C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機

2020/11/13(金) 19:04:56.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601893705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/23(水) 16:31:02.19

>>446
開発費用が高騰した分、当初の購入国への負担がどんどん高騰してイタリアやポルトガルと言ったEC域内国にすら逃げられてる
A400をそのまま購入できるとかどれだけ楽観的なんだ？
能力不足のものを共同開発国の数倍の値段吹っ掛けられて買うと言う悲惨な結末しか見えねえよ

2020/12/23(水) 16:55:41.23

>>448
A400Mも両方載せられるけどな
民間航路を飛べるとかいうのも、国産化する為に取って付けた様な役に立たない機能
多額の税金を投入し、少数調達のC-2を新規開発し無駄遣いするデメリットの方が遥かに上

2020/12/23(水) 17:09:16.85

軍用輸送機として高速・長距離なんて世界を又にかけて活動する米軍位しか要らんのじゃないか、
多額の開発費かけてまで日本に必要だったのか？
やっぱタフさが売りのペラ（プロップ）が正解だったんじゃね。

2020/12/23(水) 17:10:11.69

故障したP-3Cの部品と整備人員輸送してたことはもう忘れた

2020/12/23(水) 17:13:51.23

戦車運ぶんじゃあるまいし、エンジン位なら747型とかのカーゴ機で十分だろう。

2020/12/23(水) 17:39:35.85

P-1と同時開発してるから単価はだいぶ安いし投資は国内に回る
なおかつ自前で派生型、RC-2/EC-2(仮)にEP-1と色々作ることも簡単

A400Mだなんてゴミは少なくとも我が国じゃ検討の俎上にすら上がってないのに何を寝言ほざいてるんだ？いつものこととはいえ
最近教祖すらダンマリなのにw

2020/12/23(水) 17:41:34.26

単価は大分安い(A400Mより高い模様)

2020/12/23(水) 17:48:44.84

>>453
フレイター機の専用ローダーはC-2で運ぶってか

>>450
とりあえずてめーのとこのプーマ運べよw

2020/12/23(水) 17:52:45.11

ほんと定期的に湧くC-2下げはなんなんだろうね、しかもあろうことかA400Mという何も良い所がないゴミを推す始末

2020/12/23(水) 17:55:11.02

A400M、出来ないことはたくさん分かったけど何が出来るのかがさっぱり分からん。とりあえず飛ぶのだけは出来るんだよね？

2020/12/23(水) 18:06:58.22

>>457
キヨモドキと呼ばれる気狂いの信仰告白以外の何者でないので、揚げ足とって遊ぶ気のない人はまとめてあぼーんするのが正解

2020/12/23(水) 22:56:32.47

オッペケの言ってる事何一つ根拠無くて笑える

2020/12/23(水) 23:41:03.57

PKOの行き先が中東とアフリカだからユーロ圏からならA400Mでもどうにか使えるが
日本からだとC-2よりの積めない上に足も遅いから使い物にならないだろ

2020/12/23(水) 23:50:06.76

>>450
おいおい、それだけならC17でも事足りるんだよ、C２最大のメリットは短距離離着陸性能だろ？
A400M？どれもできない駄作がどうかしたのか？

2020/12/23(水) 23:55:48.59

>>453
747型カーゴって・・・A400Mはどうしたんだよ？
民間航路に乗せるための民間型輸送機と戦術輸送用の輸送機を別に買えと言うのか？散々無駄遣いだと言っておいてその何倍も
無駄な税金とマンパワーを消費しろとか言ってて矛盾を感じないのか？

2020/12/24(木) 07:39:06.91

>>462
C-17民間航路C-2レベルで行けたっけ？

2020/12/24(木) 08:36:51.76

>>460
特に最近はすごく雑になった

2020/12/24(木) 09:59:57.03

ケチ付ける所だいぶ潰されたからなあ

2020/12/24(木) 10:29:41.37

もう不整地運用能力もあると実証されてしまったからな

2020/12/24(木) 10:37:46.49

>>464
ごめんごめん、C17でできるのは積載量の部分だけだな
今の時代に民間航路に乗るには巡航速度が少し遅い・・・

それでも今更巡航速度780キロなんて代物よりはましで初期のB737ぐらいの速度は出せるよ、An178やY20なんかの旧東側もそのぐらいの速度を狙ってる
三菱スペースジェットもそのぐらいの速度なんだよね…戦域輸送用としては短距離便と同程度の速度を出せりゃ民間航空路を飛ばせそうではある

2020/12/24(木) 10:40:12.19

ひょっとしてA400Mっていいところ何もないのか？

2020/12/24(木) 11:10:09.78

>>469
しゃあない、計画の基礎はC-17と同期ぐらいなのに開発が遅れすぎて新世代のC-2やKC-390と比べられちゃうけど
傑作機C130Hを近代化しただけのC130J同等コンセプトが旧世代のまんまで新型輸送機を名乗る羽目になったある意味かわいそうな機体

2020/12/24(木) 11:10:17.40

ヨーロッパに金は落ちるし、ターボプロップだから未舗装滑走路での運用は上なんじゃ？
日本では前者は関係ないし、後者も実証はしたけど初期ではオミットされたように必須ではないからな

逆に、速度性能に航続距離に積載力に短距離離着陸性能という輸送機としての基本性能が上だし日本に改修の自由があり金も落ちると、日本にとってはC-2のが圧倒的にメリットなんだけどね

2020/12/24(木) 11:24:55.96

>>471
舗装してないだけでガチガチに整地転圧した土地(要するに非舗装滑走路)でしか実証試験やってない<A400M
C-2と同程度だな

2020/12/24(木) 11:57:35.65

巡航速度低めだから給油機にするならヘリへの給油はやり易いかも
あとターボファンよりは異物混入リスク低そうだし、STOL の素性もよさげ…かな。

2020/12/24(木) 12:05:10.93

とはいえ、たったの20数機で終わりな機体。
MRJに比べれば成功と言えるけど・・・・

2020/12/24(木) 12:14:54.65

>>471
ターボプロップでも吸気排気は必要だし、特に不整地に強いってわけではないぞ、当初A400Mもターボファンを使用する計画もあったが
燃料効率で有利だからとターボプロップにしただけ、これがまず最初に方向を見誤った原因、おかげで低速で非力な輸送機になることが
確定してしまった

米軍のC-１７やロシアのIL７６が砂煙巻き上げながら離陸してるから未舗装滑走路での運用には別にターボファンでも問題は無いよ
ターボファンのタービンブレードを傷つけるような異物を吸い込んだらターボプロップでもひとたまりもないしね

2020/12/24(木) 12:15:27.53

B-2なんかも20機程度しか作ってないけどこんな言われ方しないし不思議なもんだな

2020/12/24(木) 12:21:48.39

海外PKO向けなら、ジブチへは定期便的に飛んでるんかC-2？

2020/12/24(木) 12:26:37.94

>>473
STOL性能も、逆噴射機構が無い分ターボプロップの方が実は苦手
C-２の５００ｍに対してＡ４００Ｍは７７０ｍ、機体規模の違うＣ－１７が１０００ｍ・・・
C２７が５８０ｍなのに対してＣ－１は４６０ｍ、Ａｎ７２が４００ｍと同規模の機体だとターボファンの方が離着陸距離は短めだったりする

2020/12/24(木) 12:58:24.41

航空エンジン技術の実証に向けたF7-10エンジンの運用開始について
https://www.jaxa.jp/press/2020/12/20201224-1_j.html

2020/12/24(木) 13:13:14.75

>>479
これP-1搭載のF7に反映されるんかな？もし反映されるなら推力燃費共に大きく改善しそうなんだが

2020/12/24(木) 13:18:51.76

これを搭載する前提での能力向上型なんじゃないの？

2020/12/24(木) 13:44:28.61

>>476
B-52より以降は全部失敗作という考え方もできる

2020/12/24(木) 15:07:20.06

B-52なんて後継機新造してないで延命だからなｗ
もう老兵なのに

2020/12/24(木) 17:45:27.72

>>483
年間飛行時間が10時間位だからあと50年は持つ

2020/12/24(木) 18:09:08.24

なぜ性懲りも無く民間機と比較するのだろう

2020/12/24(木) 19:52:28.56

>>482
実際、ほとんど失敗作だし…。

2020/12/24(木) 20:07:16.94

B-1Bは値段以外の全ての性能で上回ってるから…

2020/12/24(木) 20:07:46.05

>>469
「エアバスにカネを呉れてやる」という大事な役目がある

2020/12/24(木) 20:27:39.54

>>479
ついにこれが出来てしまうのか
そして低圧タービンがCMCと

2020/12/25(金) 08:27:00.88

>>478
そうとも限らない。
ターボプロップはリバースピッチがあるから。
C-27Jだと着陸滑走距離はMTOWでも340mだし、C-130Jでも427mだったり。
着陸滑走距離は着陸時に如何に低速で飛行出来るかが肝要だから、プロペラ後流を
合成揚力に出来るプロップ機の方がむしろ向いている。
C-1、C-2がターボファン搭載機としては検討しているといったところ。

2020/12/25(金) 09:01:06.84

C-2調達数は日本が国外安保への関与を本格化する前に策定された計画なんで
今後フランス程度の50機まで増やす可能性もあるっちゃある

2020/12/25(金) 09:11:45.50

現実が全く見えておらず願望だけの馬鹿話だな
50機に増やすどころか、二度に渡って調達数が削減されているのでそんな可能性は無い

2020/12/25(金) 09:12:47.07

まぁお前がその”願望”にすがり付きたいというなら別に反対はしないけどね
あまり日本語通じなさそうなんでとりあえずアボン

2020/12/25(金) 09:52:25.85

>>490
着陸の時に使ったらプロペラ壊れるんじゃ?

F86のパイロットの人が着陸したあと滑走中にキャノピー開けてエアブレーキ替わりにしたら、整備からえらい怒られたって書いてた

2020/12/25(金) 09:58:42.63

>>494
怒られないと思ったパイロットがアスペなだけでは？
キャノピーは外れるように出来てるのに緊急時でも無いのに故意に壊そうとしたって事だから普通に懲戒モノだろ。

2020/12/25(金) 10:06:41.86

>>492
日本製兵器は売れない売れないと散々喚いていた事に関して自己批判したら、話を聞いてやらんでもないぞ！w

2020/12/25(金) 10:08:36.91

>>493
二度目の調達数削減が決定したのがちょうど２年前だぞ
それなのに今から50機に増えるとか頭に蛆虫でも湧いてるんじゃないのか？
流石酷使様、現実と妄想の区別が付かなくなっている様だ

2020/12/25(金) 11:08:05.68

今使ってるC-130の後継機としてC-2増産の可能性ってある？それともC-130J導入？

2020/12/25(金) 12:48:02.43

いずも空母化とか少し前まで妄想だったはずなんだがね
現実に置いてかれるなよ

2020/12/25(金) 12:50:17.75

>>496
むしろオーストラリア潜水艦で216とKSS-3推してた経緯を知りたいわ、日本憎しで目が曇るにしても幻覚見えすぎだろうってw

2020/12/25(金) 13:28:38.58

>>498
C130J導入になるだろうな

2020/12/25(金) 13:57:43.50

大型トラックばかり増えても困るだろう。
中型トラックの更新は、やはり中型じゃね。

2020/12/25(金) 14:08:59.84

問題はその中型トラックの値段が大型トラック変わらない位高い事だな

2020/12/25(金) 14:10:56.30

また妄想かよ

2020/12/25(金) 14:28:19.72

>>502
小回りの面でもC130Jより利く気がするんだけどな
20t以下でなら運行コストではさすがに敵わないのだろうか？

2020/12/25(金) 15:02:45.67

PKO任務なんかで多国籍軍に輸送機を派遣するなんて時は西側標準機なC-130だと整備補給の面でかなり便利だがC-2だと他国軍の支援が期待できないから長期派遣はきついのでは

2020/12/25(金) 15:04:32.74

ああ、その側面忘れてた。受け入れ側の利便を考えればC-130系もあるに越したことはない

2020/12/25(金) 15:50:19.81

C-130はあるに越したことはない程度の価値まで下がったとも言える
どうやっても今後登場する新型車両は入らなくなっていく

2020/12/25(金) 16:50:48.45

>>508
まぁ、できるかどうかは兎も角米軍もC130クラスの輸送機は垂直離着陸機にしてしまいたいみたいだから
今後あのクラスの輸送機が軍用として価値が上がることは無いだろうな

2020/12/25(金) 17:16:24.19

4発ティルトローターかー>C-130サイズVTOL輸送機

それとも超大型コンパウンドヘリかな？
巡航効率で行けばティルト、運動性能を重視すればコンパウンドになるのか

2020/12/25(金) 23:27:50.23

米空軍なら、必要な拠点までC-5Mギャラクシーに載せて持って行く、なんて超荒業も可能だし、
ペイロード20t強のコンパウンドヘリも可能性の見当位はしていそうではある。

2020/12/26(土) 16:10:47.10

空自C-130の後継はC-130J-30か？！

2020/12/26(土) 18:41:28.01

胴体長くしてメリットが見いだせるなら-30だろうけど、財務省、過去の記載を逆に玩具にされそうではある>C-130J。アレ、日本でFMSしようと思ったら200億は行く

2020/12/26(土) 18:44:35.21

>>513
そんな値段ならC-2で交換した方がいいな、ついでに海自のC-130もC-2に交換と

2020/12/26(土) 19:18:51.34

一時期話のあったP-1の派生機型の早期警戒機の話は進んでいるのですか？
数年前、研究が財務省に査定されて以来どうなっているのかなと

2020/12/26(土) 19:34:36.08

E-2C後継がE-2Dになったんで、恐らくはE-767/E-3が退役して米国のABMSに一定の答え出る10年後あたりまで先伸ばしかと
日本独自のスタイルでやっていくのか、それとも米国との共同開発になるかは分からんけど

2020/12/27(日) 08:16:54.52

戦力増強が急務かつ米製兵器が立て続けに見積もりが糞やら発注した部品が届かないやらで味噌つけてる状況なんで
いきなりまた出てきて一気に戦力化までいく可能性も割と

2020/12/27(日) 11:48:31.38

E-3に関しては最悪B767にAPY-2の移植をしてでもレーダーシステムは維持しそうな気が。日本の場合KC-46ベースの機体に移植とか想定位はしていそう。
ま、40年持つだろうからその頃にはAESAになると思いたい。

HPS-106を片面8個並べた力業アレイを使ったAEW＆Cも見てみたいけどね。ノースロップが「ウチのAPY-9使わんか？」は妄想がとってもはかどったｗ

2020/12/27(日) 16:46:54.01

C-130JとUS-2って同型のエンジンだったよね・・・
川崎と新明和でC-130H/R後継輸送機とUS-2後継飛行艇を同時開発しようや
飛鳥譲りのUSB方式に新明和のBLC積んだ共通主翼で荒れ海でも不整地でも超低速STOLしたい・・・したくない？

2020/12/27(日) 17:21:18.25

>>519
俺もそういう妄想は良くする
日本は広大な領海に対して、小規模な空港しか持たない離島が多いし、スパルタン程度の積載10tクラスの輸送機作らないかな？

飛行艇は故障等が不安だが双発でなんとか

パヨクみたいなことは言いたくないけど、オスプレイは複雑すぎると思うんだよね

2020/12/27(日) 17:32:47.59

積載10tだとチヌークで良いんじゃになっちゃう気も

2020/12/27(日) 19:23:22.75

>>521
速度が・・・・ヘリ以上の速度で急患を救急車ごと輸送できれば離島インフラとしてこの上なく便利ではあると思う
小笠原や八重山の急病人が多数助かれば左翼も文句言いにくい、特に南西諸島だとチヌークじゃ沖縄本島迄2時間以上かかる
沖縄の15旅団だけ旅団単位でLRを持ってるのもこれが理由、だけどLRじゃ乗せ換えに割と時間がかかる

2020/12/27(日) 19:33:37.77

それならUS-2で良かろう

妄想するにしても他に代替がないか、わざわざ作らなくてならないのかフィジビリティスタディくらいはやった方がいいのでは

2020/12/27(日) 19:34:07.77

輸送用ならむしろ艇部分を省いた陸上専用のスーパーSTOL機作った方がいい

2020/12/27(日) 19:50:42.43

>>523
US－２だと患者の乗せ換えに余計時間がかかるんでは？
ま、現状ヘリでも一緒だけど機動衛生ユニット並みに患者の生命維持ができるコンテナを自走化すれば空港から車両ごと降ろして病院に行ける
担架やストレッツチャーで離島の診療所→救急車→ヘリ若しくは固定翼機→救急車→病院と4回乗せ換えるより
離島の診療所→救急車＆救急車を積み込める輸送機→病院の方が早く移動できるのは確かだし医療スタッフが付きっ切りで一緒に移動できる
ま、妄想のようなものだから経済的に本気で実現可能だと思うわけでもないけどね

2020/12/27(日) 20:52:03.23

C-2が戦術輸送機としても使えるのだから、C-130をそのままC-130Jで更新するのは無駄だとおもうのだよね
高いし

それならダウンサイジングして使い勝手がよい不整地運用能力高めのターボプロップ機が良いかなと
オッペケが出てきそうだけどｗ

2020/12/27(日) 21:29:20.91

>>526
んなもん考えるならC-2で運べる輸送ヘリでも作るなり買うなりしてC-2が降りた空港から先はヘリで運ぶとかでよかろ

2020/12/27(日) 21:36:26.43

それって、A400Mならチヌーク運べます的な・・・

https://togetter.com/li/1401203

2020/12/27(日) 22:56:36.05

C-2ボロカス言われてるぞ
https://toyokeizai.net/articles/amp/398559?display=b

2020/12/27(日) 22:58:07.28

著者清谷

2020/12/27(日) 22:59:06.98

出だしからもう読む価値を感じない

2020/12/27(日) 23:00:35.31

発狂芸人

2020/12/27(日) 23:04:48.55

＞toyokeizai.net/
あっ察し

2020/12/27(日) 23:05:45.46

どうせ変化のないコピペの繰り返しだろ

2020/12/28(月) 00:01:33.78

ソースにキヨタニを持ってくる時点で馬鹿扱いされるのは覚悟した方がいいレベルだしなあ。

2020/12/28(月) 00:18:11.25

C-2高い！E-2Dの代わりにMSJにレーダー積め！みたいな気が狂ってるとしか
思えない駄文を最近読んだけどこれかな。

2020/12/28(月) 00:42:40.11

どんな寝言吐いてるのか見てみたいけど、PVがキヨの収入になると思うと開きたくない

2020/12/28(月) 02:45:36.98

>>536
MSJ事実上オワコン

2020/12/28(月) 06:11:56.04

>>537
要約すると・・・
来年の防衛予算は5.4兆じゃなく5.7兆円だ、0.3兆円を補正予算として誤魔化してる
車両や輸送機の導入予算をコロナ対策とか災害派遣の為とかおかしいだろって話

特にコロナ対策で装備を買っても使える頃には収束してる、そんな未来まで続くと言
うならまずは東京オリンピックを中止にしろ
（過去の教訓から必要なものを買うと言うのが防衛装備、別にコロナが収束しても同様の
感染症が発生する可能性は高いんだが・・・）

そして、不整地能力のないC-2じゃ災害派遣に適さないと言う壊れたレコードのような繰り返し
と防衛省のお友達から聞いた固定翼機じゃ患者を運ぶ機会はないって話
（不整地能力ｗは言わずもがな東日本でも機動衛生ユニットなんて1回しか使ってない・・・
1回使うだけでも役には立ってるんじゃ？）

そして医官・看護官の充足率の低さの話
（それこそ予算をつけたからっていきなり魔法みたいに増えるものじゃない、自衛隊に外国人の
医者でも入れろと言うのだろうか？）

要するに今までのキヨの主張を来年度予算にかけて繰り返してるだけ

2020/12/28(月) 07:33:18.49

>>520
US-2って水上で機体安定させるために内外でペラピッチ逆にして回してなかった？

2020/12/28(月) 09:35:52.83

個人的に、急患輸送はあくまで自治体が一時対応するべきで、その為に必要であれば搬送ヘリぐらい自治体が所有してても
良いんじゃないかね。離島それぞれは、難しいだろうが県なり都がカバーできる範囲に維持するという発想はないんですかね？

自治体がヘリを持ってれば、急患輸送以外にも使えるし、自衛隊が常時カバーできる状態とも限らないし。

2020/12/28(月) 10:49:15.65

>>539
渡航禁止国から自家用機で密入国するのを阻止するには次期戦闘機は必須

2020/12/28(月) 11:13:15.88

>>541
それが無理な時に自衛隊が出ている
消防、警察や海保、自衛隊の三段構え何だわ

2020/12/28(月) 11:57:09.12

少人数輸送に特化したティルトローター機を開発すればええんや、通称はメスプレイで。

2020/12/28(月) 12:05:04.92

C-2開発始めた時期は、これからはPKO等海外派兵をバンバンやって、米と組んで世界の警察官だ～～～。
だったんだけど、
今や米は世界の警察官止めた～～。日本もできればPKOとか遠慮したい～～、て状況になった。
要するに海外派兵しないならC-2は要らない子。

2020/12/28(月) 12:22:07.40

異世界の日本かな？

2020/12/28(月) 12:25:56.79

P-3Cが中継地ベトナムで壊れたとき人と物をC-2で運んでなどいなかったのだ

2020/12/28(月) 12:30:30.80

https://www.vn.emb-japan.go.jp/itpr_ja/arigatobetonamu.html