクラスは格闘技経験者がゴロゴロいるけど、
2ｍ近いのや関取クラスの体格のヤクザには陸自のチビじゃ怖くて手を出さないだろう
兵法通り、自分より強いやつと戦わないってのは軍人にあるべき資質だ
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