【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-WCCP) · 2020/11/12(木) 20:14:42.34

!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　55射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601811442/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-i9xS) · 2021/01/11(月) 15:44:11.05

吉村の「ガラスの天井」の誤用ひどいな。女性が高い地位に就くことを阻む（不可視化された）差別を表す言葉を知事が知らないのも、それを全く関係ない文脈で誤用して本来の意味を奪うのも、単なるバカでは済まない悪質さがある。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF03-i9xS) · 2021/01/11(月) 16:12:16.19

手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい

自民党です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-i9xS) · 2021/01/11(月) 16:23:18.92

いやほんと「トランプおもしれえ」とか「パンケーキおじさんかわいい」みたいなのがどれだけ危険なのか分かっただろう2021年を学びの年に。

社会って一度壊れると「もとの状態」には戻らないのよ。別のかたちに作りかえるしかないの。それは「今までの仕事がなくなる」とか「キャリアがなくなる」とか「関係が失われる」とか「土地を離れる」みたいな、致命的なところからの再出発になるわけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-AJNP) · 2021/01/11(月) 18:06:28.51

イスラエルは 2020/1/2 に、Iron Domeの2個高射隊目を米陸軍に引き渡した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-iyMs) · 2021/01/11(月) 18:13:12.40

>>816
壊したのはバイデンとシナ独裁だぞ

頭悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-zMe3) · 2021/01/11(月) 18:37:53.04

>>813
ちょっとよく分からんが単純に

・1発当たりのコストがミサイルより桁違いに安い
・電力をエネルギー源とするものは実質的に弾数制限がない

じゃダメなの？
近距離なら未来予測が要らないってメリットもあるけどある程度遠距離になると
レーザーといえどもタイムラグは無視できなくなりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-AJNP) · 2021/01/11(月) 18:51:24.99

光速でタイムラグが問題になるほどの有効射程は無いかと

それより、レーザー光の直径と照射精度の方だな
性質上、飛翔体の同じ位置に当て続けないといけないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/11(月) 22:11:09.12

>>819
ロジスティクスを無視して兵器は語れんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-F5yw) · 2021/01/11(月) 22:13:51.94

商用電源から引っ張ったら一帯が停電したりするんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/11(月) 22:29:12.79

砲弾でいえばチャンバーの役割を果たす機構がある
砲たる発振器は一時的に大電力を蓄えておくパートから電気を引っ張って光源を励起するのであって、稼働中のシステムが常に発射時に必要な大電力を食うわけじゃない
そもそも機材の性質からして停電で撃てなくなるような設計にはしないとも思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-AJNP) · 2021/01/11(月) 22:29:24.79

一般送電を意図的に停止させて防衛用レーザーに回すのは、まず認められないだろうし
一般送電と防衛用レーザーへの同時供給によって電力需給バランスが崩れる事による連鎖的ブラックアウトの場合、レーザー側も止まってしまうから無意味では
（まあ現実的にはブラックアウト起こすほど電力喰わないと思うけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/11(月) 22:34:39.93

光線を砲弾とすれば、だ
変な書き出しになってしまった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/12(火) 06:05:51.18

迎撃レーザーでタイムラグが問題になるのは鏡面・レンズ・鏡筒なんかの
加熱・冷却トラブルだろうな。

どんな物質でも反射率・透過率は100％じゃないから、投入エネルギーの一部は
必ず熱に変換される。

標的までの大気で拡散・減衰される前の、一番密度の高いエネルギーが内部を通過
するんだから、下手すりゃ標的よりも熱に厳しいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-zMe3) · 2021/01/12(火) 07:33:03.28

>>826
最近のアメリカのレーザー兵器とか見てると低出力のレーザーを複数本束ねて
目的の出力を得る方式が主流っぽい
これなら同じ出力の単一レーザーに比べて熱の問題は軽減できそう

ただビームの品質とかの問題があって単純に本数増やせばいいわけでもなさそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfae-F5yw) · 2021/01/12(火) 09:04:58.64

小さいの並べるならついでにフェーズドアレイ組んで照準もソリッドステートにしてしまえばおｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-AJNP) · 2021/01/12(火) 09:56:10.21

車載レーザーでドローン撃退　防衛省が検討着手へ
時事通信　1/12(火) 7:06

小型無人機（ドローン）による攻撃の脅威が高まっていることを受け、防衛省は車両に搭載したレーザーによる撃退方法の検討に着手する。
車両に載せることで機動性を確保するのが狙いで、2021年度予算案に28億円を計上。　24年度にも技術を確立し、実用化を急ぐ考えだ。

防衛省はすでに18年度から、高いエネルギーを照射してドローンを破壊するレーザーの実用化に向けた研究を行っている。
21年度からは、車両に搭載できるよう「小型化」と「高い出力」を両立したレーザーの実証実験を始める方針だ。

さらに、電磁波の一種である「マイクロ波」でドローンを機能停止させる研究を継続するため、21年度予算案に5億円を盛り込んだ。
マイクロ波の装置は小型化が難しく、艦艇などに搭載することを想定している。

ドローンは低コストで入手が可能なため、テロリストによる悪用が懸念されている。
実際、18年8月にベネズエラで爆発物を積んだドローンによるマドゥロ大統領の暗殺未遂事件が発生。
19年9月にはサウジアラビアの油田施設がドローンによる攻撃で大規模な被害を受けた。

日本でも、15年4月に首相官邸の屋上に放射性物質を載せたドローンが落下する事案が発生。
中国が軍用ドローンの開発を加速させていることも念頭に、防衛省は対策を急ぐ考えだ。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/96a097369ceedb129247a8e183f2bc1b646005e6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 10:01:38.33

>>829
ベネズエラとサウジアラビアの話を並べるなよ……何でもかんでもドローンで纏めるからドローンの話が滅茶苦茶になるんだよなあ

しかしHPMに関してはトラック搭載型が先に作られる予定だった筈だが艦船搭載を優先させるのかしらん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/12(火) 13:30:56.84

>>830
>HPMに関してはトラック搭載型が
電源車が別途必要とか・・　で開発が大変なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-B/KB) · 2021/01/12(火) 17:50:15.10

>>831
ついに実現するのか

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFCmHHXfChvztMWLRYcVT67scY3Qr9HVCFjA&;usqp=CAU

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF03-i9xS) · 2021/01/12(火) 18:13:32.17

日本のコロナ対策って、もともと感染防止ではなくクラスター感染防止に特化してて、クラスターを封じ込めると感染も止まるって話だったような。そうもうまく行ってないところに「経済回す」論が優先されて感染経路不明がクラスター感染を上回るようになり、もはや何してるのかよくわからないのでは。

３密が揃わなければOKというのもクラスター感染になりにくいというだけで、１つでも密があれば感染自体は起きるよね。

追えてるクラスターで言えば、医療福祉が45%で最大なのに、20%でその半分以下の飲食店ばかりが取り上げられ、15%であまり飲食店とあまり差のない大学・学校のクラスターは無視。

スガが説明せずに逃げてるからコロナ対策の目標が不明だけど、実際は医療崩壊が起きない範囲に感染を留めつつ経済を回すということかと。

徹底的な感染防止では全くないしクラスター対策の徹底でもない。追えてるクラスターの一部（飲食店）を見せしめに、経済は自助、感染は自己責任でやれってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-i9xS) · 2021/01/13(水) 18:07:31.02

「政府の言いつけを守らない奴には罰則」という菅政権の手法は「つまり今後感染拡大が止まらなかったら、それは言いつけを守らなかった者の責任」という方向に国民の思考を誘導するトリック。実際には政府の無策と判断ミスが事態悪化を招いているのに、矛先を別の者に向ける。

先の戦争中もそうだった。日本軍は真珠湾攻撃後の緒戦だけ各地で連戦連勝だったが、半年もすればその優位は失われ、あとは開戦前に「総力戦研究所」が東條ら政府首脳に報告していた通りの劣勢に。しかし指導部は自分たちの無能や判断ミスでそうなったと認めず、軍人や国民の努力不足に責任を転嫁した。

日本人のような「権威に弱い国民」には、この手法は絶大な効果を持つ。「上の言いつけ」を過剰に権威化して、言いつけを守らない者を集団で攻撃する。皆でその者を攻撃することが、事態の改善に寄与する行為だと思い込む。事態の悪化を招いている張本人の指導者たちは、高みの見物。

日本は戦中回帰。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-i9xS) · 2021/01/13(水) 18:53:24.02

あれだけ医療体制は逼迫していないって連呼していたのに、すっかり言わなくなった政治家さんたちはなにか次の手を打つ気あるんですか

まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-zMe3) · 2021/01/13(水) 19:37:53.20

中国のASBMが移動目標に命中させてましたって記事が出てるな
https://news.yahoo.co.jp/articles/549f34b04337ae3792a9e805aa8389a2be320be1

こりゃ海自もSM-6大量導入待ったなしかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/13(水) 19:42:52.20

>>836
先ずは本当なのか、インチキしてないかの疑惑があってその上でその話が本当だとしてどのくらいの終末速度でどうやって終末誘導したのかによるかなあ
終末減速してから誘導であればSM-6どごろかESSMでも間に合うだろしな、ちょっと前にその話出たときには終末減速してマッハ2まで速度落としてるって話もあったんでなんともかんとも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cu7a) · 2021/01/13(水) 20:03:02.72

移動目標への攻撃実験は砂漠で何度も実験して成功してると言う話
今は海上目標へ切り替え実験してるだけだし迎撃されない様にマッハ3以下にはスピードを落とさない様に調整してると言うのもどこかで見たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-qU9t) · 2021/01/13(水) 20:19:21.55

砂漠に船舶サイズで移動できる物体・・おっさんを呼び込みそうな設定だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-R/Si) · 2021/01/13(水) 20:21:42.59

>>837
>終末減速してマッハ2まで速度落としてるって話もあったんでなんともかんとも
この話は知らないんだけど、ソースある？

当たり前だけど、こんな迎撃試験は他国の諜報活動を警戒したうえで実施してるはずだから、
AWACSなんかが付近を飛んでたら追い払うまで撃つわけ無いと思うんだけど。

どこの国が、どうやってマッハ２まで減速したと確認したんだろうと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cu7a) · 2021/01/13(水) 20:36:58.08

>>839
船舶サイズよりももっと小型の移動目標で良いんやん
砂漠の移動なんだから普通に考えて標的は移動中の車両だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/13(水) 20:45:27.84

>>840
>この話は知らないんだけど、ソースある？
今回の実験を観測したとかでは無い：
ずっと以前のからの台湾の軍関係者の談話。wikipediaに記載
空力制御するからには、どんなに速くても、Mach4ぐらいまでは速度下げるはず。普通に「SM-2」時代の技術で迎撃できる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-R/Si) · 2021/01/13(水) 21:12:49.42

>>842
ありがとう。
でもそれは悪い言い方をすれば、昔の情報を元にした希望的観測って事ね。

今いろんな国が開発に乗り出してる極超音速滑空弾とかも、２年くらい前まで、というか、
日本が開発に乗り出すまでは「そんなの出来るわけねー」の大合唱だったからなぁ

>空力制御するからには、どんなに速くても、Mach4ぐらいまでは速度下げるはず。
これは正しい話で他人を騙す典型的な手口だよな。大概Wikiも悪どいよね。

嘘ではないけど、それは対空ミサイルみたいに逃げる標的を追いかけてグイグイ曲がり
続ける運動体の場合でしょうに。まあ突入側の運動性能も過剰に粉飾されてるから
どっちもどっちと言えるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-zMe3) · 2021/01/13(水) 21:49:07.81

>>843
＞日本が開発に乗り出すまでは「そんなの出来るわけねー」の大合唱だったからなぁ

さすがにこれはないと思うが
というかHGVなんてできるわけないってそんなに言われてたような気はしないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/13(水) 21:51:54.06

>>836
自分に向かってくる弾道ミサイルなら別にESSM block2でも撃墜できるんで
中国が夢見てるような無敵最強兵器じゃないのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-SoGl) · 2021/01/13(水) 21:54:16.19

中国のはパーシング2相当ぽいので
何なら40年前にはもうあったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-cTxt) · 2021/01/13(水) 22:06:18.86

インチキでもなんでも対抗兵器開発が最適解だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/13(水) 22:59:37.20

>>844
いや、実際否定の大合唱だった
これははっきり覚えてる
だからこそ驚いたんだよ、日本も取り掛かるという事は相当目処が立ったんだろうってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-zMe3) · 2021/01/13(水) 23:19:53.04

>>848
HGVが？
ASBMに対して懐疑的な捉え方が多かったのは覚えてるけどHGVに対して否定の大合唱なんてされてたっけ？
かくいう俺も「ASBMを移動目標に対してマトモに使おうとしたら減速して終末誘導しなきゃならんけど、わざわざ
弾道ミサイルのメリットを犠牲にしてまでそんなことするかなぁ？」って別の意味で懐疑的だったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-R/Si) · 2021/01/13(水) 23:55:43.22

>>844
西側の親分アメリカが、何度か実験して失敗してたからね。極超音速なんて無理無駄
無意味の大合唱だったよ。

当時は露助が大型超音速のラムジェットで息巻いてて、アメリカは亜音速で停まってたから
極超音速どころか、超音速ラムジェットですら役立たずの張りぼて扱い。
SS-N-22や26なんて、シースキミングするハープーン以下の評価だったよ。

ところが、日本がASM-3で超音速ラムジェットを開発するとなった途端に「超音速万歳！」に
変わったけど。

>>849
>ASBMを移動目標に対してマトモに使おうとしたら減速して終末誘導しなきゃならんけど
これがズレてるんじゃないの？
戦闘機のような移動目標を追尾しようとしたら確かにMach4くらいまで減速する必要があるかも
しれないけど、突入体に比べて桁違いに遅い船舶相手なら、そこまで減速する必要はあるまい。

大事なのは標的と弾頭の速度差で、速度差が少なければ追尾に割く割合が増えるが、極端を言えば
車椅子の標的なら一切減速せずに予測位置に向けて突入するだけで良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/14(木) 00:43:26.02

>>850
今でもはっきり覚えてるよな、そのへんさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfae-F5yw) · 2021/01/14(木) 00:47:37.96

ミサイルを語るときにｸﾞﾗﾆｰﾄネ申を知らん奴の意見など無価値
存在しないものとして扱う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-SoGl) · 2021/01/14(木) 00:54:33.43

アメリカはINF条約があるから新しく開発してなかっただけやで
条約破棄してからはパーシング2の技術を流用してLRHWとCPSの開発進めてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-i9xS) · 2021/01/14(木) 18:00:50.94

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-i9xS) · 2021/01/14(木) 18:48:55.92

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-z54k) · 2021/01/14(木) 21:38:07.96

パーシング2の知見も当然活用するだろうけど70年～80年代前半の技術を今さら使うと言えるのだろうか
むしろGBIの技術の方が転用割合は多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-/ZZX) · 2021/01/14(木) 22:00:05.91

なんかスクラムジェット推進の対極超音速ミサイル用の迎撃ミサイルについての話が出てるな
スクラムジェットにはスクラムジェットで対抗するということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-Dqz3) · 2021/01/15(金) 07:32:26.04

レーダーは本来水平線上の限られた範囲だけを捜索すればよいところ
高角で落下してくる弾道弾をスキャンしようとする捜索範囲が爆発的に増えてしまう
ASBMはあくまでそうやってイージス艦の負担を増やそうとするブラフだろ？
自衛隊も北のすぐ空中分解したロケットをそれで探知できなかった、スキャンに時間かかるから
当時はアホなメディアが民主党が隠蔽！とか大騒ぎしてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/15(金) 08:14:08.72

遠距離水平用と遠距離高角度用と近距離高角度用の3種積みたいくらいだな…
現実的じゃないのはわかっちゃいるんだが

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-yq9b) · 2021/01/15(金) 11:15:09.06

>859
我が国の場合は、遠距離水平線も遠距離高空も陸上レーダーが併用できるので、かなりマシな方ではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/15(金) 11:45:48.51

どのみち衛星コンステレーションもある
こっちは噴射炎の紫外線（だっけ？）検知により発射した瞬間に分かるから後の追跡もかなり絞り込める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdde-aKPq) · 2021/01/15(金) 16:31:52.72

>>860
やはり富士山頂レーダーの復活だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6edd-+aKM) · 2021/01/15(金) 17:55:35.47

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6edd-+aKM) · 2021/01/15(金) 18:24:11.55

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-czYJ) · 2021/01/15(金) 19:33:19.11

>>836
これアメリカのイージス艦がいる前で堂々と実験したやつだろ。
1発目は内陸からで海に出た時は3段目で高速滑空ミサイルとなりマッハ10程度とニュースに出ていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/15(金) 22:07:22.69

船体上面にもレーダーシステムを搭載すればいいだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/15(金) 22:25:20.84

>>860
多少はましだが、戦闘単位としては単独でこなせて欲しいところだな
船体がとんでもないサイズになるか…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-czYJ) · 2021/01/16(土) 02:33:43.07

>>865
もう台湾有事のときに空母は近付けない
台湾有事が起きたときアメリカはどう対処するのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/16(土) 10:16:44.03

>>868
空母を東側に展開させて援護

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd25-kT4q) · 2021/01/16(土) 11:41:43.45

>>869
グアムあたりまでは満遍なく中国海軍艦艇が睨み効かせるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/16(土) 11:42:34.04

なので米艦隊は台湾近海に展開するだろう
特に障害はないと想定される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd25-kT4q) · 2021/01/16(土) 11:47:18.20

無理です
既に米軍は中国軍による空母喪失を恐れ大陸からめちゃくちゃ距離取ってる
次の台湾有事ではせいぜい逃げ隠れするしかできない
それに中国は空母を最低3隻運用しているからな
追われる立場なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/16(土) 12:20:41.04

米空母が近づいてこなけりゃ撃破することもできない（＝海上封鎖が永遠に続く）んでむしろ中国にとっての悪夢やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 12:27:54.86

>>872
それに合わせて弾道ミサイルで沖縄の基地も叩く気でいるからな中国は
対するアメリカはB-21やPCAでより遠距離から叩く、もしくはDMOのように分散して生き残りつつ叩くって方針
もはや空母や前線基地が危ないってのは大前提なのに、そこを未だに理解せず色々語る人が多い印象

>>873
海上封鎖なんて非現実的なことができるなら、今頃オフショア・コントロール論が主流になってるよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nDYc) · 2021/01/16(土) 12:35:59.78

PCAとかもう死んだやん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Dqz3) · 2021/01/16(土) 12:49:38.29

どうなんだろうねあれは
「やっぱ在来型戦闘機が必要です」って事なのか
「発展的解消でもっと変化を大きくします」って事なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 12:51:30.91

>>872
何も知らないんだな
米軍のグアム移転は海軍ではなく海兵隊
そして通常原潜へのＶＬＳによる大量巡航ミサイル搭載が可能になったので、海軍の対中打撃力はむしろ増大している
戦力の質が違いすぎるなｗ

たった3隻の空母じゃ彼らの的にしかならねーやｗ
10隻いてもおなじだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 12:54:59.55

>>875
ぶっちゃけＡＥＴＰエンジン搭載のF-35Aで相当飛翔領域拡大したから、ある意味第6世代までの余裕ができてる
NGADもう飛ばしてるしから、米の動きはむしろ加速してんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/16(土) 13:03:37.14

>>874
＞空母や前線基地が危ないってのは大前提

盛んにこう息巻いてる奴は佐世保にライトニングキャリアー配備した現実が見えてないんじゃろか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:04:30.38

>>877
米海軍が近づけない、ってのは米軍再編とはまた別の話としてきちんとあるよ

むしろ空母みたいなHVUに依存できなくなったからこそ最近DLだのDMOだの言って各艦への打撃力分散を急いでるのに、それを「打撃力はむしろ増大」とか言うの、YouTubeのクソ動画レベルの知識でマウントとるのやめなよ恥ずかしいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/16(土) 13:10:25.19

CVNは10隻から11隻に増大したしF-35Bが実戦配備開始したことで強襲揚陸艦も中国空母を上回る航空戦力を運用することになり
そこに来て海兵隊にも駆逐艦にもわしゃわしゃとSSMてんこ盛りにしてんだからそりゃ打撃力は向上してる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:13:56.90

>>879
それ、LHDを更新して主力機のF-35Bを運用できるモノへ更新しただけだからね
それを空母の新規配属のように捉えるのはズレてるし、まして大規模紛争下の中国沿岸で米軍が空母含むHVUを使う気があると解釈するのは飛躍しすぎ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:17:08.27

>>881
CVNは減ってたのがようやく元に戻るだけだぞ
まあ絶対的な投射量だけみたら確かに向上してはいるが、それは高脅威下で打撃力を失わないための苦肉の策なんであって、中国を侮る根拠にはならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/16(土) 13:17:52.23

>>878
どっちかつーと開戦初撃で中国海軍が全滅する方が早そうな情勢だからなぁ
そして米海軍は危なければ一度外洋に下がることができるが中国海軍に避難すべき後背はない（背中が大陸に追い詰められてる）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:28:35.47

>>884
中国の航空戦力はSAMサイトに守られ、地下ハンガーや対爆シェルタで防護された河南30以上の航空基地を使えるんだよ
南西諸島が手狭な日米にとって、この戦力発揮基盤の差は大きなハンデになってしまう
ちなみに参考だが、旧南京軍区(現東部戦区？)の航空基地のキャパがあれば、第一列島線上に9個フライトものフランカーを"常時展開"させることができるなんてランドの試算もあるくらい

加えて、打撃力についてはここにGLCMやSRBM、MRBMのTEL、さらに内陸部のH-6部隊が装備するALCMも加わることになる
それを「開戦初撃で全滅」とか、そんなん流石にクソまとめサイトでも言わんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-Cke4) · 2021/01/16(土) 13:40:22.82

>>885
フランカーなんていくらいたって、
ステルスに対して全く無力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-Cke4) · 2021/01/16(土) 13:41:17.08

>>885
いくら対爆バンカーがあっても
船と飛行機全部潰せば終わり

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 13:46:32.10

てかそんな厳しい状況だからこそ、南西諸島をSAMとSSMでハリネズミ化したり、そのハリネズミの刺であるSSMをあり得んほど長射程化したり、せめて太平洋側の優勢は絶対渡さないためにDDH空母化したりとか色々工夫ができるのに、クソ動画やクソまとめサイトみたいな日米最強論ブチ上げてその工夫の前提を見て見ぬふりするのはアホよ

>>886-887
それらはいずれも中国河南の戦力発揮基盤の規模を示すために例示したものであって、それに対して日米が対処できないとは一言も言ってないよ

まあ全部潰すとかはさすがに不可能だけど、燃料タンク狙うとかで運用にストレスかけることはできるかもね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 15:12:17.38

>>888
いや、日米は全艦艇沈めるつもりだよ。
できるし。
全機落とせる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd25-kT4q) · 2021/01/16(土) 15:17:10.95

>>873
普通に爆撃機で対艦弾道ミサイル使って追い討ちかけていくでハワイまで逃げない限り永遠に頭上の悪夢に怯えてオペレーションもろくくにできなくなる
その間に台湾は落ち沖縄も陥落、グアムも焦土
つい数年前のアメリカのGDPくらいはあるから地域戦ではもう中国に勝てる国ないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd25-kT4q) · 2021/01/16(土) 15:21:45.40

実際軍事力プレゼンスを獲得した中国は日本の政治にも影響力を行使している
その証拠に未だ言及することができないコロナ問題に少数民族弾圧、他にもいろいろあるが与党内部にすら親中派が居座っているから日本は国単位で見ても既に中国に頭を下げるしかないんだよ
尖閣だって向こうは常駐して圧かけて宮古海峡は軍艦軍用機フリーパスだもんなwこの国は台湾も見殺しどころか宮古海峡自由に通ってくださいとかやりそうw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 15:25:40.25

>>890
中国のGDPは不動産過剰投資によるものなんで
実質はそんなにない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 15:27:32.20

>>890
日米の対艦ミサイルはその数十倍数がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd25-kT4q) · 2021/01/16(土) 15:29:53.83

>>893
対艦ミサイルってあの射程が短いミサイルのことか
中国大陸からの弾道ミサイルおよび巡航ミサイル投射にはどうするつもりなんだい？その上でさらに中国は巨大な海軍を保有しているから厄介なんだろ
対艦ミサイルありますなんて何の答えにもなっていない
向こうもそんなの対策してくるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 17:07:53.02

>>883
別に侮って言ってるわけじゃねえんだよ
でもな、これだけの状況で中がえらそうに出来る状況じゃねえだろ？って話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 17:13:51.38

>>894
保有の主体は中国だって短距離弾道ミサイルだぞ、日本に届くぐらいの分はそう多いわけじゃない
そう考えると結構いやらしい距離感だよなｗ
巡航ミサイルだって大した破壊力があるわけでもなく、こっちはそれなりにレーダーとSAMでハリネズミにしてる

いきまいてられるほど中国の状況、よくねえぞｗ
そんなに強いならどうして尖閣一つの強奪すらできねえんだぁ？ロシアはしょっちゅうやってるのになｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/16(土) 17:24:18.40

>>889
>いや、日米は全艦艇沈めるつもりだよ。
ここらは中国海軍は甘いよね。日米で推定2000発以上の対艦ミサイルが西太平洋にあって、中国には100隻しかない上に本格的な防空艦が20隻程度。防空艦1隻に48発ぐらい撃たれて、艦隊が無力化されて全艦が半日程度で沈むだけ。
対抗するなら、米のイージス艦をはるかに超える同時対処128発ぐらいを艦隊の全艦船に装備しないとね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 17:49:45.33

>>895
えらそうも何も、後方からの展開と打撃力の分散無しに作戦実施できない厳しい状況にアメリカ軍を追い込んでるのは中国自身なんでな

>>897
対艦ミサイル2000発なんてクソYouTube動画のホラなんてどうでもいいが
NTU改修型ターターに匹敵するSAMシステムを積んだソブレメンヌイ級DDGと052B型DDG、054A型FFGが現状合計36隻、S-300F級のSAMシステムを積んだ051C型が2隻、そして中華イージスを積んだ052C/D型と055型が建造中含めて30隻以上になる海軍を「半日で沈める」はさすがに笑うわ
まあそうやって夢見るのは勝手だからいいけど、少なくともアメリカや日本の当局はそんな妄想はしてねえな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 18:00:19.97

>>898
半日はないよ。
でも、支那はステルス機に対する対抗策ないので全部沈められるで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 18:01:30.06

>>898
そもそも海兵隊の移転は、日本側の要求によるものだぞ
中国がどうのこうの言い出すずーーーーっと前に再編日米合意で決まった話だ

それに海兵隊は後詰め前提だ
単独殴り込みだけで済むと思ってるならとんだ見込み違いだな

沖縄の米空軍は移転したか？してねえだろがよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6edd-+aKM) · 2021/01/16(土) 18:06:21.60

トランプと支持者の陰謀論が深刻な問題なのは事実だけど、リベラルはここであまり『ネットの私企業が何をしようと自由』という論を張らない方がいい。ニコニコ経営や川上量生を見ればわかるけど、アメリカと違って日本のネット企業は政府に近い。管理社会的ネットを組まれてしまう危険は今後大いにある

川上量生さんなんかはもうハッキリ中国型がいいという態度を隠さないんですよね。それは国家と民間が表裏一体化したSNSの民間管理者として君臨するのは、あの辺のネットベンチャーの見果てぬ究極の夢だから。権力と情報の中心に座り、国家の力を背景に絶対に負けないビジネスを展開できるようになる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/16(土) 18:09:28.03

>>899
ミサイルは撃ち落とされるが、ステルス機で特攻でもすんの？

>>900
880でもとっくに書いてるけど、20年前から進んでる米軍再編と、最近になって必要性が出て来た後方からの展開・打撃力の分散は別の話なんだけど、それすら理解できてないんだね

>沖縄の米空軍は移転したか？してねえだろがよｗ

そりゃ平時からのトリップワイヤとしての機能もあるからね
有事に運用するにしては、土塁設置する広さはあるのに三沢なんかと比べてシェルターが少な過ぎて「やる気あんの？」って日本人としては不安になるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 18:36:56.14

>>902
ミサイル自体のステルス化も進んでる上に、ステルス機を母機とし電子戦を併用した攻撃もあるぞ
対ステルスレーダーもないのにどうやって対抗する気だ？
何も知らないんだな

再編と後方展開の話は、実際の動きとしてそう替わるわけでもない
勝手に解釈してぬか喜びした上に、米空軍がとどまってる話はワイヤーだけの認識か、願望だけでいきてんな

シェルターないならだから何？でしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02dd-+aKM) · 2021/01/16(土) 18:39:47.18

トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん！というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww

確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。

安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-sTIO) · 2021/01/16(土) 18:50:06.76

20円が威勢だけ良いのは今に始まった事で無しｗ
我は無限、彼は有限、が研究リソースにまで及んじゃってもぉｗ

対艦弾道だなんだ言っても結局空力での誘導でマッハ3程度まで落ちてしまうなら、弾道軌道はBMDの余技で捉えられ、
空力操作後は普通に艦隊防御の一環で捉えられ、やっぱり嫌がらせ兵器だよ、通常弾なら。
核弾頭なら何時も言っていますが、SLBMのつるべ落としじゃないの？　どうせ早期警戒衛星で発射位置はバレバレなんだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 19:15:48.27

>>902
ミサイルもステルスやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/16(土) 19:20:26.12

>>906
きっとJSMもJASSMも無い世界から書いてるんだろう、彼ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a946-HiEx) · 2021/01/16(土) 19:22:20.30

>>905
相手の対抗手段を見て速度を決めるに決まってるだろ
今現時点でマッハ3なら迎撃出来ないと考えているからそれ以上落とさない様に運用してるだけで
これがマッハ5まで迎撃出来るとなればマッハ5以下に落とさない様に運用するだけ
現状は攻撃側の方が一方的に有利なだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/16(土) 19:23:48.70

どうでもいいけど何で一方的に殴られる前提なん？
ミサイル防衛のスレだから？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/16(土) 19:39:39.29

>>909
支那側の対艦攻撃手段がステルス機を欠いているので
あんまり有効じゃないから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-4RBA) · 2021/01/16(土) 19:47:22.74

>>806
貴様大本営を愚弄するとは非国民か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 19:51:04.08

>>903
ステルスはあくまで遠距離での探知を避ける技術であって、S帯など戦闘機のFCSより長波長の艦載レーダーに対して命中直前まで探知を逃れうるような魔法の技術じゃねないよ

あと米軍再編と打撃力の分散化や遠距離からの侵攻をごっちゃにしてたアホが何偉そうに言ってんのって感じだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/16(土) 20:03:23.80

>>909
本当なら、相手が殴ってくる環境でどう戦うか(各艦、島嶼部に打撃力を分散化する、後方から侵攻する)の話もできなくはないんだけどね

そもそも「日米は無敵だから分散化する必要も後方から侵攻する必要もない！中国軍は半日で全滅！」みたいなアホなこと言ってる人がいて文字通り話しにならないのよね

【SM-3】ミサイル防衛 56射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】