C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機

2020/11/13(金) 19:04:56.27

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前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機
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2020/12/19(土) 05:06:46.38

上手くやれてるか否かのわかりやすい指標は
派手に粛清やってるか否か

2020/12/21(月) 09:42:26.56

>>400
仕入れるならJAL ANAの交換用エンジンだろ。
今でも自衛隊CF6の整備はJAL成田工場がやっている訳だし。
政府専用機の交換用エンジンはもうC-2用になっているんじゃ無いか？

2020/12/22(火) 08:00:06.33

>>407
少なくとも関東軍は出たとこ勝負で満州と中国本土の大半を占領してみせたんだが
中国が今までに上げた戦果と言えばなぁ…

2020/12/22(火) 08:30:14.50

>>410
それを占領とみるか、引くに引けない窮地に突っ込んだとみるかで全然違うが。
それ言うなら中国も香港とったし、南沙にも軍事基地作ったし、戦果だろう…。

2020/12/22(火) 08:41:29.57

香港や南沙を同列に見た上で満州全土から北京南京まで占領してみせたのと比べるとえらいショボいなという話だよ

2020/12/22(火) 09:01:48.23

香港は一応自国領でしょうにw
元租借地で返還にあたって契約があっただけの

2020/12/22(火) 09:29:52.55

戦術的勝利が、戦略的勝利とは限らない
中国に関するならば
南沙と香港を手に入れたことは、戦術的勝利ではあるが
海洋国にスイッチ入れてしまった戦略的敗北とも言える

2020/12/22(火) 09:52:59.26

まさに支那滅裂

2020/12/22(火) 10:13:39.32

　　　（　　´∀｀）　　　　　ぼくの尻も決裂
　　　（⊃⌒*⌒⊂)　　　
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）　　

2020/12/22(火) 11:49:54.58

銀河の歴史がまた1ページ

2020/12/22(火) 11:59:13.13

出たとこ勝負で満州と中国本土の大半を占領して、結果
大日本帝国を滅ぼした関東軍か…

2020/12/22(火) 12:04:36.82

満州は別にいいけどね

2020/12/22(火) 12:13:41.64

>>412
占領地の大きさ比較に何の意味もないだろ…。
北京南京占領で何を得た？太平洋戦争への片道切符。しかも勝機あっての戦争じゃない。
414の言う通りだと思う。もっと言えば大した戦略すらなかったのが太平洋戦争。

>>418
個人的には満州建国まではよかったんじゃないかと思うが。
日中戦争はやれば勝てるとただ突っ込んでしまった。着地点が見えない泥沼。

2020/12/22(火) 12:16:36.84

いや実際占領地面積や撃滅した敵戦力で見て相当ショボいだろ中国

2020/12/22(火) 14:08:07.12

当時の国府軍は一会戦で100万人単位が戦死してるが
兵力はどこから抽出して来たんだ
大戦末期の青息吐息の日本軍に打痛作戦で雲南まで打痛されて
ホワイトハウスは蒋介石を見捨てた
これは国共内戦でパーロ軍に大敗する原因にもなった

2020/12/22(火) 15:52:57.73

日本はアメリカ、ロシア、中国と言う世界三大大国全部と戦争してそのうち2つに勝ってるんだから大したもんだよ

2020/12/22(火) 16:04:14.73

日本は国連P5すべてと戦争してるからなぁ
ドイツでさえ中国とはやっとらんしｗ

2020/12/22(火) 16:53:50.36

>>424
とはいっても、負けてますからね。

そんなこといったらアフガニスタンもなかなかですよ(笑)

2020/12/22(火) 18:19:11.62

中国の南沙香港も日本の満州それ以降も戦略的敗北への通過点という意味では同じなんだが
そこで戦果がかなり違うという話だろう

南洋の小島を巡って小国相手にイキってたらいつのまにか滅亡確定していた中国と
その中国（当事世界第2位の大国）をボコボコに殴りまくって
国土奥深くまで侵攻した結果英米に危険視されるに至った日本

2020/12/22(火) 18:20:46.87

そこで戦果が→そこでの戦果が
小国相手にイキってたら→小国相手にせせこましくイキってたら

2020/12/22(火) 18:25:11.15

>>425
それでも勝ったことの方が多いんだから大したものよ

2020/12/22(火) 20:23:34.33

>>424
しかも、ドイツの場合すべて負けてると言う悲しい国だからな・・・

2020/12/22(火) 20:48:27.36

ドイツもプロイセン時代は無双してたんだよね

2020/12/23(水) 02:46:37.34

>> MM2d-xnmm
こういう奴ってこんなとこにもいるんだな。子供の軍ヲタ。
日本自虐もウンザリだが、いきりもウンザリするというか、外では恥ずかしいから黙っててほしい。

日清日露はまだいいが、日中戦争は大義ない軍部の暴走、弱い者いじめ。
太平洋戦争はブレーキない、ゴールも見えない出たとこ勝負。もちろん米国に利用されたってのもあるが。
途中経過がすごかった、大国相手に戦争したでヨシとすな。結果は負けだからな。
日本軍は強かった、よくやったってのならまだいいんだが…。もうちっと歴史本読んで勉強してから。

2020/12/23(水) 03:49:08.07

開いたスレ間違えたかと思った何の話してんだ

2020/12/23(水) 08:35:54.04

>>431
ヨシじゃなくて単にその途中経過が中国は日本に比べてショボいよな
ってだけの話だぞ？
お子ちゃまは軍板なんかでイキる前にまず小学校の国語の勉強を頑張ろうや
人の言ってることをちゃんと理解できるようにさ

2020/12/23(水) 08:45:12.61

ネトウヨ酷使様の演説は＋とかでやってくれや

2020/12/23(水) 11:37:56.67

演説なんて誰もしてないだろう
そんなに傷ついたのか？

2020/12/23(水) 12:51:04.10

20年度予算にあった、P-1に電波画像認識AI積むっていう話はどうなったんや

>>435
傷つくとか右とか左とか以前に「コミュニケーションはTPO弁える」っていう最低限の社会性は身に付けろ糞コミュ障どもが、ってことだよ

2020/12/23(水) 13:07:54.48

C-2って13号機くらいまで出来たのね。大分増えてきた

2020/12/23(水) 13:45:25.66

あと9機で調達終了か
高い金かけて開発して何だったんだろうな、マジで

2020/12/23(水) 13:47:45.22

心配なさらずとも、これから派生型がどんどん増えるしね
UAEもどうなるかなあ

2020/12/23(水) 13:49:54.13

ELINT機とジャマーもいるから少なくともあと15機だな、マルチセンサシステムやC-130H代替がどうなるかは分からんが
何処ぞの誰かさんと違って主力AFV運べて自由にいじれる大型機ってのはいいもんだ

2020/12/23(水) 13:56:43.92

どんどん増える(派生型の数もたかが知れてる模様)
アホみたいに高い開発費等を考慮すると、どうしてもあのクラスの輸送機に拘るならA400Mにした方がよっぽど安上がりで効率的だった
UAEも本気で購入しようとは思ってないだろうし、無難にC130Jに落ち着くだろう

2020/12/23(水) 14:09:10.16

あーさわっちゃいけない人か理解

2020/12/23(水) 14:36:26.00

>>436
>>410はどう見ても演説ではないし
どっちかっつーとキョドリながら長広舌振るい始めた
>>431の方が遥かに演説っぽいじゃん

2020/12/23(水) 15:02:59.40

>>441
>アホみたいに高い開発費
だからA400Mの悪口を言うのはやめろって何回言わせんだよkytnモドキ

2020/12/23(水) 15:08:20.43

モドキってかもうエミュみたいなもんだし本人扱いでいいだろ

2020/12/23(水) 15:42:44.23

>>444
全く反論になっていない
A400Mをそのまま購入した方が、C-2を開発する無駄なコストをかけずに済んだという簡単な話すら理解出来ないのか
「僕ちんの大好きなC-2」を馬鹿にされた軍オタ酷使様が、脊髄反射してしまった様だ

2020/12/23(水) 15:49:18.79

ｵｯﾍﾟｹはあんなに煩かった不整地離着陸はどうなったん

2020/12/23(水) 16:19:28.87

16式やペトリを積めず民間航路にも乗れない欠陥機はお呼びでない、ってのを何回繰り返せばええんや

2020/12/23(水) 16:31:02.19

>>446
開発費用が高騰した分、当初の購入国への負担がどんどん高騰してイタリアやポルトガルと言ったEC域内国にすら逃げられてる
A400をそのまま購入できるとかどれだけ楽観的なんだ？
能力不足のものを共同開発国の数倍の値段吹っ掛けられて買うと言う悲惨な結末しか見えねえよ

2020/12/23(水) 16:55:41.23

>>448
A400Mも両方載せられるけどな
民間航路を飛べるとかいうのも、国産化する為に取って付けた様な役に立たない機能
多額の税金を投入し、少数調達のC-2を新規開発し無駄遣いするデメリットの方が遥かに上

2020/12/23(水) 17:09:16.85

軍用輸送機として高速・長距離なんて世界を又にかけて活動する米軍位しか要らんのじゃないか、
多額の開発費かけてまで日本に必要だったのか？
やっぱタフさが売りのペラ（プロップ）が正解だったんじゃね。

2020/12/23(水) 17:10:11.69

故障したP-3Cの部品と整備人員輸送してたことはもう忘れた

2020/12/23(水) 17:13:51.23

戦車運ぶんじゃあるまいし、エンジン位なら747型とかのカーゴ機で十分だろう。

2020/12/23(水) 17:39:35.85

P-1と同時開発してるから単価はだいぶ安いし投資は国内に回る
なおかつ自前で派生型、RC-2/EC-2(仮)にEP-1と色々作ることも簡単

A400Mだなんてゴミは少なくとも我が国じゃ検討の俎上にすら上がってないのに何を寝言ほざいてるんだ？いつものこととはいえ
最近教祖すらダンマリなのにw

2020/12/23(水) 17:41:34.26

単価は大分安い(A400Mより高い模様)

2020/12/23(水) 17:48:44.84

>>453
フレイター機の専用ローダーはC-2で運ぶってか

>>450
とりあえずてめーのとこのプーマ運べよw

2020/12/23(水) 17:52:45.11

ほんと定期的に湧くC-2下げはなんなんだろうね、しかもあろうことかA400Mという何も良い所がないゴミを推す始末

2020/12/23(水) 17:55:11.02

A400M、出来ないことはたくさん分かったけど何が出来るのかがさっぱり分からん。とりあえず飛ぶのだけは出来るんだよね？

2020/12/23(水) 18:06:58.22

>>457
キヨモドキと呼ばれる気狂いの信仰告白以外の何者でないので、揚げ足とって遊ぶ気のない人はまとめてあぼーんするのが正解

2020/12/23(水) 22:56:32.47

オッペケの言ってる事何一つ根拠無くて笑える

2020/12/23(水) 23:41:03.57

PKOの行き先が中東とアフリカだからユーロ圏からならA400Mでもどうにか使えるが
日本からだとC-2よりの積めない上に足も遅いから使い物にならないだろ

2020/12/23(水) 23:50:06.76

>>450
おいおい、それだけならC17でも事足りるんだよ、C２最大のメリットは短距離離着陸性能だろ？
A400M？どれもできない駄作がどうかしたのか？

2020/12/23(水) 23:55:48.59

>>453
747型カーゴって・・・A400Mはどうしたんだよ？
民間航路に乗せるための民間型輸送機と戦術輸送用の輸送機を別に買えと言うのか？散々無駄遣いだと言っておいてその何倍も
無駄な税金とマンパワーを消費しろとか言ってて矛盾を感じないのか？

2020/12/24(木) 07:39:06.91

>>462
C-17民間航路C-2レベルで行けたっけ？

2020/12/24(木) 08:36:51.76

>>460
特に最近はすごく雑になった

2020/12/24(木) 09:59:57.03

ケチ付ける所だいぶ潰されたからなあ

2020/12/24(木) 10:29:41.37

もう不整地運用能力もあると実証されてしまったからな

2020/12/24(木) 10:37:46.49

>>464
ごめんごめん、C17でできるのは積載量の部分だけだな
今の時代に民間航路に乗るには巡航速度が少し遅い・・・

それでも今更巡航速度780キロなんて代物よりはましで初期のB737ぐらいの速度は出せるよ、An178やY20なんかの旧東側もそのぐらいの速度を狙ってる
三菱スペースジェットもそのぐらいの速度なんだよね…戦域輸送用としては短距離便と同程度の速度を出せりゃ民間航空路を飛ばせそうではある

2020/12/24(木) 10:40:12.19

ひょっとしてA400Mっていいところ何もないのか？

2020/12/24(木) 11:10:09.78

>>469
しゃあない、計画の基礎はC-17と同期ぐらいなのに開発が遅れすぎて新世代のC-2やKC-390と比べられちゃうけど
傑作機C130Hを近代化しただけのC130J同等コンセプトが旧世代のまんまで新型輸送機を名乗る羽目になったある意味かわいそうな機体

2020/12/24(木) 11:10:17.40

ヨーロッパに金は落ちるし、ターボプロップだから未舗装滑走路での運用は上なんじゃ？
日本では前者は関係ないし、後者も実証はしたけど初期ではオミットされたように必須ではないからな

逆に、速度性能に航続距離に積載力に短距離離着陸性能という輸送機としての基本性能が上だし日本に改修の自由があり金も落ちると、日本にとってはC-2のが圧倒的にメリットなんだけどね

2020/12/24(木) 11:24:55.96

>>471
舗装してないだけでガチガチに整地転圧した土地(要するに非舗装滑走路)でしか実証試験やってない<A400M
C-2と同程度だな

2020/12/24(木) 11:57:35.65

巡航速度低めだから給油機にするならヘリへの給油はやり易いかも
あとターボファンよりは異物混入リスク低そうだし、STOL の素性もよさげ…かな。

2020/12/24(木) 12:05:10.93

とはいえ、たったの20数機で終わりな機体。
MRJに比べれば成功と言えるけど・・・・

2020/12/24(木) 12:14:54.65

>>471
ターボプロップでも吸気排気は必要だし、特に不整地に強いってわけではないぞ、当初A400Mもターボファンを使用する計画もあったが
燃料効率で有利だからとターボプロップにしただけ、これがまず最初に方向を見誤った原因、おかげで低速で非力な輸送機になることが
確定してしまった

米軍のC-１７やロシアのIL７６が砂煙巻き上げながら離陸してるから未舗装滑走路での運用には別にターボファンでも問題は無いよ
ターボファンのタービンブレードを傷つけるような異物を吸い込んだらターボプロップでもひとたまりもないしね

2020/12/24(木) 12:15:27.53

B-2なんかも20機程度しか作ってないけどこんな言われ方しないし不思議なもんだな

2020/12/24(木) 12:21:48.39

海外PKO向けなら、ジブチへは定期便的に飛んでるんかC-2？

2020/12/24(木) 12:26:37.94

>>473
STOL性能も、逆噴射機構が無い分ターボプロップの方が実は苦手
C-２の５００ｍに対してＡ４００Ｍは７７０ｍ、機体規模の違うＣ－１７が１０００ｍ・・・
C２７が５８０ｍなのに対してＣ－１は４６０ｍ、Ａｎ７２が４００ｍと同規模の機体だとターボファンの方が離着陸距離は短めだったりする

2020/12/24(木) 12:58:24.41

航空エンジン技術の実証に向けたF7-10エンジンの運用開始について
https://www.jaxa.jp/press/2020/12/20201224-1_j.html

2020/12/24(木) 13:13:14.75

>>479
これP-1搭載のF7に反映されるんかな？もし反映されるなら推力燃費共に大きく改善しそうなんだが

2020/12/24(木) 13:18:51.76

これを搭載する前提での能力向上型なんじゃないの？

2020/12/24(木) 13:44:28.61

>>476
B-52より以降は全部失敗作という考え方もできる

2020/12/24(木) 15:07:20.06

B-52なんて後継機新造してないで延命だからなｗ
もう老兵なのに

2020/12/24(木) 17:45:27.72

>>483
年間飛行時間が10時間位だからあと50年は持つ

2020/12/24(木) 18:09:08.24

なぜ性懲りも無く民間機と比較するのだろう

2020/12/24(木) 19:52:28.56

>>482
実際、ほとんど失敗作だし…。

2020/12/24(木) 20:07:16.94

B-1Bは値段以外の全ての性能で上回ってるから…

2020/12/24(木) 20:07:46.05

>>469
「エアバスにカネを呉れてやる」という大事な役目がある

2020/12/24(木) 20:27:39.54

>>479
ついにこれが出来てしまうのか
そして低圧タービンがCMCと

2020/12/25(金) 08:27:00.88

>>478
そうとも限らない。
ターボプロップはリバースピッチがあるから。
C-27Jだと着陸滑走距離はMTOWでも340mだし、C-130Jでも427mだったり。
着陸滑走距離は着陸時に如何に低速で飛行出来るかが肝要だから、プロペラ後流を
合成揚力に出来るプロップ機の方がむしろ向いている。
C-1、C-2がターボファン搭載機としては検討しているといったところ。

2020/12/25(金) 09:01:06.84

C-2調達数は日本が国外安保への関与を本格化する前に策定された計画なんで
今後フランス程度の50機まで増やす可能性もあるっちゃある

2020/12/25(金) 09:11:45.50

現実が全く見えておらず願望だけの馬鹿話だな
50機に増やすどころか、二度に渡って調達数が削減されているのでそんな可能性は無い

2020/12/25(金) 09:12:47.07

まぁお前がその”願望”にすがり付きたいというなら別に反対はしないけどね
あまり日本語通じなさそうなんでとりあえずアボン

2020/12/25(金) 09:52:25.85

>>490
着陸の時に使ったらプロペラ壊れるんじゃ?

F86のパイロットの人が着陸したあと滑走中にキャノピー開けてエアブレーキ替わりにしたら、整備からえらい怒られたって書いてた

2020/12/25(金) 09:58:42.63

>>494
怒られないと思ったパイロットがアスペなだけでは？
キャノピーは外れるように出来てるのに緊急時でも無いのに故意に壊そうとしたって事だから普通に懲戒モノだろ。

2020/12/25(金) 10:06:41.86

>>492
日本製兵器は売れない売れないと散々喚いていた事に関して自己批判したら、話を聞いてやらんでもないぞ！w

2020/12/25(金) 10:08:36.91

>>493
二度目の調達数削減が決定したのがちょうど２年前だぞ
それなのに今から50機に増えるとか頭に蛆虫でも湧いてるんじゃないのか？
流石酷使様、現実と妄想の区別が付かなくなっている様だ

2020/12/25(金) 11:08:05.68

今使ってるC-130の後継機としてC-2増産の可能性ってある？それともC-130J導入？

2020/12/25(金) 12:48:02.43

いずも空母化とか少し前まで妄想だったはずなんだがね
現実に置いてかれるなよ

2020/12/25(金) 12:50:17.75

>>496
むしろオーストラリア潜水艦で216とKSS-3推してた経緯を知りたいわ、日本憎しで目が曇るにしても幻覚見えすぎだろうってw

2020/12/25(金) 13:28:38.58

>>498
C130J導入になるだろうな

2020/12/25(金) 13:57:43.50

大型トラックばかり増えても困るだろう。
中型トラックの更新は、やはり中型じゃね。

2020/12/25(金) 14:08:59.84

問題はその中型トラックの値段が大型トラック変わらない位高い事だな

2020/12/25(金) 14:10:56.30

また妄想かよ

2020/12/25(金) 14:28:19.72

>>502
小回りの面でもC130Jより利く気がするんだけどな
20t以下でなら運行コストではさすがに敵わないのだろうか？

2020/12/25(金) 15:02:45.67

PKO任務なんかで多国籍軍に輸送機を派遣するなんて時は西側標準機なC-130だと整備補給の面でかなり便利だがC-2だと他国軍の支援が期待できないから長期派遣はきついのでは

2020/12/25(金) 15:04:32.74

ああ、その側面忘れてた。受け入れ側の利便を考えればC-130系もあるに越したことはない