C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機

2020/11/13(金) 19:04:56.27

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601893705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/18(水) 07:18:07.57

>>78
バイクはタイヤのワックスが落ちてからじゃないとコーナーがやべえ
それに台湾タイ中国ベトナム製も増えてるし

2020/11/18(水) 09:17:21.88

>>78
BMWのS1000RRなんかは出荷状態でレブリミッターかけられてて強制的に回せなくしてあるしな
1000km走行したらディーラーで初回点検と同時にリミッター解除してくれる

2020/11/18(水) 10:27:26.79

バイクのエンジンは車よりもハイチューンだからな

2020/11/18(水) 10:54:10.30

君らちょっと落ち着いてちゃんとレスの流れ読んだら？

2020/11/19(木) 17:31:14.75

>>80
日本語ウィキペディアにはA330Fベースと書いてあるな。
確かにそれ以外のソースは
https://www.arabianaerospace.aero/first-airbus-a330-200f-delivered-to-etihad.html
これくらいか。
仮にKC-45になっていた場合、貨物輸送は効率悪くても良いと言う
選択だったのか。

2020/11/22(日) 10:37:15.51

>>85
以前に軍事研究での米空軍カラー連載によるとGAO調査によると世界の離着陸可能滑走路数ではKC-45とKC-46ではあまり差がなかったにもかかわらず、燃料搭載量と貨物パレット搭載量(84の指摘の通り仮に効率は悪くても絶対数では)は前者の方が多いという内容だった
ボーイングは特に燃料搭載量での劣勢を覆すための777をベースにすることも検討したが、世界の離着陸可能滑走路数はかなり少なくなり、KC-10後継のKC-Yなら兎も角、KC-Xでは要求を満たせないとして767ベースで行くことにしたそうだ

2020/11/22(日) 12:47:26.68

C-2ベースでSTO&L機作れないの？
離島用に

2020/11/22(日) 12:56:30.74

やっぱKC-45にするべきやったんや…
結局ボーイングも物凄い損失出してるし

2020/11/22(日) 13:09:19.45

当時、KC-45は原型機のA330MATTの段階でフライングブーム式の空中給油システムの実績がなく、案の定開発遅延起こして3年の配備遅れ、ってやってる真っ最中だったからね
実績のあるKC-767の改造機で、っていうKC-46を選定するのもやむなし
まあ、その結果がこの始末な訳ですが

2020/11/22(日) 13:30:03.78

>>87
コアンダ効果を使ったUSB機を作るくらいなら行きそうな島の滑走路を延長した方が良くない
巡航速度などのトレードオフがありすぎるので、今の数字からさほど変えないのではないか

2020/11/22(日) 14:06:46.16

>>90
飛鳥の翼と交換

2020/11/22(日) 14:51:58.87

今の旅客機は昔と違い設計技術の向上で強度ギリギリまで削ってるので、
安易に旅客機改造なら簡単に出来るだろうって思うけどそうじゃないんだろうな

2020/11/22(日) 14:59:08.61

それこそC-2でええやんと…

2020/11/22(日) 16:14:48.28

飛鳥で良いんじゃ

2020/11/22(日) 16:30:23.97

>87　滑走路がB767クラスに耐えられるなら3000ft、1000mもあれば十分素のC-2で行けるよ。2000ftでも限定的な運用は出来るだろうけど。
>89　人の振り見て我も従った、と＞KC-46　ｗ　　絶対の安パイと思ってたらずっこける様が、今の米軍開発案件だなー、と。ｗ

2020/11/22(日) 19:45:40.17

>>89

KC-10後継のKC-YでKC-45復活だったりしてなｗ
…つか、米空軍だって実績ある機体ベースのKC-46がこれだけ炎上するのは予想外だったでしょうねぇ。
この一、二年だけで何度引き渡し停止になったかｗ

ホントこれは一体何なんでしょうねぇ。

2020/11/23(月) 08:50:56.17

>>96
実績あるって言ったって、中身は実質再設計に近いだろ。
アビオニクスからなにから、ベースとなった機体とは
全く別物だろうし。

2020/11/23(月) 09:31:31.56

真っ新な機体が多少とはいえA330MRTTに再コンペまでして勝った不思議。
なお、真っ新だから遅れていい、は理由になる訳ねーよな。C-2だってここの過去スレで無茶苦茶に言われ続けていたんだから。

2020/11/23(月) 14:20:06.03

ボーイングが大炎上してるよ横で、エアバスも性能未達のA400M作っちゃってるからなあ、もうワケわからん

2020/11/23(月) 14:29:30.24

ありものをまともにアレンジしたA330MRTTとすべてのコンポーネントの要素試験すら未達だったんじゃねーか疑惑すらあるA400Mとじゃ比べるにしてもまあ。
というかA400Mがホント公共事業だよな、と。

2020/11/23(月) 14:47:54.06

旅客機はエアバス自身が堅実(あのデカいの以外)な開発
してるから、そこが派生元かつ、一国の元による要求に
対しての開発なら無茶な機能追加やら、設計変更やらの
迷走は無いでしょ。
400Mは元々要求が一致していない複数の国家による
無茶な綱引きがあってこそのあの迷走だろ。

2020/11/23(月) 14:56:08.33

エアバス&仏西企業「先進複合材料を使えば、総ての難問を解決出来ます！」

2020/11/23(月) 14:57:02.18

ただ、今後の航空機メーカーでは絶対に必要になる複合材関連でTHE体たらくだったのがなー＞エアバス
…といいつつCFRPの製造技術は日進月歩なので情報アップデートを怠るとえらいことにはなります。

2020/11/23(月) 14:58:09.78

複合材とか、純粋に身の丈に合わない技術に挑んだせいとも

ボーイングはマジでわからん
遠隔式給油システムとかKC-767では実用化してるのに炎上してるし

2020/11/23(月) 15:11:29.27

わざわざ給油速度を上げると言ってきっちり自爆するそのフラグ回収っぷりはねー＞KC-46　…

2020/11/23(月) 15:13:16.80

複合材多用したA350では特に問題出てないのが何とも
今までボーイングしか使ってなかったJALが777の代わりにするくらいだし

2020/11/23(月) 16:35:26.32

>>103
A380やA350で十分実績あるだろ
787のグダグダを見ているから後追いのA350はうまくやった感がある

2020/11/23(月) 20:57:55.17

787は力がかかる部位も相当カーボンを使っていたけど、A350XWBも大概多用しているから、後追いの強さを感じてましたわそう言えば。
…余計にA400Mに何故バックフィットできねーかな、と当時も思ったわ。もうやる気無いんだろうなー。

2020/11/23(月) 22:04:19.62

>>108
A400Mは完全に船頭多くしての典型だろ。
それなりに成功してると言える旅客機とは
根本的に違う。

2020/11/23(月) 23:18:05.03

まあA380を失敗と見做すならA400Mは失敗と見做しても良いと思いますよ、コンセプトの面でも。　
…いや、ペイロード約40tの中規模軍用輸送機としてきちんと形ができていればまだまだC-2との不毛な言い争いも続いていただろうに。どうしてできもしない（当時）複合材に手を出したんだか＜無限ループ

2020/11/24(火) 12:50:00.32

>>86
それカタログ値でしょ。
実際にKC-45のメインデッキに貨物載せるとなると重量制限やら何やらで
ろくに詰めないだろう。
パレットの枚数が多くても重量物の搭載NGじゃ軍用としてどうなのとなると思うが。

2020/11/24(火) 15:45:07.80

>>110
A400Mで多発した複合材トラブルのおかげでA350がトラブルなしで開発できたらから価値はあったんですよ（震え声）

2020/11/24(火) 18:18:48.85

そもそもだけど、修理に手間がかかる複合材を不整地でも運用可能な輸送機に適用する時点で始めのコンセプト・設計段階から
問題があったんじゃないかとすら感じる。この辺は、MSJに似た印象を持つ。

ちなみに、A350は複合材適用ではあるものの設計としては保守的。モノコック構造で骨・皮というのは従来と変わらない。
787は、主翼にしろ胴体にしろ一体成形を売りにしてたぐらいだし。

2020/11/24(火) 19:25:22.50

>>113
そう言っても、結局着陸するのは未舗装滑走路程度で、
それなら脚の性能さえ問題無けりゃ、本体への影響
なんて、着陸自体の衝撃から考えれば些細な事に
なるわけで。

2020/11/24(火) 21:46:10.30

MSJって全アルミじゃなかったっけ

2020/11/24(火) 23:03:41.18

>>115
主翼はカーボン複合素材で作る計画だったが、メリットよりデメリットが上回るということで、アルミ系合金で作る事になってしまった。

2020/11/25(水) 00:22:10.87

MSJってナニ?

2020/11/25(水) 01:06:08.53

モータースポーツジャパン

2020/11/25(水) 01:18:57.30

大阪USJ

2020/11/25(水) 09:49:49.31

>>115
尾翼周りはカーボン製。

2020/11/26(木) 01:11:54.05

>>117
マジレスすると三菱スペースジェット（旧MRJ)

2020/11/26(木) 02:22:14.06

>>121
もうそっとしといてやれよ。
みんな無かった事にしたがってるんだから

2020/11/26(木) 09:41:48.64

あの手の機材を使う航空会社業界どうなってるんだろ？
航空会社が全滅してたりして

2020/11/26(木) 10:16:29.57

>>123
ゴルフは3密じゃないから

2020/11/26(木) 18:22:25.78

>>113
主翼メキメキにいじめる戦闘機に使った国もあるわけで

2020/11/26(木) 18:37:36.34

>>123
今はMRJの審査状況がどうこうよりも、顧客である航空会社がどれだけ生き残るかの方が問題だからなあ。
まあ、現状では開発ペースをスローダウンするのは当然の判断だな。

逆説的には、スケジュールありきで大車輪で行ってきた機体設計の完成度を上げる時間的猶予を得たとも
とも言える。
どのみちCRJの代替機種はMRJしか存在しないので、需要回復期には更新需要の総取りが期待できる訳で。

2020/11/26(木) 20:12:56.34

せいぜい水面下でCRJの工場でもMSJの製造が出来るようシミュレーションはして頂きたく。
そもそもMSJ(元MRJ)なんて結局既存の航空機を洗練させただけなので、複合材尾翼も含め面倒な事は殆どしていないんだけどね。

2020/11/27(金) 01:30:20.62

>>126
正直、今の航空会社は「新型機なんぞ買ってる余裕はねぇ！」だからな。
どーにもならん・・・

2020/11/27(金) 11:55:26.41

航空会社がどんどん潰れて中古市場に良モノが溢れかえる状況になるだろから、なおさら新造機なんて売れん罠

2020/11/27(金) 12:46:23.29

>>129
中国企業は国がバックにいるから軍事産業は破綻しないけどな…延々と作り続けるだろ。売り付け先はいくらでもあるだろうしな…

2020/11/28(土) 20:24:40.17

>>126
少なくともコロナがなければ、エンブラエルとボーイングが合併して文字通り終了してたからね。

2020/11/28(土) 22:08:03.84

エンブラエルとの事業統合はE190/E195-E2でA220-100/300に対抗する為

2020/11/29(日) 19:47:55.14

>>129
環境規制は厳しくなる一方だし燃費は収益に直結するから、大手は今の状況を利用して旧型機を一掃し、
需要が回復し始めたタイミングで一気に新型への更新を進める可能性もある。

2020/11/29(日) 20:53:20.74

>>133
JALとANAは、その為に巨額な公募増資を行っているよ。

2020/11/30(月) 15:20:21.81

スレチだけど政府専用機はあんまりいいタイミングじゃなかったな。
今なら中古機を安く買えただろうに

2020/11/30(月) 17:22:38.42

今早期退役してる機体なんて20年落ちか、酷使されたポンコツばかりだぞ

2020/11/30(月) 17:23:59.16

むしろ747をさらに買い叩かれた可能性もあるしな

30億で転売した業者は無事売り抜けたのだろうか？

2020/11/30(月) 18:49:42.89

>>137
売値と買値両方たたかれたら売値が勝つ

2020/12/01(火) 09:02:00.88

>>131
まぁコロナ前から737問題で合併解消（一方的に）してたけどね
コロナでエンブラがトドメ刺された展開はあるかもしれん
果たして生き残れるのか

2020/12/01(火) 17:59:32.85

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第128号令和2年12月11日令和２年度Ｃ－２輸送機及び哨戒機Ｐ－１の設計基準等
と欧州の耐空性に係る軍用の認証基準との適合性調査役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-128.pdf

2020/12/01(火) 18:02:33.02

余ってるB767を買ってAWACS追加

2020/12/01(火) 18:07:53.97

>>140
輸出の可能性を探る試みの一環か

2020/12/01(火) 22:05:48.72

ドイツがP-1蹴った理由だしな＞認証

2020/12/01(火) 22:14:41.05

まあ今後欧州と軍事協力していくには必要になってくるだろうから
今の内に認証取る経験は必要かもね

2020/12/01(火) 22:30:58.20

ドイツの繋ぎ機体には蹴られたけど
その後の将来哨戒機は共同開発もくろんでるからね

2020/12/01(火) 23:00:04.62

まあ無理だがな
エアバスが厳しい状況にある中で、自国の企業を助けずに得体の知れない信頼性の無い機体をわざわざ購入するメリットが全く無い
既にA319 MPAで決まった様な話

2020/12/02(水) 08:00:57.69

おいおい韓国駆逐艦を震え上がらせるような危害飛行すら悠々とこなしてるP-1だぞ？
信頼性はありまくるよ

2020/12/02(水) 09:50:13.02

>>147
大事な取引を邪魔されて迷惑ニダ<｀∀´>

2020/12/02(水) 10:43:05.41

ICAO基準は危険飛行だとかほんと障害者だよな韓国人

2020/12/03(木) 08:09:50.65

本当に嫌な事件だった。面白いのは自分ら韓国海軍も普通に行っている事
つか、むしろ海自に教わった経緯があると言うのだから如何に苦しい言い訳かと

P-1で海外のツイートをちょっと見たら、この機体で四発機とか欠陥機なんじゃね？とか
書かれていて、諸外国だとそう見えてしまうのかなと…

2020/12/03(木) 08:18:28.44

A400Mの悪口は止めるんだ>4発だから欠陥機

あとP-1は視野確保のために窓を大きくしてるから実際よりも小さく見えるらしい
外人目線では
P-8と並んで写真でこんなにでかいの？と驚いてる反応があった

2020/12/03(木) 08:51:05.00

>>148
大幅減益のステラケミファ乙

2020/12/03(木) 09:34:40.06

P-1が4発なのがおかしいならA-400Mもそうなる
というのはロジックとしておかしいと思わないのかな

2020/12/03(木) 09:55:30.73

外国にもここの住人みたいなのがいるんだろうｗ

2020/12/03(木) 12:45:49.92

>>153
どっちも4発である意味を理解していないという点では同じだろ

2020/12/03(木) 12:51:19.81

糞外人はP-3Cが4発なのには疑問抱かないの？

2020/12/03(木) 12:54:13.48

P-3C知らない可能性

2020/12/03(木) 12:57:43.14

P-3C自体が古いからそういうものっていう認識でしょ

2020/12/03(木) 13:01:51.43

今も改修されて現役だけど…
4発を2発に改修しようとは思わないんだな

2020/12/03(木) 13:48:54.37

そりゃあ、B-52の延命計画ですら4発化…同じ半分でも4発も減るようなのが通らないからなあ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-+fRF [92.203.160.36]) · 2020/12/03(木) 15:01:05.39

これか
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Boeing_JB-52E_(SN_57-0119)._061127-F-1234S-029.jpg

2020/12/03(木) 15:12:24.20

比較的最近もその手の話が出て、そのまま立ち消えに
なったんじゃなかったっけ？

2020/12/03(木) 17:27:58.40

>>161
これかじゃねえよｗ
しらっと関係ないエンジンのテストベッド機混ぜ込むなや
(当時開発中の747用のでかいエンジンを吊るせる機体がなくて軍にB-52を借りた)

>>162
USAF Releases B-52 Engine Replacement RFP, Award Expected July 2021
　May 20, 2020　Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/usaf-releases-b-52-engine-replacement-rfp-award-expected-july-2021/

2020/12/03(木) 19:39:27.05

4発なら赤外線AAMでエンジン1基失っても攻撃続行可能。

2020/12/04(金) 08:28:34.94

>>164

それが米軍が次期大統領専用機に生産終了間近のﾎﾞｰｲﾝｸﾞ747-8を選んだ理由だったりするｗ
日本は民間に委託する関係で777-300ERを選んだが、アメリカは既存のVC-25からの転換のしやすさと、エンジンが止まったり、攻撃された場合の安全性を考えて四発の747を選んだ。

それはP-8A対P-1でも言えるので、”四発は時代遅れ”と決めつけるような性質の話でもなかろう。

2020/12/04(金) 09:04:33.10

米国は、ボーイング製ならどの機種選んでも整備の心配は無いに等しいからね。
一方、日本は国内で整備できる基盤の無い機種は選びずらい。
777も退役が進んだ場合、また同じ問題にぶち当たる。

2020/12/04(金) 09:46:51.83

戦う軍用機で民間旅客機と同じ経済的な2発が良いっていうのは素人だろうな

2020/12/04(金) 11:27:06.54

>>167

しかし、だからと言って多発機を作ろうとすると、艤装が複雑になる、コストがかさむ、戦時だと量産に支障がでたり、飛行場などのインフラの整備も必要。

それが理由で一式陸攻を開発したとき、本庄季郎は『この要求だったら四発しかない』と意見したが、海軍の飛行場インフラがそれに対応できなくてあの設計になった。
日本で実用になった四発機はP-1まではすべて水上(水陸両用）機だったことからも推して知るべし。
勿論、深山/連山といった機体もあるが、とうとう陸上四発機戦時中に実用化することは出来なかった。
そういう歴史もあるので、一概に言えない部分もあるでな。

2020/12/04(金) 12:10:58.55

北朝鮮工作船からの携帯型地対空誘導弾に対峙する為にも4発は譲れないでしょ
能登半島沖では地対空弾を撃たれるのも覚悟して追跡と爆弾投下してたいたみたいだし

2020/12/04(金) 12:35:28.60

>>167
前に出る、かつ海上を飛ぶから冗長性の高い4発=P-1
脅威に晒されにくいところを飛ぶ予定だから経済性の高い双発=C-2

こう考えるとA400Mは前線で脅威に晒されることを念頭に置いていたのだろうか？それとも単なるターボプロップ方式の限界？
いまいち意図が掴めない、かつ成功しにくいプログラムだったのは間違いないところだが

2020/12/04(金) 13:24:30.11

>>170
過去スレで幾度も話題になっている。

A400Mはナチスの歩兵戦闘車(37t)を搭載して、
空港周囲に潜む携行対空ミサイルを避けつつ、
サラエボ空港に急角度で墜落するように突っ込み
無事に戦車wを届けるための飛行機。

いわゆるサラエボ・プロファイルという曲芸飛行が要求されています。
！！完成したA400Mにはナチの戦闘車は積めないのだけどね！！

2020/12/04(金) 17:07:03.25

>>164-165
ドイツの政府専用機がA340になったのも同じだったような

2020/12/04(金) 17:10:29.37

>>171
格好良いけど降ろすところにATM撃ち込まれそうな予感…
しかも載せる能力が足りず、載るものも色々トラブってるとか逆だなそれは

2020/12/04(金) 17:43:56.04

>>168
ああ悲願の4発機が、、、

2020/12/05(土) 01:29:24.23

C-2もミサイル警報装置付けとるわけだがな
双発が両方ともダメになるような被弾の仕方をしたらエンジンの数なんて関係ない
P-1の4発は現場がゴネたって噂が真実なんじゃないかね
被弾はもとより、故障で1機失っても3発あるから任務続行、とはならんだろ

2020/12/05(土) 02:10:24.94

>>175
エンジンが3発生きていれば、生還できる確率がそれだけ高くなる。
そういうことさ。

2020/12/05(土) 02:14:02.24

低空飛行多用するから1発死んでもリカバリーしやすい
P-8は低空飛行しない(出来ない)のであれはあれでいい

2020/12/05(土) 03:00:29.96

>>177
エンジン片方死んだぐらいで落っこちるようなヘタクソは民間航空だってお断りだよ

2020/12/05(土) 07:17:20.60

>>175
哨戒機は敵の経空脅威が高いエリア、要するに敵勢力圏との境界で活動する機体な訳だから、
必然的に残存性の確保が重視されるようになる。
最初から敵の攻撃を受ける事が前提の機体をどのようにデザインするか、という話な訳だ。

2020/12/05(土) 07:35:01.57

>>179
双発が落ちるような攻撃を受ければ、4発だからって耐えられるもんじゃないね
装甲化されてるわけじゃないんだから1発やられたら十中八九隣もお陀仏、抗堪性じゃ双発も4発も大差ない
2発もエンジン載せるより、ジャマーかデコイでも追加してやった方がしぶとくなるだろう